Отправлено: 24.03.15 19:12. Заголовок: Оффтоп из Биоляпов

Оффтоп из Биоляпов уехал сюда.
Итак...

Ник

цитата:

так и понимание, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца родилось сильно позже. Или это тоже отрицается?

Конечно, не отрицается. Но учение о строении Галактики, космоса и т.д. не требует атеизма, в отличие от эволюции. Поэтому сопоставление этого научного учения с эволюцией некорректно.

цитата:

Однако эволюционное учение, как и вращение Земли вокруг Солнца, подтверждается фактами.

Из всей эволюции фактами подтверждена только возможность генетических изменений организмов на уровне популяций (с которой божественное творение вполне сообразуется и не конфликтует), но не самозарождение жизни и не видообразование.

цитата:

А вера в творца остаётся никого, кроме креационистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.

А эволюция остается никого, кроме атеистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.

 Отправлено: 12.04.15 21:04. Заголовок: Мех пишет: Учёный, ..

Мех пишет:

цитата:

Учёный, грубо говоря, может приносить кровавые жертвы Гекате, но до тех пор, пока это никак не влияет на его научные труды, он остаётся учёным.

Более того: отличный математик может быть фриком в истории, но от этого его математические труды не перестают считаться научными.

 Отправлено: 12.04.15 09:54. Заголовок: Христос Воскрес!!! ..

Христос Воскрес!!!


[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.15 10:00. Заголовок: И где же он? %) ..

И где же он? %)

 Отправлено: 12.04.15 10:10. Заголовок: Где то на небе...гов..

Где то на небе...говорят...ну, то есть я слышал...да ну тебя!!!!

 Отправлено: 12.04.15 13:44. Заголовок: То есть туда можно п..

То есть туда можно попасть напрямую с Земли? +)

Кстати, это бы во "Флуд-камеру" или какую-то другую праздничную тему =)

 Отправлено: 12.04.15 16:44. Заголовок: Мех пишет: То есть ..

Мех пишет:

цитата:

То есть туда можно попасть напрямую с Земли? +)

А Гагарин туда откуда попадал? Из космоса?

 Отправлено: 12.04.15 16:53. Заголовок: Стесняюсь спросить, ..

Стесняюсь спросить, а разве Иисус отправился в космос? о.О Так или иначе, теоретически можно отправить корабль тем же маршрутом - вот это была бы эпическая экспедиция, право слово!

 Отправлено: 12.04.15 17:11. Заголовок: Мех пишет: Стесняюс..

Мех пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а разве Иисус отправился в космос?

Встречный вопрос - что есть небо, и где оно кончается?

 Отправлено: 12.04.15 18:10. Заголовок: Смотря в каком смысл..

Смотря в каком смысле - физика, метеорология и разные религии дают довольно непохожие ответы +)

 Отправлено: 12.04.15 18:45. Заголовок: И я о том же. Космос..

И я о том же. Космос и небо - понятия весьма относительные и неотделимы друг от друга.

 Отправлено: 12.04.15 20:59. Заголовок: Авраам - евреи..

цитата:

Авраам -

евреи

 Отправлено: 12.04.15 21:00. Заголовок: Да, кстати: - Поеха..

Да, кстати:
- Поехали!
- Воистину, поехали.

 Отправлено: 12.04.15 21:04. Заголовок: :sm15: :sm36: ..

 Отправлено: 17.08.17 18:29. Заголовок: Повторю свой последн..

Повторю свой последний пост в ответ на пост Зенитчика:

Zenitchik пишет:

цитата:

А так же в поисковых алгоритмах. Т.е. прямой практически полезный выход.

Т.е. вы согласны, что только на бумаге? Спасибо огромное! Поверьте, я не отрицаю пользу этого для науки, я отрицаю пользу для поиска истины.

цитата:

поиска истины - научный метод обеспечивает неограниченное приближение к ней. Другие методы - не обеспечивают.

цитата:

она не претендует на абсолютную истину, но прочие теории и учения представляют собой ни на что не годный мусор

Вы, кажется, нездоровы. Вряд ли вы обладаете достаточными основаниями для таких утверждений. Истина - это не научный постулат, а независимая от наших взглядов даность, которую и надо искать. Потом, вы сами признали, что ТЭ не претендует на абсолютную истину, а это означает как минимум возможность привлечения других методов. То есть ТЭ не обеспечивает приближение к истине (раз не претендует). Вера в Бога позволяет не приближаться к истине, а познать её. Остальное - ни на что не годный мусор.

 Отправлено: 17.08.17 19:53. Заголовок: Биолог пишет: Истин..

Биолог пишет:

цитата:

Истина - это не научный постулат, а независимая от наших взглядов даность, которую и надо искать.

А что именно такое "истина"? В чём она заключается? Вы считаете, что она едина и применима ко всем и к каждому?
Биолог пишет:

цитата:

Вера в Бога позволяет не приближаться к истине, а познать её.

Между прочим Дарвин верил в бога. Не означает ли, что ТЭ это познания им истина?

 Отправлено: 17.08.17 20:55. Заголовок: Биолог пишет: Истин..

Биолог пишет:

цитата:

Истина - это не научный постулат, а независимая от наших взглядов даность, которую и надо искать.

Точно.

Далее:

цитата:

Tаучный метод обеспечивает неограниченное приближение к ней

Это достоверный факт.

Биолог пишет:

цитата:

это означает как минимум возможность привлечения других методов

Верно. Как только появится какой-то другой метод, позволяющий приближаться к истине - он будет немедленно признан наукой и принят на вооружение. Но пока - увы.

Биолог пишет:

цитата:

Вера в Бога позволяет не приближаться к истине, а познать её

Вряд ли вы обладаете достаточными основаниями для таких утверждений

 Отправлено: 17.08.17 22:15. Заголовок: Биолог пишет: А эв..

Биолог пишет:

цитата:

А эволюция остается никого, кроме атеистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.

Среди сторонников ТЭ много верующих, а среди верующих много сторонников ТЭ. Ваше утверждение просто преднамеренная ложь и попытка ввести в заблуждение оппонентов.

 Отправлено: 18.08.17 02:09. Заголовок: Есть такая замечател..

Есть такая замечательная книга, "Гарри Поттер и методы рационального мышления" - очень рекомендую %)

Что же по теме... Ох, не люблю я встревать в такие разговоры, тихонечко наблюдать их со стороны гораздо приятнее, однако одну мысль таки вброшу. Теория эволюции не подтверждена до конца в том плане, что мы не знаем всех деталей того, как именно это происходит. Сама же концепция эволюционного видообразования подтверждена, к примеру, абсолютно всеми наблюдениями и теоретическими моделями на основе имеющихся данных. А вот креационизм сомнителен в плане самого своего существования - наблюдения и логические умопостроения указывают на то, что он, скорее всего, ошибочен, или как минимум требует допущений такого уровня, что они с лёгкостью могут изменить его вообще целиком. Скажем, что, если все существа действительно сотворены, но не боженькой, а, например, достаточно развитыми инопланетянами, которые к боженьке имеют никакое отношение?

Короче говоря, сравнивать сомнения наподобие "я не знаю, шоколад какой марки ел этот перепачканный и характерно пахнущий человек" и "я не знаю, ел этот человек шоколад или у него на лице поселились коричневые инопланетные демоны с шоколадным запахом" будет по меньшей мере некорректно. Да, может быть и поселились, но шансы того, что это именно шоколад, на много порядков выше. Вернее, на много порядков. И неверие в конкретно марсиан никак не пересекается с уверенностью, что это всё-таки шоколад, или что демоны скорее прилетели с Юпитера, например.

Креационизм - это не поиск истины, даже если она действительно такова. Это поиск бога, причём вполне конкретного, авраамического. Если выяснится, что Творение, точно такое, каким его описывает Библия, действительно было, но являлось делом рук каких-нибудь головногих из созвездия Лиры, и у них сохранились все связанные документы - ужель креационисты с этим смирятся? Да щас =) Поднимут шум ещё хуже, чем сейчас, ибо хотят верить именно в божественное происхождение жизни, а не какое-то другое, даже если визуально оно ничем не отличается. В этом весь затык с ними.

 Отправлено: 18.08.17 12:32. Заголовок: Мех пишет: они с лё..

Мех пишет:

цитата:

они с лёгкостью могут изменить его вообще целиком

Как уже писал наш оппонент, креационизм - это не теория, а учение. А раз так, то можно ограничить его утверждением, что "всё сотворено", а технологический процесс оставить науке )))
Единственный вопрос к такому варианту - какая, собственно, разница, сотворено всё, или самозародилось, или существовало всегда?

 Отправлено: 18.08.17 12:40. Заголовок: Мех пишет: авраамич..

Мех пишет:

цитата:

авраамического

Кстати говоря, бывают же ещё "старочеловечные" индуистские креационисты.