Отправлено: 24.03.15 19:12. Заголовок: Оффтоп из Биоляпов
Оффтоп из Биоляпов уехал сюда. Итак...
Ник
цитата:
так и понимание, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца родилось сильно позже. Или это тоже отрицается?
Конечно, не отрицается. Но учение о строении Галактики, космоса и т.д. не требует атеизма, в отличие от эволюции. Поэтому сопоставление этого научного учения с эволюцией некорректно.
цитата:
Однако эволюционное учение, как и вращение Земли вокруг Солнца, подтверждается фактами.
Из всей эволюции фактами подтверждена только возможность генетических изменений организмов на уровне популяций (с которой божественное творение вполне сообразуется и не конфликтует), но не самозарождение жизни и не видообразование.
цитата:
А вера в творца остаётся никого, кроме креационистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.
А эволюция остается никого, кроме атеистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.
Отправлено: 27.03.15 16:04. Заголовок: Да нет, как раз "..
Да нет, как раз "2+2=5" - как пример очевидно бредового утверждения, из которого, однако, креационисты делают выводы. Вот, например в теме "Может ли наука ответить?" порядка трети вопросов выглядит как "Почему 2+2=5?"
Ещё треть - как "Почему собака не может обойтись без пятой ноги?"
Отправлено: 27.03.15 17:16. Заголовок: Ну не знаю. Мне как ..
Ну не знаю. Мне как то попадалась на глаза сектанская брошюрка, где были приведены довольно свежие открытия в биологии, но все сводилось в итоге к тому, что это все мудрость божья, и никакой эволюцией такого не объяснишь.
Отправлено: 30.03.15 16:07. Заголовок: > Но учение о ст..
> Но учение о строении Галактики, космоса и т.д. не требует атеизма Наша галактика имеет диаметр 100К св. лет. Младоземельный креационизм отпадает.
>Бывает так, что человек, анализируя мир, ..., приходит к выводу, Бывает. Бывает также, что человек заблуждается. Бывает даже так, что у человека что-то сбойнуло в мозгу и он бредит. Или даже обманывает вас. Поэтому любые знания надо постоянно проверять. Даже свои. Если вы откажетесь от такой проверки, то не заметите, как нахватаетесь всякой ерунды. При этом она будет подтверждаться, о да! Вы обошли чёрную кошку и через неделю после этого выиграли в спортлото 10 рублей - удача! А в другой раз не обошли, спешили, и вас чуть не сбило мотоциклом. Чтобы избавиться от суеверия, надо сомневаться. Чтобы не попасться на обман, надо использовать логику. Вы не сомневаетесь в своей вере - и ловите целый улей тараканов.
> у мира должен быть разумный, совершенный и заботливый Творец Внутренне противоречивый постулат, проблема теодицеи принципиально не решаема религией (раскройте определения качеств, чтобы убедиться). Не имеет отношения к авраамическому культу и всем его сектам (включая Башню).
>разумности и продуманности строения мира и живых организмов А как вы отличаете одно от другого? Ведь разум, в конце концов - тоже перебор вариантов. Как отличите, вытесал этот идеальный куб некий мастер, или же это - просто кристалл? Приведите пример организмов, эволюционно возможных, но неразумно продуманных. Примеры разумно продуманных, но неэволюционных - см. ГМО, которое так хотят запретить.
> http://www.chivchalov.blogspot.com/2014/08/blog-post_22.html >> Наше внутреннее чувство справедливости восстает против такого мира. Да. как с Вашим миром? То есть, добрый боженька сделал так, чтобы этот вот кирпич упал человеку на голову - да? Монотеистическая модель ещё меньше отвечает моему чувству справедливости. Да, у меня есть своя сказка. И я хочу, чтобы она стала ближе к реальности. Представьте, вы - начальник станции, стоите у стрелки и видите, как вагон катится на сидящего на рельсах рабочего. Вы переключите стрелку / крикнете рабочему или пройдёте мимо со словами "у него была свободная воля соблюдать технику безопасности? Бог знает о случайных опасностях и может их предотвратить. Кто он после этого?
Отправлено: 30.03.15 19:32. Заголовок: > У "младенц..
> У "младенцев" есть отмазка - Галактика сотворена бааааальшой изначально. Это да, но как быть со светом? Его ведь надо было сотворить тоже, причём сообщающим информацию о том, чего на самом деле не было. Если мы видим свет сверхновой взорвалась за 8000 св. лет, то эта звезда реально не взрывалась. Следовательно, Б-г должен подделать её. То есть, совершить обман. Возникает вопрос: можно ли верить обманщику? А если скорость света менялась (по сравнению с чем, кстати?), то и картинки от звёзд должны меняться. Спектр будет другой, причём далеко не сдвинутый в сторону.
Отправлено: 30.03.15 19:43. Заголовок: Inry пишет: Это да..
Inry пишет:
цитата:
Это да, но как быть со светом? Его ведь надо было сотворить тоже, причём сообщающим информацию о том, чего на самом деле не было. Если мы видим свет сверхновой взорвалась за 8000 св. лет, то эта звезда реально не взрывалась. Следовательно, Б-г должен подделать её. То есть, совершить обман.
Ну, раз "можно подделать" окаменелости в горных породах, то и свет
Ну, никто не может дать гарантии, что мир не был сотворён пять минут назад со всей предсотворённой историей, чтобы сразу функционировать нормально =) Однако на научные данные это никак не повлияет, а креационизм, особенно младоземельный, требует, чтобы эта самая история была изначально искажена, в чём попросту нет смысла.
цитата:
Чтобы не попасться на обман, надо использовать логику.
С другой стороны, опять же, обход чёрной кошки может вызывать пока ещё совершенно неведомые физические процессы, приводящие к тем или иным результатам... Кстати, из этого может получиться щикарная история %) Но в любом случае суеверия пока не рассматриваются с такой позиции. Если кто-то хочет, всегда можно провести тысячу экспериментов, собрать статистику, определить закономерности, выстроить теорию и попытаться её доказать или опровергнуть - только без философии, а именно научными методами.
цитата:
у него была свободная воля соблюдать технику безопасности
Вот это надо будет запомнить, пригодится :3
цитата:
То есть, совершить обман. Возникает вопрос: можно ли верить обманщику?
А если он делал это нарочно, чтобы предоставить людям информацию о самом процессе взрыва сверхновой? Ъ) Хотя опять же, так креационизм снова получается богохульством, ибо мешает великому плану.
цитата:
Спектр будет другой, причём далеко не сдвинутый в сторону.
Лфкрфт, "Цвет из иных миров"? О да, это бы многое объяснило +)
Отправлено: 06.04.15 07:25. Заголовок: А я вот хотел узнать..
А я вот хотел узнать, как креационисты относятся к селекции, ведь это одна их разновидностей эволюции. Или они считают, что одомашненные собаки были ещё в Эдеме, (причём от чай-хуа-хуа до бультерьера),как и коровы и свиньи и куры, включая бройлеров?
По поводу бегемота есть мнение, что он - кошерный, но не существует правильного способа его забоя (там тоже заморочек не приведи Б-г). Когда придёт Мессия, а с ним - пророк Илия, они покажут и можно будет есть.
Кстати, бобёр - кошерная рыба. Плавники и чешуя присутствуют. А летучая мышь - некошерная птица. Обсуждается также вопрос кошерности динозавров. Если это птицы, то достаточно травоядности.
Отправлено: 08.04.15 11:23. Заголовок: Согласно Талмуду, ка..
Согласно Талмуду, кашрут - прихоть Б-га, которую надлежит исполнять просто так, не задумываясь. Ещё одна версия: нечистые звери слишком подобны человеку, их нельзя есть как и своих. * Тут и проблема: завтра пророк скажет, что можно - и начнут есть. Или же, Яхве отжалел этих животных для питания Адаму. А на остальных - жаба.
Кстати, если бы Иванушка Алёнушкин был евреем, его можно было бы употребить в пищу (разумеется после обескровливания).
Адам - Ной - Авраам - современные люди. Всё сходится, но при чём тут научное мировоззрение?
цитата:
Я думаю, что все процессы развиваются в одном направлении в нашей Солнечной системе, будь это ледяной спутник, Марс или планеты соседних звезд.
На правах оффтопа - а разве планеты соседних звёзд относятся к нашей системе?..
цитата:
Он верит только потому, что этого требует мировоззренческая система, которую он выбрал.
А ещё потому, что на это указывают статистика и известные законы природы. Так сказать, с точки зрения банальной эрудиции %) Одни вещи обнаруживаются по косвенным признакам - например, Нептун, вызывающий отклонения в орбитах других небесных тел, или добрая половина работы криминалистов, Шерлок Холмс не даст соврать. Существование других нельзя доказать по определению, будь то непостижимый бог, чайник Рассела и иже с ними. В этом и кроется разница.
Отправлено: 11.04.15 19:36. Заголовок: О, да там ещё и комм..
О, да там ещё и комментарии есть? %) Щааас заценим, это может быть забавно.
И да, вот чего забыл сказать. Научное мировоззрение - это когда бога не пытаются использовать для объяснения происходящего, разве только при иносказательных сравнениях. Учёный, грубо говоря, может приносить кровавые жертвы Гекате, но до тех пор, пока это никак не влияет на его научные труды, он остаётся учёным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет