Отправлено: 16.05.11 22:42. Заголовок: Проблемные вопросы эволюционно учения

Я тут немножко подумал, и мне пришло в голову следующее: один из важнейших аргументов креационистов, это то, что глаз не мог появиться сам по себе. Я знаю ответы эволюционистов, что дескать, все было постепенно. Но я атеист, и я решил пойти дальше, и доказать, что глаз не мог образоваться даже постепенно.

Итак, может кто-нибудь сможет мне объяснить? Мне нужны срезы. Что такое срезы? Есть новорожденный младенец который растет до 19 лет. Каждый год делается фотография, всего их будет 20 штук. Они все будут немного отличаться, мне нужны такие срезы. Изначальная данность - животное вообще не имеющее зрения. Цель - животное, которое может хорошо различать свет и благодаря этому ориентироваться.

Почему я сомневаюсь: допустим, у изначального животного произошла мутация, и одна клетка кожи стала светочувствительной. Но и что ему это даст? В человеческом глазу 125 млн. клеток + оптика. А одной клеткой ничего увидеть невозможно.

Но даже если было бы возможно увидеть, то никакого толку бы не было, потому что к светочувствительной клетке нужна другая клетка (ганглия) которая будет предварительно перерабатывать информацию. Чтобы случайно возникли две новые клетки - это нереально, а по отдельности никакого толку.

Дальше нужны нервы, которые передадут информацию в мозг. Но нервы не привыкли к такой информации, как они ее смогут передать?

Но даже если нервы передали информацию в мозг, то мозг не способен воспринять эту информацию, нужны дополнительные разделы мозга. Если же их нет, а есть какая-то странная информация поступающая по одному нерву (это как ручеек в сравнение с Амазонкой), то мозг сочтет эту информацию как ошибку, и просто ее проигнорирует. Таким образом, в сознание животного никакой дополнительной информации поступать не будет, шансы на выживание не увеличатся, наоборот - крохотный кусочек кожи будет не работать на осязание.

Но у живых организмов есть способность чинить себя, и мозг может послать приказ на уничтожение этих клеток, и замену их на нормальные клетки. И еще - посмотрите строение светочувствительных клеток и клеток кожи. Между ними колоссальная разница. Так как это могло произойти в результате одной мутации.

Я написал только то, что я знаю, но наверняка есть множество других нюансов, о которых я даже не догадываюсь. Так как это все получилось? Итак, если вы все знаете, но напишите мне эти срезы, где будет подробно написан процесс - как оно все было. Скажу сразу - читаю эволюционистскую литературу, я нигде такого подробного описания процесса не встречал, но может тут кто знает. Если кто не знает, просьба не отвечать, меня интересует только техническая информация и целиком.

 Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Размножить решение г..

Размножить решение гораздо проще, чем найти его.
Если появилась принципиальная возможность построить светочувствительную клетку, их количество - сугуб вероятностное явление. Мне даже сомнительно, что у многоклеточного существа может появиться ОДНА светочувствительная клетка. Скорее всего это будет класс клеток, а первоначальное их распределение на теле будет таким же, как у клеток класса-предка.

Кстати говоря, носителем информации являются не клетки как таковые, а гены. Чтобы хотя бы в общих чертах представить связь между генотипом и строением организма, очень рекомендую книгу http://evolution.powernet.ru/library/Ege.chm

 Отправлено: 20.05.11 21:36. Заголовок: А с чего-то вдруг кл..

А с чего-то вдруг клетки кожи должны отступать, чтобы появился кружок? Почему они должны уступать свое место? Кому-то так хочется? Клетки кожи тоже размножаются, и вполне возможно что они сами вытеснят неправильную клетку. Просто так место никто не отдаст.

А если же предположить, что светочувствительные клетки вытесняют клетки кожи, то скоро весь организм превратится в сплошной глаз. Он останется без кожи, которая была ему нужна, а значит шансы на выживание уменьшатся.

Если же предположить, что клетки кожи и светочувствительные клетки терпимы друг к другу, то светочувствительные клетки должные возникать по одной, в самых разных частях организма, и размножаться с той же скоростью, что и клетки кожи. Но в любом случае, без остальной начинки от них никакого толку, а если они защищают поверхность хуже чем кожа, то меньше шансы на выживание.

 Отправлено: 20.05.11 21:48. Заголовок: Владимир Едкий Вы в..

Владимир Едкий
Вы в своём уме? Бред типа "внутриорганизменного клеточного дарвинизма" только по укурке можно придумать.
Ссылку на хорошую книжечку я дал. Изучите на досуге. Меньше перлов будете выдавать.

 Отправлено: 21.05.11 09:48. Заголовок: Zenitchik пишет: Вл..

Zenitchik пишет:

цитата:

Владимир Едкий Вы в своём уме? Бред типа "внутриорганизменного клеточного дарвинизма" только по укурке можно придумать.

+1. Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 21.05.11 09:40. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

А если же предположить, что светочувствительные клетки вытесняют клетки кожи, то скоро весь организм превратится в сплошной глаз.

Почему-то кожа не превращается в одну большую родинку.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

если они защищают поверхность хуже чем кожа, то меньше шансы на выживание.

У кишечнополостных кожа и так не слишком хорошая защита. Живут!

 Отправлено: 21.05.11 10:43. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Почему-то кожа не превращается в одну большую родинку.

У родинки другие клетки. Ну даже если я не знаю какие-то тонкость, то это нельзя считать ответом на мой вопрос, который находится в первом сообщение.

На счет ваших знаний - тут есть хоть один профессиональный ученый имеющих хоть какое-то научное звание?

 Отправлено: 21.05.11 11:24. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

У родинки другие клетки.

А я о чём?
Владимир Едкий пишет:

цитата:

На счет ваших знаний

Моих лично? Я ездил на Всеросс по биологии. Вам достаточно?

 Отправлено: 21.05.11 13:03. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

На счет ваших знаний - тут есть хоть один профессиональный ученый имеющих хоть какое-то научное звание?

А Вам здесь никто ничего и не должен, любезнейший. То, что Вы генерируете перлы в промышленных масштабах, так это видно любому, владеющему хоть какими-то понятиями о биологии и о науке вообще.

 Отправлено: 21.05.11 13:29. Заголовок: Владимир Едкий Встр..

Владимир Едкий
Встречный вопрос: у Вас вообще какое-нибудь образование есть?

 Отправлено: 21.05.11 17:35. Заголовок: Zenitchik пишет: Вс..

Zenitchik пишет:

цитата:

Встречный вопрос: у Вас вообще какое-нибудь образование есть?

Подозреваю, что нет даже школьного.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Ну даже если я не знаю какие-то тонкость, то это нельзя считать ответом на мой вопрос, который находится в первом сообщение.

Этаким нехитрым приёмом вы можете отметать любые ответы. Вам и отвечали, и ссылки давали. Вот, Юный биолог дал ссылки. Вы хоть заходили туда?
Владимир Едкий пишет:

цитата:

На счет ваших знаний - тут есть хоть один профессиональный ученый имеющих хоть какое-то научное звание?

Не имею привычки намеренно раскрывать в Интернете личную информацию.

 Отправлено: 22.05.11 15:54. Заголовок: Семён пишет: Подоз..

Семён пишет:

цитата:

Подозреваю, что нет даже школьного.

Подозреваю, что это школоло.

 Отправлено: 22.05.11 20:12. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Подозреваю, что это школоло.

Переведите.

 Отправлено: 22.05.11 20:44. Заголовок: Семён пишет: Перевед..

Семён пишет:

цитата:

Переведите.

Товарищ Медведь имеет в виду, что подобная активность вкупе с односторонним мышлением свойственна в основном подрастающему поколению +)

 Отправлено: 22.05.11 21:28. Заголовок: Школоло = толстый тр..

Школоло = толстый тролль любого возраста, оспаривающий многие вещи без причины, очень уперто и нередко имеющий очень низкий уровень знаний %)

 Отправлено: 22.05.11 22:45. Заголовок: Bertran пишет: А Ва..

Bertran пишет:

цитата:

А Вам здесь никто ничего и не должен, любезнейший. То, что Вы генерируете перлы в промышленных масштабах, так это видно любому, владеющему хоть какими-то понятиями о биологии и о науке вообще.

Ну тут я могу кратко сказать одно: во-первых, я рекомендую вам взять эту фразу в вашу т.н. энциклопедию, и на все вопросы отвечать - здесь вам никто ничего не должен.

во-вторых, как я понимаю, вы не имея научного образования, самозванно говорите от лица науки. Верующие (не попы) так же часто говорят от лица церкви. Но кто вам дал право говорить от лица науки?

в-третьих, вы копируете привычку верующих говорить за всех. Типа - все люди грешники. Я против такого подхода, поэтому говорите лично за себя - я вам ничего не должен. Ну а раз вы мне ничего не должны, то тогда и не пишите в моих темах, потому что мне неприятно общаться с желчным пузырем.

Биологу на счет родинки Я подумал, и у меня есть возражения. Во-первых, родинки бывают самых разных размеров. Они могут быть с кончик иглы, могут быть как у Горбачева, а могут быть еще больше. Они в любой части тела, могут появляться в любом возрасте, и проходить. Поэтому, назвать родинку органом очень смело, а глаза имеют четко выраженные размеры, и они есть всю жизнь. К тому же, я точно не знаю, но может родинки это медицинское заболевание. Так что ваш аргумент не принимается.

И еще - куда вы там и зачем ездили я так и не понял. Вы бы попонятней написали.

 Отправлено: 23.05.11 09:31. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

мне неприятно общаться с желчным пузырем.

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Я подумал, и у меня есть возражения. Во-первых, родинки бывают самых разных размеров. Они могут быть с кончик иглы, могут быть как у Горбачева, а могут быть еще больше. Они в любой части тела, могут появляться в любом возрасте, и проходить. Поэтому, назвать родинку органом очень смело, а глаза имеют четко выраженные размеры, и они есть всю жизнь. К тому же, я точно не знаю, но может родинки это медицинское заболевание. Так что ваш аргумент не принимается.

С чего вы вообще взяли, что клетки борются между собой за жизненное пространство в организме? Опять спрашиваю: вы читали ссылки, которые привёл Юный биолог, или "ниасилили"?
Владимир Едкий пишет:

цитата:

во-вторых, как я понимаю, вы не имея научного образования, самозванно говорите от лица науки. Верующие (не попы) так же часто говорят от лица церкви. Но кто вам дал право говорить от лица науки?

Если вам кажется, что кто-то тут заявлял, что говорит от лица науки, перекреститесь. Вы вновь приписываете другим собственные фантазии (болезнь креационистов, кстати). К тому же любой человек, обладающий элементарными знаниями по биологическим дисциплинам, вполне может ответить на высказанные вами претензии к теории эволюции. Что же до учёных... Не думаю, что хотя бы один учёный-биолог станет тратить время на споры с вами.

 Отправлено: 23.05.11 11:16. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Типа - все люди грешники. Я против такого подхода, поэтому говорите лично за себя - я вам ничего не должен.

А Вы считаете, что Вам что-то должны? Наверное, Вы полагаете, что раз уже ваше величество соблаговолило посетить форум, то перед ним всем следует трепетать? Или как? Это, очевидно, не так. Ваше непонимание этой элементарной вещи указывает лишь на Ваш дурной тон и соответствующее отношение.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Ну а раз вы мне ничего не должны, то тогда и не пишите в моих темах, потому что мне неприятно общаться с желчным пузырем.

На корректные вопросы того, кто искренне старается разобраться, есть ответы. Именно для того, кто старается разобраться, а не для того, кто повторяет, будто диктофон, креационистские шаблонные передёргивания, не зависимо от их адекватности.

А по-поводу "не пишите", так это из той же "царской оперы". Прислуг здесь, напомню, нет.
Владимир Едкий пишет:

цитата:

...я рекомендую вам взять эту фразу в вашу т.н. энциклопедию, и на все вопросы отвечать - здесь вам никто ничего не должен.

Раз уже разговор об этом зашёл, то лучше б Вы осилили там перечень логических ошибок и не повторяли их более. Ибо качество многих Ваших "перлов", сами понимаете, весьма посредственное.

 Отправлено: 23.05.11 08:55. Заголовок: У меня родинок ровно..

У меня родинок ровно столько же, сколько было при рождении. 46 штук. Причём, все они передались по наследству.

 Отправлено: 23.05.11 09:53. Заголовок: Семен - ответ должен..

Семен - ответ должен быть в теме.

Биологу - в первый раз встречаю человека, у которого и родинки все сосчитаны. Можно спросить - а сколько у вас волос на голове?

 Отправлено: 23.05.11 11:56. Заголовок: Владимир Едкий пишет..

Владимир Едкий пишет:

цитата:

Биологу - в первый раз встречаю человека, у которого и родинки все сосчитаны.

Всё когда-то бывает в первый раз(-:
Владимир Едкий пишет:

цитата:

Можно спросить - а сколько у вас волос на голове?

Их число меняется, и на родинки они совершенно не похожи.