Отправлено: 08.07.15 15:00. Заголовок: Ответы на некоторые вопросы атеистов

В процессе дискуссий в разных темах форума всплывали вопросы со стороны атеистов, отвечать на которые в конкретных темах было очень неудобно - оффтоп, однако. Потому ответим здесь - кратко и тезисно.
1. Почему так много богов, у каждой религии свой?
Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель.
2. Кому и зачем нужна теория сотворения?
Непонятно, кому адресован вопрос. У христиан (библейских) такой теории нет. Есть вероучение. За другие религии не поручусь.
3. Как можно не понимать, что эволюция не может не идти?
Если всякое генетическое изменение популяций считать эволюцией, то можно сказать, что она-таки идет - в определенном смысле. Это возвращает нас к необходимости доказать происхождение живых организмов путем эволюции - начиная от зарождения жизни.
4. Эволюция же доказана!
См. вопрос №3 - если подразумевать любое генетическое изменение популяций, то она доказана. А вот если зарождение жизни, происхождение видов, палеонтологическую летопись и видообразование...

 Отправлено: 15.03.16 09:25. Заголовок: >>старый шка..

>>старый шкаф родственник мерседеса
Шкафы и мерседесы не собирают друг друга. Поэтому их устройство крайне просто (нет структур для самосборки) и родство трудно отследить. Тем не менее -
Они оба соответствуют стандартам DIN|ГОСТ, с предпочтительными размерами и метрической резьбой.

>я родственник ананаса
У тебя и у ананаса есть внутриклеточние симбионты-митохондрии. Вы оба размножаетесь половым путём через оогамию. Ваши клетки содержат ядро и генетический материал, упакованный в хромосомы с кучей некодирующих интронов.
>"Родстенниками" я считаю только организмы
То есть, бабушка ещё родственник, а прабабушка - уже нет? А твои дети не родственники твоей бабушке? Получается, можно перестать быть родственником?

 Отправлено: 15.03.16 09:49. Заголовок: Inry пишет: То есть..

Inry пишет:

цитата:

То есть, бабушка ещё родственник, а прабабушка - уже нет? А твои дети не родственники твоей бабушке? Получается, можно перестать быть родственником?

А что в принципе можно, и не обязательно официально. У нас же не диктатура. Можешь считать как хочешь, как и биологически, так и (особенно) психологически. Вдруг эти "родственники" - моральные уроды чистой воды.
Inry пишет:

цитата:

У тебя и у ананаса есть внутриклеточние симбионты-митохондрии. Вы оба размножаетесь половым путём через оогамию. Ваши клетки содержат ядро и генетический материал, упакованный в хромосомы с кучей некодирующих интронов.

А если когда-нибудь откроем жизнь на других планетах, которая(вполне возможно) может оказаться устроена так же, как вы описали. Они(местные организмы) тоже будут считаться нашими родственниками или нет?

 Отправлено: 15.03.16 12:03. Заголовок: Тони Джонс пишет: А..

Тони Джонс пишет:

цитата:

А если когда-нибудь откроем жизнь на других планетах, которая(вполне возможно) может оказаться устроена так же, как вы описали. Они(местные организмы) тоже будут считаться нашими родственниками или нет?

По дефолту - нет. Если только не будет доказана панспермия туда или оттуда.

 Отправлено: 15.03.16 15:40. Заголовок: Тони Джонс пишет: А..

Тони Джонс пишет:

цитата:

А что в принципе можно, и не обязательно официально. У нас же не диктатура. Можешь считать как хочешь, как и биологически, так и (особенно) психологически. Вдруг эти "родственники" - моральные уроды чистой воды.

Это клиника. Ваш трёп к науке никакого отношения не имеет. Кстати, кто Вы по образованию? С документооборотом трудностей не возникает?

 Отправлено: 18.03.16 13:50. Заголовок: Да, по поводу эволюц..

Да, по поводу эволюции шкафа и мерседеса. Опять же, поскольку они не размножаются, сравнение чисто ассоциативное.

Если обратиться к истории, то предком шкафа был сундук, а предком мерседеса - карета.
предком кареты был паланкин (до изобретения колеса), а сундука - гроб (таки исторический факт!).
Итак, у нас есть два деревянных ящика на носилках, один лежит горизонтально, а другой стоит вертикально, и с дверцей. И это, конечно, совсем никакие не родственники.

Хотя, с этой точки зрения, резьба и правда выступает вторичным элементом, занесённым параллельно. Но всё дело в том, что модели рассматриваются разные.
В первом случае - найти родство между двумя текущими артефактами. Во втором - найти общего предка инженерной идеи.

 Отправлено: 15.05.16 12:11. Заголовок: Биолог пишет: 1. По..

Биолог пишет:

цитата:

1. Почему так много богов, у каждой религии свой? Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель.

Афффигеть аргументация.

Это если я спрошу: "Почему в демонологии разных народов так много различающихся между собой домашних духов, как например, в славянской мифологии: домовой, банный, овинный, дворовой и т.д., а в японской мифологии - это различные ёкаи (например, дзасики-вараси, кура-бокко и даже самые различные цукумогами)?" То правильным ответом на мой вопрос будет: "Сначала ты должен поверить в существование домашнего духа, хранящего твой домашний очаг и защищающего твой дом от невзгод, и только потом разбираться, что за дух, кто он и т.д."

Круто, хорошая форма ответа на вопросы, надо взять на заметку.

 Отправлено: 11.10.16 12:10. Заголовок: Не буду создавать но..

Не буду создавать новую тему, отвечу на вопросы Муравья из "Взаимоотношений..." здесь:.

цитата:

Два вопроса к креационистам:

цитата:

1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий?

Потому что:
а) сегодня христиане (1 место по численности) и мусульмане (2 место по численности) составляют большинство населения Земли;
б) кроме Библии и Корана нет книг, подробно описывающих сотворение, самого Бога, его качества и намерения;
в) встречный вопрос: что такое "другие религии" в вашем понимании?

цитата:

2.Почему они критикуют только эволюцию лошадей,китов и людей,а до других млекопитаюших и их предков совсем не дотрагиваються?7

Вы плохо информированы: все части теории эволюции обсуждаются одинаково, просто некоторые из них вызывают на порядок больше вопросов, чем другие. Вот и вся разница.
Муравей, мне удалось ответить?

 Отправлено: 11.10.16 13:43. Заголовок: Биолог пишет: 1.Поч..

Биолог пишет:

цитата:

1.Почему только Библию и Коран они берут за основу,но не берут мифы о сотворение других религий?

Зачем отвечать на вопрос, основанный на ложной посылке? Я выше уже обращал внимание, что у индуистов есть свои креационисты.

 Отправлено: 12.10.16 01:16. Заголовок: Биолог пишет: состав..

Биолог пишет:

цитата:

составляют большинство населения Земли

На самом деле чуть больше половины, причём в это число входят и те, кто христианами являются лишь номинально.

цитата:

кроме Библии и Корана нет книг, подробно описывающих сотворение, самого Бога, его качества и намерения

Книг, возможно, и нет, однако сами мифы очень даже существуют =) Причём зачастую они описывают процесс творения куда более детально. И, например, у тех же древних римлян и греков не было непостижимых божеств - все их образы расписаны до мелочей.

Вот просто цитаты для сравнения %)

цитата:

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/01 В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

цитата:

http://www.witchmirror.ru/Mif/Greek/born1.html Не было вначале ничего, ни Неба, ни Земли. Один лишь Хаос - тёмный и безграничный - заполнял собою всё. Он был источником и началом жизни. Всё произошло из него: и мир, и Земля, и бессмертные боги. Вначале возникла из Хаоса Гея, богиня Земли, всеобщий приют безопасный, дающая жизнь всему, что живёт и растёт на ней. В недрах глубоких земных, в самой тёмной её сердцевине, сумрачный Тартар родился - ужасная бездна, полная тьмы. Как далеко от земли до светлого Неба, так далеко лежит и Тартар. Медной оградой огорожен Тартар от мира, ночь царит в царстве его, оплетают его корни земли и омывает горько-солёное море.

Разница проработки заметна. С другой стороны, Библия куда меньше привязана к мифическим локациям и сущностям.

 Отправлено: 12.10.16 10:38. Заголовок: Мех, вы процитировал..

Мех, вы процитировали Библию, можно я процитирую место, которое описывает ваш подход к Библии?
Это слова Иисуса Христа (жирный шрифт мой):

цитата:

13 Притчами же Я проповедую потому, что они глядят, и не видят, слушают, но не слышат и не разумеют. 14 В этом исполняется над ними пророчество Исайи, гласящее: будете слышать ушами, — и не уразумеете, будете глядеть глазами, — и не увидите. 15 Ибо сердце этих людей огрубело; они ушами едва слышат, они глаза свои сомкнули, чтобы и глазами не видеть, и ушами не слышать, и не разуметь сердцем; не желают они покаяться, чтобы Я помиловал их. (Матфея 13:13-15, перевод Лутковского)

 Отправлено: 13.10.16 00:18. Заголовок: А вот ещё неплохой м..

А вот ещё неплохой момент =)

цитата:

1. В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3. и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное… (Матфея 18:1-3)

 Отправлено: 13.10.16 05:23. Заголовок: Биолог пишет: они у..

Биолог пишет:

цитата:

они ушами едва слышат, они глаза свои сомкнули, чтобы и глазами не видеть, и ушами не слышать, и не разуметь сердцем

А ведь поразительно точное описание всяких креационистов получается. *)

 Отправлено: 13.10.16 10:31. Заголовок: Мех пишет: А вот ещ..

Мех пишет:

цитата:

А вот ещё неплохой момент =)

Я тоже его люблю. Иисус учит быть/стать непорочными, как дети.
valenok пишет:

цитата:

А ведь поразительно точное описание всяких креационистов получается. *)

Ну да, мусульман, иудаистов, язычников и прочих нехристиан.

 Отправлено: 13.10.16 10:42. Заголовок: Биолог пишет: Ну да..

Биолог пишет:

цитата:

Ну да, мусульман, иудаистов, язычников и прочих нехристиан.

И кое-кого из христиан тоже. Классический симптом неслышания собеседника.

 Отправлено: 13.10.16 11:22. Заголовок: ник пишет: И кое-ко..

ник пишет:

цитата:

И кое-кого из христиан тоже. Классический симптом неслышания собеседника.

Подозреваю, что под "неслышанием собеседника" подразумевается отказ немедленно принять эволюционизм. Но вообще среди христианских конфессий и христиан как таковых попадаются разные, конечно. Только надо не путать отказ предать свою веру и простую глупость человека.

 Отправлено: 13.10.16 11:39. Заголовок: Биолог пишет: подра..

Биолог пишет:

цитата:

подразумевается отказ немедленно принять эволюционизм

Видимо, Вы думаете, что в эволюционизме есть какой-то скрытый смысл. Мы же с Вами уже говорили об этом. Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо?

 Отправлено: 13.10.16 11:50. Заголовок: Zenitchik пишет: Ви..

Zenitchik пишет:

цитата:

Видимо, Вы думаете, что в эволюционизме есть какой-то скрытый смысл. Мы же с Вами уже говорили об этом. Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо?

Видимо, вы думаете, что в вере в Бога есть какой-то скрытый смысл. Мы же с вами уже говорили об этом. Вера в Бога Библии - работает. Она круто изменяет жизнь человека в лучшую сторону. Что вам еще надо?

 Отправлено: 13.10.16 14:28. Заголовок: Биолог пишет: Видим..

Биолог пишет:

цитата:

Видимо, вы думаете, что в вере в Бога есть какой-то скрытый смысл. Мы же с вами уже говорили об этом. Вера в Бога Библии - работает. Она круто изменяет жизнь человека в лучшую сторону. Что вам еще надо?

Отказ от мифологии.

 Отправлено: 13.10.16 18:03. Заголовок: Биолог пишет: Иисус..

Биолог пишет:

цитата:

Иисус учит быть/стать непорочными, как дети.

А за что же тогда святой Елисей проклял и предал смерти 40 детей?
И за что уничтожены города Содом и Гоморра, вместе с детьми?

 Отправлено: 13.10.16 19:01. Заголовок: Zenitchik пишет: От..

Zenitchik пишет:

цитата:

Отказ от мифологии.

В христианстве мифологии нет.