Отправлено: 12.05.15 20:45. Заголовок: Сложный вопрос сторонникам сотворения от Автора

Наткнулся на этот вопрос форумчанину Александру от Автора в одной из тем раздела о креационизме.
Вот он:

Какими признаками должно обладать доказательство реальности эволюционного процесса, чтобы вы приняли его без всяких колебаний?

Если в вопросе подразумевается процесс генетических изменений организмов на уровне популяций (изменчивость и адаптации), то с этим сотворение не спорит. Подозреваю, что Автор это знает и подразумевает другое.
Поэтому отвечаю.
Это должно быть комплексное, сложное доказательство. Число элементов в этом комплексе - бесконечно большое. Вот как группируются эти элементы:
1) доказательства самозарождения жизни - от первых органических молекул до первой полноценной живой клетки (животной, растительной и т.д.) по каждому звену и каждой ступени;
2) доказательства видообразования в каждом конкретном случае с использованием жестких критериев вида (в рамках царств), от первой полноценной клетки до человека, по каждому звену и каждой ступени;
3) доказательства того, что эти доказательства получены путем непредвзятых независимых исследований, не в угоду политическим режимам, идеологиям и т.д., жестко в рамках научных методов (эксперимент, наблюдение).
Вроде все. Надеюсь, Автор будет удовлетворен. Он ведь - по его же словам - никогда не получал нормального ответа.

 Отправлено: 15.05.15 19:48. Заголовок: Моргот зачем бог при..

Моргот

цитата:

зачем бог принимал человеческие жертвы

Вы не доказали, что такие жертвы были. Про Иеффая есть вот тут (Ищите надпись Принесение в жертву людей):
http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=016/002&f=002.html

 Отправлено: 15.05.15 19:50. Заголовок: Биолог пишет: Вы не ..

Биолог пишет:

цитата:

Вы не доказали, что такие жертвы были.

Авель +) В итоге Каин получил колдунскую силу и собственный земельный участок.

 Отправлено: 15.05.15 20:07. Заголовок: Мех пишет: Авель +)..

Мех пишет:

цитата:

Авель +) В итоге Каин получил колдунскую силу и собственный земельный участок.

Классная сказка! Даже немножко жалко, что она не имеет ничего общего с Библией.

 Отправлено: 15.05.15 20:46. Заголовок: Биолог пишет: Даже н..

Биолог пишет:

цитата:

Даже немножко жалко, что она не имеет ничего общего с Библией.

Цитату в студию +)

 Отправлено: 15.05.15 21:12. Заголовок: А? Об этом прямо гов..

Биолог пишет:

цитата:

Вы не доказали, что такие жертвы были. Про Иеффая есть вот тут (Ищите надпись Принесение в жертву людей):

А? Об этом прямо говорит текст оригинала, если читать с иврита. Хотя у некоторых исследователей Библии есть спорное мнение, что отец посвятил свою дочь в монашество, но такая практика не была принятой в обществе Израиля и вообще о такой практике ничего не написано в древних источниках истории судей. Или вы не доверяете оригиналам на иврите? Да и не только библейский Иеффай приносил человеческие жертвы. В главе XXI второй книги Царств рассказывается о семи сыновьях из дома Саулова, которых Давид выдал гаваонитянам;
«И они повесили их (на солнце) на горе перед господом… И умилостивился господь над страной после того» (XXI, 9, 14). Значит, богу потребовалось ни больше ни меньше как 7 сынов из дома Саулова для того, чтобы он «умилостивился». В книге Числ (XXV, 4) сказано:
«И сказал господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их господу перед солнцем и отвратится от Израиля ярость гнева господня». В книге Иисуса Навина рассказывается, как Иисус Навин посвятил всех жителей завоеванного города Гая господу, а «царя гайского повесил на дереве до вечера» (должно быть, этому царю было все равно, повесили ли его до вечера или до утра, но дело здесь, по-видимому, в том, что повесили его до захода солнца). В главе X книги Иисуса Навина рассказывается:
«Потом поразил их (пять царей. — Ем. Я.) Иисус и повесил их на пяти деревах, и висели они на деревах до вечера» (X, 26).

Да,ещё вопрос биологу, который я не однократно задавал, но он их оставлял без ответа. Допустим, эволюции нет. Людей Бог создал по образу и подобию в виде еврейской расы. Откуда тогда взялись негры, китайцы, индейцы, всяческие бушмены и пигмеи?
Как креацианисты объясняют геологические пласты и упорядоченность останков в них по эпохам? Почему останки динозавров только в виде окаменелостей, а людей, предков и ровесников Ноя, в виде обычных костей и праха? Они же вроде все в одном потопе погибли? Почему потоп не пережили трилобиты и ихтиозавры?

 Отправлено: 16.05.15 08:29. Заголовок: Моргот пишет: Людей..

Моргот пишет:

цитата:

Людей Бог создал по образу и подобию в виде еврейской расы. Откуда тогда взялись негры, китайцы, индейцы, всяческие бушмены и пигмеи?

Даже больше - почему этот "образ и подобие" до смешного похож на обезьянку, которая была сотворена чутка пораньше?

 Отправлено: 16.05.15 09:51. Заголовок: Меня ещё интересует ..

Меня ещё интересует ещё один вопрос, который креационисты, скорее всего, обходят стороной. Интересно, как они объясняют - из какого материала были сотворены животные и люди? В некоторых легендах о сотворения мифа, людей создавали то из дерева, то из глины, то ещё из какого нибудь материала. Но мы по любому состоим из "плоти и крови", а не из подобных материалов. Просьба тапками не кидать, я просто спрашиваю то, что возможно, ещё не обсуждалось.
Elephas Maximus пишет:

цитата:

обезьянку, которая была сотворена чутка пораньше?

Причём этих обезьянок очень даже немало видов, вплоть до человекообразных.

 Отправлено: 16.05.15 10:34. Заголовок: Тони Джонс пишет: П..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Причём этих обезьянок очень даже немало видов, вплоть до человекообразных.

С точки зрения бараминологии, была обезьянка с хвостом и обезьянка без хвоста. Усё.

 Отправлено: 16.05.15 22:03. Заголовок: Не забываем пятикант..

Не забываем пятикантропов и австралопитеков!

 Отправлено: 16.05.15 00:50. Заголовок: Это всё ерунда. Неак..

Это всё ерунда. Неактуальные тонкости.
Где креационистская геостратиграфия? Наука должна приносить пользу. Раз креационизм - научный, тогда результаты на бочку!

 Отправлено: 23.05.15 11:46. Заголовок: У меня вопрос к библ..

У меня вопрос к библейским креационистам. Какие аргументы они имеют против этой теории:
www.youtube.com/watch?v=KNJMnX8drrA ?

Наверное, Моргот тоже захочет задать свой вопрос, у него своя мифология есть.

 Отправлено: 24.05.15 11:28. Заголовок: Inry пишет: Моргот ..

Inry пишет:

цитата:

Моргот тоже захочет задать свой вопрос, у него своя мифология есть.

На самом деле у меня их несколько! Одна - даже на Амбарре!
А так, видео зачётное.

 Отправлено: 24.05.15 15:33. Заголовок: Кстати, это видео я ..

Кстати, это видео я смотрел на лурке несколько лет назад %) И разве у сайентологов именно такая эта самая? Там же, вроде, как-то немного иначе было...

 Отправлено: 24.05.15 20:14. Заголовок: То что в парке - ниц..

То что в парке - инцидент 2, доступен с третьего уровня. А это - инцидент 1, с восьмого. Автор не успел написать дальше, но "полный трак" занимает 76 квинтильонов лет. Кому хочется посмеяться над саентологическим креационизмом - см. книжку "история человека".