On-line: Мамонт, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 13:36. Заголовок: Искусственный интеллект против эволюции


Программирование искусственного интеллекта как ничто другое близко к эволюционизму, ближе биологии и археологии вместе взятых. Поскольку ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая. От простого к сложному, как /якобы/ весь животный мир, как вся Вселенная. Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал.

Если кому интересно доказательно подискутировать в данном направлении, рекомендую посетить сайт http://newpoisk.narod.ru

Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности. Более того, именно увлечние эволюцией стало тормозом к получению антистарения.

Цитата из книги по этому поводу:
"Старение — штука системная. Поэтому для понимания его причин необходим системный же взгляд на объект
исследований. Что это такое? Это когда нигде нет никаких пробелов. Иначе в том месте, где имеется пробел,
возникает неопределенность и цепочка логических следствий (собственно теория) автоматически оказывается
бесполезной. Так вот, теория эволюции как раз и была единственной лишенной неопределенностей платформой
(использует только законы природы, а они известны), с которой можно было работать по-системному.
Неудивительно что любое объяснение любого глобального биологического явления до сего дня должно было
быть во что бы то ни стало увязано именно с эволюционным учением, поскольку в противном случае
невозможно будет логически обосновать первопричину данного явления, а следовательно и его само в целом.
Теория ИИ — новая платформа. В ней для построения биотеорий вместо глобальной концепции «как это могло
возникнуть», используется глобальная же концепция «как бы я это сделал». Она намного более приспособлена к
копанию в нужном направлении, чем эволюционная платформа (по своей сути тяготеющей к объяснениям
причин). Иными словами, шансов открыть причину старения «на кончике пера» с ИТ гораздо больше. В
напичканных под завязку причинно-следственными связями сложных системах это иногда единственно
возможный способ докопаться до истины за разумное время."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1780
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 14:59. Заголовок: >Однако, ни один..


>Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал.

А зарубежные аналоги изучали? Когда изучите - обращайтесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1781
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 15:01. Заголовок: Сайт создали явно не..


Сайт создали явно не IT-шники. Сомнительно, чтобы страничка уровня школьника могла представлять разработчиков ИИ.
Уважаемый, Вы не тот, за кого себя выдаёте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4592
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 20:25. Заголовок: Про биологические т..


Про биологические теории старения читали хоть что-нибудь?
Невероятно радует подраздел "спасение экологии". Химию, физику и математику спасать не следует?
(косится на календарь) Ах да, школьные каникулы же начались...

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8969
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 22:04. Заголовок: Меня больше порадова..


Меня больше порадовал фон с Оптимусами в "антистарении" %) К сожалению, ничего прочитать так и не удалось - даже если отключить, не побоюсь этого слова, "дизайн", то тексты всё равно больше смахивают на пародию самих себя, чем на что-то, призванное донести информацию до широкой публики.


 цитата:
Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности.


Тульские пряники убедительно опровергают садоводство в целом и борьбу с кротами в частности.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 09:51. Заголовок: Ну зачем, зачем, вы ..


Ну зачем, зачем, вы это пишете... Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :) Наоборот расхваливать должны, признать что ошибались и т.д.. Иначе весь прикол испортите.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8971
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 12:56. Заголовок: NewPoisk пишет: ИИ-п..


NewPoisk пишет:

 цитата:
ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая


Таки не всякое развитие можно назвать эволюцией %)

А ещё совершенно упускается из виду то, что для мощного софта нужно не менее мощное железо, которое пока только разрабатывается. Да и с софтом тоже возни более чем - вон сколько времени делаются обычные компьютерные операционки...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1783
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 16:18. Заголовок: ИИ-программа — это, ..



 цитата:
ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая


А чем докажете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 09:19. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А чем докажете?



А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?! В таком случае изучите список соответствующей литературы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8975
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 10:35. Заголовок: NewPoisk пишет: А ра..


NewPoisk пишет:

 цитата:
А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?!


В науке принято доказывать даже то, что дважды два действительно равняется четырём - и такие доказательства реально существуют (хотя лично я ими не интересовался).


 цитата:
Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?!


Есть такая замечательная штука, называется "обучение" - и к ИИ, насколько я помню, применяется именно это понятие. Если я научился ходить, освоил иностранный язык или придумал новый метод решения головоломки, я не эволюционировал, верно? :3 Точно так же и здесь. А ещё есть другая замечательная штука - метаморфоза. Если гусеница превращается в бабочку, а головастик в лягужку, они не эволюционируют, хотя становятся сложнее и совершеннее (с нашей точки зрения, ибо совершенство - вообще очень абстрактное понятие). Из-за непонимания терминов очень часто рассыпаются даже самые стройные с виду рассуждения. Биологическая же эволюция вообще предполагает изменения в новом поколении, а не в уже существующем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 06:14. Заголовок: NewPoisk пишет: А р..


NewPoisk пишет:

 цитата:
А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?!


Для развития искусственного интеллекта есть еще куча индусских программистов, которые создают интеллектуальные программы с ноля, либо и готовых модулей, но не путем классической эволюции.

А а эволюционные алгоритмы вполне существуют. Кроме того, при некотором желании их можно использовать для обучения нейросети. Эволюционный алгоритмы используются прежде всего для аппроксимации функций, а обучение нейросети сводится к нахождению максимума функций.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1784
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 16:21. Заголовок: эволюционное происхо..



 цитата:
эволюционное происхождение жизни


Сей набор слов доставляет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 14:49. Заголовок: Вы меня не правильно..


Вы меня не правильно поняли. Жизнь не произошла эволюционным путем!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 16:20. Заголовок: NewPoisk пишет: Жизн..


NewPoisk пишет:

 цитата:
Жизнь не произошла эволюционным путем!


Если имелась в виду биологическая эволюция, то это очевидно - до появления жизни и эволюционировать было нечему %) Но если брать более широкий смысл этого термина, то тут уже не всё так просто.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1845
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 17:19. Заголовок: Жизнь не произошла э..



 цитата:
Жизнь не произошла эволюционным путем


Это был привет от Капитана Очевидность?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 17:09. Заголовок: Судя по разноцветным..


Судя по разноцветным буквам, грешно смеяться над автором сайта.



Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 13:33. Заголовок: Еще раз: «ИИ-програм..


Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1862
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 14:48. Заголовок: NewPoisk Вы лжёте. ..


NewPoisk
Вы лжёте. ИИ-программа как правило никакого отношения к генетическим алгоритмам не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 07:42. Заголовок: Но об этом гласит сп..


Но об этом гласит список литературы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 13:06. Заголовок: Самая прелесть списк..


Самая прелесть списка литературы - в том, что с ним любой текст выглядит умнее, но читать то, на что он ссылается, мало кто будет .)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1864
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:18. Заголовок: Мне даже не интересе..


Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке.

Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 12:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Мн..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке.

Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует?



Вот этим самым местом. Пользуясь случаем, приведите пример интеллектуального алгоритма.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1867
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 16:27. Заголовок: Программа распознава..


Перцептрон. Никаких генетических алгоритмов. Только программная или аппаратная реализация нейронной сети.
Вы даже не знаете, что такое нейронная сеть?

Кстати, пользуясь случаем, когда Вы наконец изучите HTML и приведёте свой сайт в порядок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 14:08. Заголовок: Все книги про эволюц..


Все книги про эволюцию заканчиваются солидным списком литературы , стало быть они стараются выглядеть умнее чем на самом деле. Зачем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9171
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 15:56. Заголовок: А статьи на той же в..


А статьи на той же википедии зачем? +)

Кстати, всё хотел спросить - а ви таки являетесь автором/соавтором того сайта или совершенно посторонним человеком, которому захотелось поделиться ссылкой? Из речей даже точку зрения на енто дело не могу понять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1865
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:19. Заголовок: Скорее всего, это кт..


Скорее всего, это кто-то с этого сайта.
Уровень подготовки - явно одинаковый. Нет смысла говорить об ИИ с людьми, которым даже HTML изучить западло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1866
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 16:37. Заголовок: Кстати, на сайте вме..


Кстати, на сайте вместо списка литературы - какая-то агитка, явно от человека, который никак не связан с разработкой программных продуктов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 147
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 23:42. Заголовок: Выставлено на экспоз..


Выставлено на экспозицию в кунсткамеру.
http://science-freaks.livejournal.com/2474654.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 15:09. Заголовок: К слову, эволюция - ..


К слову, эволюция - это в первую очередь адаптация к изменениям среды обитания. Какой стимул у компьютерной программы делать что-то похожее, если добывать пищу ей не надо (да и не сможет), привлекать внимание самочки - тоже, срок жизни фактически бесконечен, а размножение создаёт идеально точную копию? Появление новых программ, с которыми ИИ должен работать - не аргумент, потому что это обучение, а не эволюция.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1870
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 22:36. Заголовок: Мех, ты в корне неве..


Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм. Программная оболочка - это среда, которая реализует размножение и отбор над популяцией решений какой-то задачи. Задача может быть какая угодно, лишь бы для неё подходил данный метод поиска решения, решение - тоже каким угодно, лишь бы поддавалось разложению на части, которые будут играть роль генов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 22:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Мех..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм.


Это да. Но раз здесь искусственный интеллект сравнивается с биологической эволюцией, то какая нафиг разница? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4699
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 20:24. Заголовок: Inry Вот это архип..


Inry
Вот это архиправильный шаг, я считаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 18:02. Заголовок: Я просто оставлю это..


Я просто оставлю это здесь %)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 11:30. Заголовок: 2NewPoisk. Прочитал ..


2NewPoisk. Прочитал "Интегральную теорию...". Спасибо. Жаль, что поздно стал заниматься этой темой. Абсолютно независимо подошел к идеям, которые Вы сформулировали.
Воссоздал "компьютерный" ДНК и универсальную систему обработки данных, формирующую поток объектов уровня 1. Типа универсальной "нервной системы" организма. Всё стыкуется. Есть идеи устройства памяти и идеи программной реализации динамической объектной логики, как инструмента формирования логических последовательностей. Проверено. Работает. В программе хорошо видна структура отношений О(N), но есть ряд конструктивных замечаний практического свойства. Можно сказать, что на основе Ваших принципов проработана когнитивная модель, возможная к программной реализации на достаточно скромных технических ресурсах...
P.S. Жаль, если этот пост останется последним...
Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 14779
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 12:54. Заголовок: mimino_r пишет: Не д..


mimino_r пишет:

 цитата:
Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...


А перевод на русский будет? %) Просто не все здесь знакомы с такой терминологией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3313
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.18 16:18. Заголовок: mimino_r пишет: Не ..


mimino_r пишет:

 цитата:
Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...


А я бы обсудил. Кажется, у Вас, в отличие от топик-стартера, действительно есть, что сказать.
На каком языке пишете? Где можно глянуть исходники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 727
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет