Отправлено: 05.01.05 17:33. Заголовок: Географические изыски

Здесь, в этой теме, мы будем обсуждать возможную географию неоцена. География - вещь интересная, да без неё и никак. Оставляйте тут свои географические изыски, вопросы и т.д. В конце концов можно будет наскрести на грамотную географическую карту, которая ох как нужна «Путешествию в неоцен». (Кое-что я уже начал чертить. Автор видел.)
Итак, мои личные предположения:
1. Ирландское море-озеро.
В неоцене Великобритания и Ирландия, столкнувшись, станут частью Европы, полуостровом. Но в месте столкновения этих островов, я думаю, будет крупный солоноватый водоём. Образуется он, когда Ирландия врежется в Великобританию, из залива, расположенного на западе Великобритании. (Сходным образом появилось озеро Канрпентария). Этот водоём предлагаю назвать Ирландским море-озером (У кого есть названия получше - предлагайте). Ихтиофауна этого места будет существенно отличаться от морской и речной, и заслуживать отдельного рассказа.
2. Североамериканское море.
Ледник, пройдя по Северной Америке, сделает Великие Американские озёра одним пресным водоёмом, Североамериканским морем. Он распахает барьеры между ними. Тоже интересное место.
Ещё похожий водоём - Великое Канадское озеро - появится при объединении тем же способом Большого Медвежьего им Большого Невольничьего озёр.
3. Оазисы в Средиземноморье.
Ну, это совсем немного. Дело в том, что острова Кипр, Крит, Сардиния, Сицилия, Болеарские о-ва и Корсика станут настоящими оазисами жизни в солёном Средиземном болоте. Почва на них не будет засолена - а значит там буйно будет расти зелень. Там есть реки - значит в воде проблем не будет. Там есть тень. Получается, что такие крупные оазисы могут стать домом для интересных форм жизни.

 Отправлено: 01.04.11 20:40. Заголовок: Спасибо за описание,..

Спасибо за описание, Автор!

 Отправлено: 02.04.11 18:24. Заголовок: Небольшие замечания..

Небольшие замечания по поводу Южной Америки:

цитата:

Туканы вымерли, имеются немногочисленные виды других семейств дятлообразных птиц – якамары, пуховки и бородатки.

Совершенно не согласен с вымиранием туканов. Их много видов, они широко распространены. Если уж выжили гоацины, то умным и всеядным туканам сам бог велел.

цитата:

Все попугаи Южной Америки – длиннохвостые виды различных размеров, от мелких до крупных, но ни один из них не достигает размеров вымерших попугаев ара.

А почему, собственно? По-моему, никаких ограничений на размер нет.

цитата:

Куриные птицы представлены исключительно семейством зубцеклювых куропаток; краксы вымерли в эпоху человека. Тинаму составляют значительную конкуренцию куриным, и зубцеклювые куропатки населяют преимущественно кустарники, редколесья и подлесок тропических лесов.

Потомков одичавших кур не будет?
Крокодилы, кстати, как мне кажется, заслуживают более подробного освещения.

 Отправлено: 02.04.11 19:02. Заголовок: Воистину, "одна ..

Воистину, "одна голова - хорошо, а две - лучше", так что к следующему обновлению внесу изменения.
Про кур я откровенно забыл, а ведь примитивные куры из индейских деревень вполне способны выжить и образовать нормальную популяцию. Туканов добавлю. Вопрос: могут ли они стать чем-то вроде рогатых воронов саванн Африки? Ограничения в размерах с попугаев сниму.

 Отправлено: 03.04.11 09:29. Заголовок: Автор пишет: Тукано..

Автор пишет:

цитата:

Туканов добавлю. Вопрос: могут ли они стать чем-то вроде рогатых воронов саванн Африки?

Я думаю, вполне. Особенно ввиду отсутствия конкуренции со стороны врановых (которые в Южной Америке представлены только сойками).

 Отправлено: 03.04.11 09:16. Заголовок: спасибо за обновлени..

спасибо за обновление!

 Отправлено: 05.04.11 20:52. Заголовок: Есть у меня такой во..

Есть у меня такой вопрос... Точнее, хочу посоветоваться по поводу острова Локи. У меня в "Саге о пернатых" указан размер острова - около десяти километров. Не маловат ли для вершины вулкана, превратившейся в остров? Тот же Маврикий - это уже около 1800 квадратных километров...
Ваши мнения?

 Отправлено: 05.04.11 21:25. Заголовок: А каков размером сам..

А каков размером сам вулкан? Вроде легендарной Тобы, или как?

 Отправлено: 06.04.11 20:28. Заголовок: Обещанное описание ..

Обещанное описание Антарктики:

Антарктида и острова Субантарктики.
География.
За время, разделяющее эпоху человека и неоцен, Антарктида претерпела грандиозные изменения. В первую очередь они коснулись геологии: материк сдвинулся в сторону Меганезии, вклинившись в Индийский океан. Движение тектонических плит привело к повышенной вулканической активности: вдоль северного побережья материка из океана поднялись многочисленные острова, в том числе довольно крупные. Другим очагом вулканической активности является Антарктический полуостров, где существует несколько крупных вулканов.
Потепление климата и продвижение материка в умеренные широты привело к тому, что значительная часть Антарктиды (в первую очередь её север) освободилась ото льда. Впрочем, в полярных областях продолжает существовать огромный Центрально-Антарктический ледник, оказывающий существенное влияние на погодные условия.
Из-за таяния ледяного панциря Антарктида несколько уменьшилась в размерах, однако в целом очертания материка остались прежними. Береговая линия Антарктиды сильно изрезана, а рельеф в целом пологий. Средняя высота над уровнем моря меньше, чем в голоцене.
Хотя климат неоценовой Антарктики и мягче, чем в эпоху человека, он всё равно остаётся очень суровым. Вслед за коротким солнечным и довольно тёплым летом приходит суровая зима, сопровождаемая сильными ветрами и обильными снегопадами, которые покрывают весь материк толстым слоем снега. Летом осадки выпадают в виде дождя, но даже в середине лета может выпасть снег. Летние температуры достигают 20 градусов тепла и выше, а зимой могут опускаться ниже 40 градусов. Большая часть материка существует в условиях смены полярного дня и полярной ночи.
Антарктида богата пресными водами. Многочисленные реки и ручьи имеют снеговое питание или спускаются с Центрально-Антарктического ледника. Многие из них существуют временно, лишь в период интенсивного таяния весной и летом. В низинах существуют обширные болота. Также в Антарктиде много небольших ледниковых и термокарстовых озёр. Зимой большинство водоёмов промерзает до дна
Животные.
Бедная фауна Антарктиды эпохи человека была полностью уничтожена ледником в конце голоцена. В неоцене, когда климат стал мягче, животные вновь заселили Антарктиду – потомки морских животных и мигранты с других материков. Однако разнообразие антарктической фауны невелико по сравнению с другими континентами.
В Антарктиде полностью отсутствует фауна млекопитающих. Единственным исключением являются альгоцеты – морские млекопитающие, происходящие от южноамериканских грызунов. Один из видов – фолклендский паральгоцетус – расселился по побережью Антарктики. Однако эти звери никогда не выходят на сушу*.
Наиболее разнообразными обитателями Антарктики из числа позвоночных являются птицы. Отсутствие наземных хищников и богатые ресурсы моря позволяют огромным колониям морских птиц существовать на побережье Антарктиды и на островах Субантарктики. Основу этих колоний составляют чайки, крачки, поморники, олуши и трубконосые (несколько семейств, в том числе лжеальбатросы). Также здесь гнездятся бакланы разных видов, в том числе узкоареальные нелетающие. Антарктика и Субантарктика - центр разнообразия семейства чаек-пингвинов, крупных нелетающих ржанкообразных, являющихся экологическими аналогами пингвинов. Многочисленны морские утки, питающиеся водорослями или беспозвоночными. На литорали добывают корм кулики, напоминающие зуйков, песочников, камнешарок и кроншнепов. Другие кулики либо узкоспециализированные (например, представители семейства куликов-сорок), либо приспособившиеся к питанию падалью и отбросами. Помимо типичных морских птиц, Антарктику населяют различные виды нырцов – морских воробьиных птиц, потомков южноамериканских оляпок.
Наземные птицы Антарктиды уступают по численности морским. Они ведут свой род от южноамериканских, новозеландских и австралийских видов. Абсолютное большинство антарктических птиц относятся к перелётным видам: они зимуют в Новой Зеландии, Австралии, Патагонии, на Огненной Земле и на островах Субантарктики. Единичные виды проводят зиму в Антарктиде.
У рек и ручьёв обитают чайки и крачки, которые питаются рыбой и беспозвоночными, в том числе взрослыми стрекозами. Здесь же живёт один вид поганок, потомок тасманийской популяции чомги. Многочисленны кулики разных семейств (в первую очередь бекасовые и ржанковые), добывающие корм в реках и на моховых болотах. Необычными обитателями Антарктиды являются растительноядные кулики, внешним видом и образом жизни напоминающие куропаток – потомки южноамериканских зобатых бегунков**.
Берега водоёмов населяют утки разных видов, питающиеся водными растениями и животными. Некоторые гусеобразные используют иной источник корма - вегетативные части наземных растений. К ним относится и самое крупное травоядное животное Антарктиды – антарктический луговой лебедь.
Наибольшего успеха в Антарктиде добились воробьиные птицы. Здесь обитают представители подотряда кричащих воробьиных, характерного для Нового Света. Они относятся к семействам печников и тираннов (и производному от тираннов семейству ложных ласточек). Эндемиками Антарктики являются мелкие нелетающие птицы из семейства мышевидок, потомки южноамериканских тапаколо. Они ведут оседлый образ жизни и замещают отсутствующих грызунов. Из певчих воробьиных Антарктику населяют коньки, овсянки, крапивники и древесницы. На некоторых субантарктических островах живут птицы из семейства славковых и мухоловковых (и близких семейств), происходящие из Австралии и Новой Зеландии. Самые крупные воробьиные Антарктиды – представители семейства кассиков, или трупиалов. Они занимают ниши врановых и даже хищных птиц (например, соколиный кассик***). Также в Антарктиде гнездится один вид жаворонков – это потомок европейского вида, завезённого в Новую Зеландию.
В Антарктике полностью отсутствуют рептилии и амфибии, что связано с удалённостью и холодным климатом этого материка.
Рыбы пресных вод Антарктики немногочисленны. Они представлены исключительно потомками морских видов. Это пресноводные галаксии и камбалы, а также представители семейства вертикальных камбал. Большинство рыб проводят в реках лишь тёплое время года, а на зиму мигрируют к устью или в море. Для некоторых видов пресные воды вообще служат лишь местом нереста. Впрочем, единичные виды приспособились проводить в реках Антарктиды весь год, например, вмерзая на зиму в лёд.
Антарктические беспозвоночные представлены большим числом видов, хотя их разнообразие кажется очень маленьким по сравнению с другими частями света. Наиболее многочисленны насекомые. В условиях экстремального климата процветают примитивные насекомые, например, ногохвостки. В Антарктике встречается большое число видов стрекоз из разных семейств, причём некоторые достигают значительных размеров. Их личинки занимают разнообразные ниши в пресных водоёмах, а личинки рыбострекоз из семейства красоток отчасти заменяют рыб. Самые массовые виды насекомых Антарктики относятся к двукрылым: комары и мошки в огромных количествах размножаются в пресных водах. Большинство из них являются кровососущими. Среди комаров Антарктиды появились нетипичные виды, напоминающие слепней, а некоторые стали активными хищниками, схожими с клопами. В Антарктике обитает несколько семейств жуков, в основном растительноядных, в частности, листоедов. Антарктические чешуекрылые – моли и бабочки – отличаются мелкими размерами и неяркой окраской. Из общественных насекомых встречаются лишь несколько видов пчёл, образующих небольшие колонии, существующие один сезон.
Паукообразные представлены несколькими видами пауков и клещей.
В пресных водоёмах обитают десятиногие ракообразные – креветки, успешно конкурирующие с рыбами. От креветок происходит эндемичное семейство антарктических ложных раков, ведущих наземный образ жизни. Фауна наземных крабов бедна: лишь на побережье и на островах Субантарктики встречается несколько видов. В пресных водах встречаются представители изопод.
В реках обитают двустворчатые моллюски.
***
Примечания:
* - + какой-то из реликтовых видов ластоногих, о котором так много говорилось на форуме. Если он будет одобрен, конечно.
** - мне показалось, что в Антарктиде сильно не хватает птицы типа куропатки. Но поскольку ни южноамериканские куриные, ни тинаму долететь до Антарктиды не смогут, я взял за основу птиц семйеств зобатых бегунков - эти эндемики Южной Америки уже сегодня ведут "куропаточий" образ жизни, хотя и числятся в отряде куликов.
*** - честно говоря, одна хищная птица на всю Антарктиду - это очень странно, даже учитывая бедные ресурсы материка. Я пока не вносил правок, но, как мне кажется, какие-то южноамериканские хищные птицы, более крупные, чем соколиный кассик, могли бы достичь этих мест и заселить их. На выбор предлагаю: сову, канюка (вид типа зимняка), каракару (живут сегодня на Фолклендах и Огненной Земле) или типичного сокола.

 Отправлено: 06.04.11 20:37. Заголовок: каракару Почему имен..

цитата:

каракару

Почему именно этот вариант мне нравится....мелкая разновидность там может быть? Если может-Семён вы не против если я попробую описать вид?
Обзор замечательный!

 Отправлено: 06.04.11 20:51. Заголовок: гасторнис Спасибо,..

гасторнис
Спасибо, Насчёт каракары - нужно узнать мнение Автора. Одно время он был против поселения в Антарктиде хищных птиц крупнее соколиного кассика. Но мелким этот вид вряд ли будет, правило Бергмана продолжает действовать и в неоцене.
Да, кстати, про перепончатокрылых. Я имел в виду нечто вроде шмелей.

 Отправлено: 07.04.11 05:15. Заголовок: Семён пишет: Насчёт..

Семён пишет:

цитата:

Насчёт каракары - нужно узнать мнение Автора.

В описании Южной Америки я допустил существование каракар в неоцене. Поэтому, в принципе, можно поселить один из видов в Антарктиде (перелётный, мигрирующий в Южную Америку). Нужно только "развести" её экологически с соколиными кассиками.

 Отправлено: 07.04.11 20:43. Заголовок: Автор пишет: В опис..

Автор пишет:

цитата:

В описании Южной Америки я допустил существование каракар в неоцене.

Вот честно, вряд ли каракары будут единственными настоящими хищными птицами неоценовой Южной Америки. Как минимум ещё стоит ожидать канюков и настоящих соколов (хотя бы потому, что один вид соколов - волчий сокол - уже описан в Бестиарии ).
Автор пишет:

цитата:

Нужно только "развести" её экологически с соколиными кассиками.

Думаю, это как раз не сложно. Кассик питается в основном воробьиными птицами и крупными насекомыми, а каракара - охотник на среднеразмерную дичь (уток, куликов, поганок, чаек) и падальщик.

Кстати, ещё некоторые замечания по поводу описания Южной Америки:

цитата:

Журавлеобразные птицы малочисленны. Это преимущественно пастушковые и потомки серием

Сегодня Южная Америка, если верить "Фауне мира", является центром видового разнообразия пастушковых. Так что говорить о "малочисленности" журавлеобразных не стоит. Плюс потомков могут дать какие-то монотипические семейства: арамы, агами (трубачи) или солнечные цапли.
Из птиц я бы упомянул тоторского пингвина. Среди гусеобразных заслуживают внимания паламедеи, как эндемики материка (если сохранились в неоцене, конечно)
Про хищных птиц сказал.

цитата:

В южных районах материка встречаются представители чаек-пингвинов – эндемичный род кавескаров, представленный несколькими видами

Один вид кавескаров живёт в Антарктиде, так что они не эндемики ЮА.

цитата:

Настоящих наземных черепах в Южной Америке нет

Сегодня они там есть. Предполагается, что они не оставят потомков?

 Отправлено: 07.04.11 21:26. Заголовок: По птицам сделал изм..

По птицам сделал изменения сообразно замечаниям. Насчёт выживания паламедей не думал, про журавлеобразных убрал своё оценочное суждение, убрал упоминание эндемизма кавескаров, добавил пингвина и к нему прицепом - упоминание об отряде поганок.
Насчёт черепах - нужно будет уточнить. Я имел в виду семейство Testudinidae.
Соответственно, изменения появятся с обновлением, над которым сейчас работаю.

 Отправлено: 06.04.11 21:01. Заголовок: Впечатляющее описани..

Впечатляющее описание Антарктики, Семён!

 Отправлено: 06.04.11 21:27. Заголовок: Семен, браво! Думаю,..

Семен, браво! Думаю, к жукам можно добавить немногочисленных, но специфических водных плавунцов - некоторые виды выносят низкие температуры и даже сильную соленость, обитая в поймах рек и в собственно руслах (ведь реки будут). Также могут попасть туда и некоторые клопы - кориксиды и плавты ...
Но, возможно, это можно и не добавлять, общей картины нен изменит :)

 Отправлено: 07.04.11 05:18. Заголовок: Amplion пишет: кори..

Amplion пишет:

цитата:

кориксиды и плавты

Они есть в Южной Америке? Хотя, насчёт гребляков я практически уверен, что есть.

 Отправлено: 07.04.11 05:51. Заголовок: Плавты тоже есть, то..

Плавты тоже есть, только что уточнил - они по всему свету и, кстати, семейство довольно крупное (более 300 видов), просто в тропиках их больше.

 Отправлено: 07.04.11 17:51. Заголовок: Тогда внесём их в об..

Тогда внесём их в общий обзор.
Вообще, после того, как будет готово общее описание Земли, можно будет заняться "латанием дыр", расписывая виды, упомянутые в разных частях обзора.

 Отправлено: 07.04.11 19:44. Заголовок: Семён, сейчас помале..

Семён, сейчас помаленьку дорабатываю ваше описание Антарктиды, и думаю, что надо хотя бы в общих чертах составить описание субантарктических островов. Ведь у нас даже не поименованы острова между Антарктидой и Меганезией... А ведь литосферная плита Скотия (на юге Южной Америки) может наворотить сколько-то островов. Глубоководный жёлоб на краю плиты Скотия показывает, что есть ещё потенциал для вулканизма и образования скольких-то островов по окраине этой плиты.

 Отправлено: 07.04.11 19:56. Заголовок: Да, но будут ли они ..

Да, но будут ли они сколько-нибудь примечательными, или просто так, скалистые кусочки суши в море?