Отправлено: 15.10.15 17:42. Заголовок: Открытый океан, пелагиаль и его жители.

Не знаю, как лучше назвать тему, так, что возможно нужно переименовать.)) по сюжету книги (Путешествие в неоцен) на границе неоцена и голоцена произойдёт планктонный кризис, большинство пелагических видов вымрет, но думаю что глобальность этого кризиса преувеличена, т. к., даже вымирание в конце мела пережили некоторые виды пелагических акул, причём довольно крупных, сельдеобразных, химер и других животных. А кризис на рубеже голоцена и неоцена не будет столь глобальным, поэтому многие пелагические океанические и морские рыбы и прочие существа могут выжить. Я конечно не говорю о выживании усатых китов, акул-планктонофагов, кашалотов, тунцов, мечерылых, корифен, но такие животные, как сельди, скумбрии, тюлени и морские котики, дельфины афалина, некоторые кархаринообразные пелагические акулы, сардины, тот же тунец, только полосатый (скипджек), вполне могут оставить потомков в неоцене и вместе с прибрежными видами (кефали, сардинеллы, тарпонообразные, осьминоги, каракатицы) восстановить биоразнообразие океана и заменить вымершие виды. Кстати выживание ластоногих очень вероятно, т.к. многие из них являются компонентами прибрежной фауны. Ещё считаю не совсем правдивым то. что головоногие в экосистемах открытого океана займут верховное положение и вытеснят рыб на второй план, как это было сказано по-моему в главе "Стражи Атлантиды".
**********
Создал тему, потому, что на форуме океан обсуждается мало.

 Отправлено: 15.10.15 19:46. Заголовок: Насчёт тарпонов я вп..

Насчёт тарпонов я вполне согласен. Также предполагаю наличие пелагических ханосовых и гоноринхообразных.
А что касается головоногих, то я просто взял на вооружение мысль К. Н. Несиса относительно их конкуренции с рыбами в пелагических местообитаниях. Короткий жизненный цикл и высокая скорость роста позволят им быстрее восстановить численность и нарастить биомассу в первые сотни тысяч лет стабилизации после кризиса. поэтому я бы ожидал появления разных планктонных и нектонных кальмаров и даже каракатиц и осьминогов.

 Отправлено: 15.10.15 19:51. Заголовок: Автор пишет: и даже ..

Автор пишет:

цитата:

и даже каракатиц и осьминогов.

Следует ли ожидать всяких кракенов?

 Отправлено: 15.10.15 22:24. Заголовок: Мех пишет: Следует ..

Мех пишет:

цитата:

Следует ли ожидать всяких кракенов?

А что они будут кушать? Какой источник корма сможет поддержать существование популяции очень крупных беспозвоночных? В проекте Spec были китовидные кальмары, фильтрующие планктон и вырастающие до крупных размеров. Но будет ли что-то подобное в неоцене? Или это будут активные хищники?

 Отправлено: 15.10.15 23:59. Заголовок: Автор пишет: А что о..

Автор пишет:

цитата:

А что они будут кушать?

Да всё подряд - биосфера же будет восстанавливаться семимильными шагами %)

 Отправлено: 16.10.15 05:38. Заголовок: Мех пишет: Да всё п..

Мех пишет:

цитата:

Да всё подряд

На первых этапах восстановления биосферы будут преобладать мелкие виды. Поэтому успеха достигнут те, кто умеет хорошо поедать всякую мелочёвку типа планктона и мелкой рыбёшки.

 Отправлено: 16.10.15 05:50. Заголовок: Планктоном, среди пр..

Планктоном, среди прочих, питаются кит и его акула - весьма здоровенные существа.

 Отправлено: 16.10.15 07:11. Заголовок: Но скачок численност..

Но скачок численности планктона убьёт их. А когда биомасса планктона восстановится, китов и акул их имени уже не будет. У быстро размножающихся беспозвоночных с большей численностью популяции и коротким жизненным циклом больше шансов уцелеть.

 Отправлено: 16.10.15 14:51. Заголовок: Автор пишет: Но скач..

Автор пишет:

цитата:

Но скачок численности планктона убьёт их. А когда биомасса планктона восстановится, китов и акул их имени уже не будет. У быстро размножающихся беспозвоночных с большей численностью популяции и коротким жизненным циклом больше шансов уцелеть.

Но я говорю немного о другом. После планктонной катастрофы преимущество должны получить те, кто эффективнее добывает оставшиеся кусочки - и, когда биосфера восстановится, они по инерции могут набрать весьма внушительные габариты. Так сказать, откормиться =) Причём можно даже из сифонофор сделать нечто подобное - та же волосистая цианея уже гораздо длиннее синего кита. Есть ещё немертины, но они слишком тоненькие~

 Отправлено: 16.10.15 12:45. Заголовок: "А что касается ..

"А что касается головоногих, то я просто взял на вооружение мысль К. Н. Несиса относительно их конкуренции с рыбами в пелагических местообитаниях. Короткий жизненный цикл и высокая скорость роста позволят им быстрее восстановить численность и нарастить биомассу в первые сотни тысяч лет стабилизации после кризиса. поэтому я бы ожидал появления разных планктонных и нектонных кальмаров и даже каракатиц и осьминогов."
Отвечаю- да, но вскоре рыбы большинство из них думаю вытеснят. Опять же после вымирания 65 млн. лет назад произошло обратное-головоногие моллюски, ранее представленные намного большим числом групп и видов, чем сейчас, практически вымерли, и потом ещё долго в начале кайнозоя "влачили жалкое существование", как было сказано на одном из сайтов. А костные рыбы, а точнее костистые, наоборот воспользовались этим, они заняли не только ниши большинства головоногих, но и постепенно серьёзно потеснили химер, лопастёрых, и даже хрящевых рыб (доля костистых в начале кайнозоя был намного больший, чем их доля в конце мезозоя)

 Отправлено: 15.10.15 20:11. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

тот же тунец, только полосатый (скипджек)

Этот - вряд ли. Его добыча - анчоусы - очень уж завязана на планктоне.

 Отправлено: 16.10.15 12:23. Заголовок: Это да, но я всё-так..

Это да, но я всё-таки думаю, что те же анчоусы, скумбрии, сельди, вполне могут выжить, ведь если происходит планктонный кризис, то это совсем не значит, что все пелагические рыбы вымрут, к тому же многие из них часто заходят в прибрежные воды, причём надолго. К тому же если океанические рыбы вымрут, то опять же у отряда сельдеобразных огромные шансы снова завоевать океан, потому, что большое число их видов живёт в прибрежных водах, эстуариях, и даже в реках. Здесь у них даже больше шансов, чем у тех же тарпонов, т.к. последние очень крупные рыбы и стоят на вершине пищевой цепи. Как пример-сардинеллы, анчоусовые http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/606/Семейство (про анчоусов, особое внимание первый абзац), сардины и некоторые другие.

 Отправлено: 16.10.15 12:54. Заголовок: Кстати я тоже хочу с..

Кстати я тоже хочу создать свой сайт по неоцену, на основе "Дикого мира будущего" , хотя в большей степени "Путешесвствия в неоцен", уже есть форум http://neozenn.forum2x2.ru/ , сайт создаю на wix, пока правда времени мало, но в этом году постараюсь запустить. Первая глава будет про Четвероморье, потом про мировой океан, далее Австралия или Южная Африка. Климат и географию беру из неоцена, а животные свои (т.к. немного по другому вижу мир в будущем), я ни в коем случае не хочу конкурировать с этим сайтом, а наоборот надёюсь на сотрудничество и совместные идеи. Сейчас у меня очень много идей и набросков, в основном по этим четырём регионам.

 Отправлено: 16.10.15 16:36. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

Создал тему, потому, что на форуме океан обсуждается мало.

Кстати, было бы неплохо сделать описания географии, а также животного и растительного мира неоценовых океанов в "Портрете Земле". В принципе, я могу помочь с ними.

И продублирую свой вопрос из "Рыбьей темы":

цитата:

возможно ли выживание морских налимов (Gaidropsarus) и происхождение от них пелагических трескообразных рыб?

 Отправлено: 16.10.15 17:41. Заголовок: Совершенно согласен!..

Совершенно согласен! Думаю, что отсутствие описания океанов в "Портрете земли" является упущением, которое необходимо исправить.

 Отправлено: 16.10.15 17:36. Заголовок: Как смотрите на появ..

Как смотрите на появление в неоцене большого тарпона, длиной 5-7 метров, занимающего в океане нишу акул, этакий аналог ксифактина времён мела, также возможны мелкие родственные виды, описание и изображение есть для своего сайта, но решил и вам идею подкинуть.

 Отправлено: 16.10.15 18:37. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

Как смотрите на появление в неоцене большого тарпона, длиной 5-7 метров, занимающего в океане нишу акул, этакий аналог ксифактина времён мела

Ихтиофизитер из Бестиария как раз достигает таких размеров (хотя он и не похож на то, что вы описали). Так что появление подобного вида вполне возможно.

 Отправлено: 16.10.15 18:58. Заголовок: Думаю они будут родс..

Думаю они будут родственниками))

 Отправлено: 17.10.15 10:52. Заголовок: И так и так, размер ..

И так и так, размер уже вполне вероятно, а рацион тоже может быть таким же, ведь пасть у тарпона немаленькая, как и у ксифактина.

 Отправлено: 17.10.15 22:56. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

рацион тоже может быть таким же, ведь пасть у тарпона немаленькая, как и у ксифактина

Достаточно посмотреть в пасть ксифактина, чтобы понять, что он охотится на крупную добычу: зубы острые, колющие и многочисленные. А у тарпонов зубы ворсообразные, очень мелкие. Можно, конечно, вывести из тарпона охотника на мягкотелых головоногих моллюсков, пелагических оболочников и медуз - нечто вроде опаха и луны-рыбы.

 Отправлено: 16.10.15 19:12. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

аналог ксифактина

Просто по размеру или ещё и по рациону?

 Отправлено: 16.10.15 17:48. Заголовок: И молчание............

И молчание........................

 Отправлено: 16.10.15 18:17. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

И молчание...

Здесь не такая уж высокая активность +)

 Отправлено: 16.10.15 18:22. Заголовок: Да уж...... Непривыч..

Да уж...... Непривычно.

 Отправлено: 17.10.15 22:45. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..

Любитель рыб пишет:

цитата:

Да уж...... Непривычно.

ПРИВЫКНИТЕ

 Отправлено: 06.08.16 13:36. Заголовок: В "Морских млеко..

В "Морских млекопитающих неоцена" разговор зашёл о "китозаменителях", и хотелось бы поподробнее обсудить данный вопрос. Если из Южного полушария уже описаны рыба-карвелла, рыба-галеон и морской велонос, то в Северном Ледовитом океане пока никого нет. Я мог бы описать такой вид рыб, но у меня затруднения с его происхождением (хотя бы на уровне семейства). Так же можно описать "специальный" планктоноядный вид китовых олуш, а также "морского слона"/"клюворыла", которого я уже упоминал.

Оффтоп: И вообще, было бы приятно увидеть несколько "морских" глав, их ведь куда меньше, чем "сухопутных".

 Отправлено: 06.08.16 15:03. Заголовок: anonim пишет: Оффто..

anonim пишет:

цитата:

Оффтоп: И вообще, было бы приятно увидеть несколько "морских" глав, их ведь куда меньше, чем "сухопутных".

Хорошая глава базируется на хорошей идее. Потом определяется состав задействованных видов, прорабатываются сюжетная линия и детали сюжета. И дальше несколько недель в свободное время (например, в обеденный перерыв на компьютере) пишется сама глава. А потом написанный текст вычитывается и правится. Ничего космического, я всегда так делаю.
А насчёт океанских глав - да, их меньше, согласен. Но я ведь не сказал, что работа над проектом завершена, верно?

 Отправлено: 07.08.16 22:00. Заголовок: anonim пишет: Так ж..

anonim пишет:

цитата:

Так же можно описать "специальный" планктоноядный вид китовых олуш, а также "морского слона"/"клюворыла", которого я уже упоминал.

anonim, по-моему это было бы очень интересно.

 Отправлено: 08.08.16 07:50. Заголовок: anonim пишет: ожно ..

anonim пишет:

цитата:

ожно описать "специальный" планктоноядный вид китовых олуш

А чем он будет фильтровать планктон?

 Отправлено: 08.08.16 09:08. Заголовок: ник пишет: А чем он..

ник пишет:

цитата:

А чем он будет фильтровать планктон?

Не знаю, что скажет по этому поводу anonim, но наверняка это будут какие-то специальные приспособления на клюве.

Читал вроде где-то, что у альбатросов есть специальные пластинчатые наросты по периметру клюва, при помощи которых он фильтрует воду в поисках зоопланктона. Альбатрос с олушей конечно относятся к разным отрядам, но думаю, что последней ничто не может помешать обзавестись такими же наростами на клюве. Может они вообще со временем трансформируются в подобие китового уса.
Но это только моё предположение. Возможно у anonim'а какие-то свои идеи на этот счет.

 Отправлено: 08.08.16 18:43. Заголовок: wovoka пишет: Читал ..

wovoka пишет:

цитата:

Читал вроде где-то, что у альбатросов есть специальные пластинчатые наросты по периметру клюва, при помощи которых он фильтрует воду в поисках зоопланктона.

Гулять - так гулять, есть ведь птеродаустро! Х)

 Отправлено: 08.08.16 21:00. Заголовок: Мех пишет: Гулять -..

Мех пишет:

цитата:

Гулять - так гулять, есть ведь птеродаустро! Х)

Мех, да в точку!

Про птеродаустро впервые слышу, но я приблизительно такой вариант и предполагал, только мне казалось (не знаю почему ), что именно надклювье преобразуется в подобие китового уса. Хотя подклювье то логичней!

---

anonim, а чем еще планктоноядный вид китовых олуш будет отличаться от обычных китовых олуш?

 Отправлено: 08.08.16 21:30. Заголовок: Интересно, а какой б..

Интересно, а какой будет размер у планктоноядных олуш. Они должны, видимо, быть больше обыкновенных китовых олуш.

 Отправлено: 08.08.16 22:27. Заголовок: ник пишет: А чем он..

ник пишет:

цитата:

А чем он будет фильтровать планктон?

Вообще, изначально я вдохновлялся тюленем-крабоедом, но Автор всё даже лучше описал.

фантомас пишет:

цитата:

Интересно, а какой будет размер у планктоноядных олуш. Они должны, видимо, быть больше обыкновенных китовых олуш.

Вряд ли. Из описанных видов крупнейшим является ледовая китовая олуша, которая весит до 500 кг при длине тела около 3 метров. Планктоноядный вид вряд ли будет намного крупнее: если четырёхметровую китовую олушу можно представить, то более крупная - это уж слишком, ей же на берег вылезать придётся.

 Отправлено: 08.08.16 22:08. Заголовок: Ограничителем в данн..

Ограничителем в данном случае выступит размер яиц, плюс необходимость вылезать на берег, чтобы их высиживать. Поэтому размеров кита от них ждать не стоит. А вот хороший подъязычный мешок, в который набирается вода с планктоном, не помешает. Плюс роговые щёточки на краях языка, счищающие этот планктон. На языке, наверное, будет продольный желобок, по которому планктонная кашица станет поступать в ротовую полость.

 Отправлено: 09.08.16 09:01. Заголовок: А чем еще может отли..

А чем еще может отличаться от обычных китовых олуш планктонная китовая олуша???
Я не думаю, что изменения произойдут только в ротовой полости.

Мне кажется способ питания может определенным образом отразиться и на всей пищеварительной, а также на выделительной системе, и на скорости и способе перемещения, а значит и на строении скелета и форме конечностей, наверняка даже окрас будет другой.
Вполне возможно, что даже система размножения может определенным образом трансформироваться, не радикально конечно, но какие-то изменения могут произойти. А следовательно кроме пищевого поведения, должно будет измениться и брачное поведение.
И это так только навскидку, вполне возможны и какие-то другие изменения.

Кстати, как она называться будет? А то "планктонная китовая олуша" - это как-то слишком длинно.

 Отправлено: 09.08.16 09:14. Заголовок: wovoka пишет: Кстати..

wovoka пишет:

цитата:

Кстати, как она называться будет? А то "планктонная китовая олуша" - это как-то слишком длинно.

Предлагаю не париться и тупо сократить до "пко" %)

 Отправлено: 09.08.16 11:44. Заголовок: Мех пишет: сократи..

Мех пишет:

цитата:

сократить до "пко

А что, в энциклопедических статьях так и поступают. Предполагается, что читатель сам допедрит, что выделенная жирным аббревиатура расшифровывается названием статьи.
А что до планктонной китовой олуши, то чем она хуже южного гладкого кита?

 Отправлено: 09.08.16 12:00. Заголовок: Мех пишет: Предлага..

Мех пишет:

цитата:

Предлагаю не париться и тупо сократить до "пко" %)

Вариант, конечно. Но как-то это не эстетично)))

Можно предложить такие варианты:

Ахелоиды - одно из прозвищ древнегреческих сирен: мифических морских дев, изображавшихся то полурыбами, то полуптицами, то девами с рыбьим хвостом и птичьими крыльями. Так как название сирены в биологии уже применяется, при чем в двух разных случаях, есть сирены - отряд травоядных морских млекопитающих, а есть сирены - род хвостатых земноводных. Поэтому я предлагаю назвать планктонную китовую олушу - ахелоида. Иногда ахелоидами назывались вообще все водные нимфы, дочери речного бога Ахелоя: и океаниды (нимфы океана), и нереиды (нимфы морей), и наяды (нимфы рек, озер и источников), и лимнады (нимфы болот).

Можно назвать просто Кето - в честь матери сирен, изображавшейся в виде девы-морского чудовища (например, девы-дракона или девы-кита).

Можно назвать Форкиды - так звали всех дочерей Кето, рожденных от бога бушующего моря Форкия, сирен тоже так называли, потому что не понятно от кого Кето понесла сирен, от Ахелоя или от Форкия)))

Можно еще взять имя какой-либо сирены:
например, Аглаофона - что значит "с искрящимся голосом", это если китовая олуша будет подобно китам, громкие звуки в воде издавать, перекликаясь с сородичами.

Также, если они будут издавать громкие звуки, то бишь "петь", то можно связать их с образом поющих древнегреческих богинь судьбы Мойрами.
Мойра - как раз выглядит, как птичье имя. Или взять скандинавский аналог этих богинь - Норны.
Норна - тоже вполне птичье имя.

Можно взять что-то из мифологии северных народов, например, творец и хозяин моря у ительменов - бог Утлейгон.
И будет у нас тогда северный "птицекит" утлейгон.

Короче имя "птыцу" на выбор:
1. Утлейгон.
2. Кето.
3. Ахелоида.
4. Форкида.
5. Аглаофона.
6. Мойра.
7. Норна.

Последние три будут подходить в случае, если "птицекит" будет поющим.

Хотя, конечно, можно и не париться, есть обыкновенная китовая олуша, тропическая китовая олуша, ледовая китовая олуша, карликовая китовая олуша и будет теперь еще и планктонная китовая олуша.

Вообще интересно бы было уже прочитать описание.

 Отправлено: 09.08.16 22:51. Заголовок: wovoka пишет: Вообщ..

wovoka пишет:

цитата:

Вообще интересно бы было уже прочитать описание.

Честно говоря, у меня сейчас нет настроения делать объёмное и подробное описание, поэтому разрешаю это сделать за меня. Название уже подобрано, как эта птица фильтрует планктон - ясно, сам я вряд ли это сделал бы.

 Отправлено: 10.08.16 08:48. Заголовок: anonim пишет: Честн..

anonim пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня сейчас нет настроения делать объёмное и подробное описание, поэтому разрешаю это сделать за меня. Название уже подобрано, как эта птица фильтрует планктон - ясно, сам я вряд ли это сделал бы.

anonim, Вы обиделись, что основные детали придуманного Вами животного без Вас описали?

Кстати, Вы еще аналог клюворыла предлагали? Можно ожидать его описания?

 Отправлено: 09.08.16 18:22. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится "кето" - хорошо перекликается с "цетус" (кит). И можно, думаю, сделать способ её передвижения "подводным полётом" на широких плавниках.

 Отправлено: 09.08.16 18:33. Заголовок: Автор пишет: Мне бо..

Автор пишет:

цитата:

Мне больше нравится "кето" - хорошо перекликается с "цетус" (кит)

В созвучии имен нет ничего удивительного, ибо оба названия происходят от древнегреческого κῆτος — «морское чудовище».
А что, кето - хорошее имя и главное короткое.

Автор пишет:

цитата:

И можно, думаю, сделать способ её передвижения "подводным полётом" на широких плавниках.

А-ля скат?

А кстати, Автор, а как на счет коммуникации китовых олуш, включая нашу кето, будут ли они "поющими", как киты?

 Отправлено: 09.08.16 20:06. Заголовок: wovoka пишет: Но как..

wovoka пишет:

цитата:

Но как-то это не эстетично)

Что неэстетичного в пко? %)

Автор пишет:

цитата:

Мне больше нравится "кето"

Пожалуй, я за =)

 Отправлено: 09.08.16 20:14. Заголовок: wovoka пишет: А-ля ..

wovoka пишет:

цитата:

А-ля скат? А кстати, Автор, а как на счет коммуникации китовых олуш, включая нашу кето, будут ли они "поющими", как киты?

скорее а-ля пингвин. Насчёт эхолокации думать надо - есть ли предпосылки?

 Отправлено: 09.08.16 21:10. Заголовок: Автор пишет: Насчёт..

Автор пишет:

цитата:

Насчёт эхолокации думать надо - есть ли предпосылки?

Решил поискать инфу об эхолокации у пингвинов.

Вот всё, что нашел.

Сергеев Б.Ф. 'Живые локаторы океана' - Ленинград: Гидрометеоиздат, 1980 - с.151
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st035.shtml

цитата:

Как и у большинства птиц, у пингвинов хорошо развито зрение. Однако слух для них важнее. С залепленными глазами пингвины преспокойно возвращались в свою колонию. Когда же птицам залепляли слуховые проходы, они в полной растерянности кружили на одном месте, хотя колония была им прекрасно видна. Как и всем животным, добывающим корм под водой, пингвинам была бы полезной эхолокация. Первыми эхолокацией пингвинов заинтересовались московские ученые. Оказалось, что под водой и королевский, и золотоволосый пингвин время от времени издают ультразвуки с частотой до 300 кГц. Они генерируются сериями, как и полагается при эхолокации. Удалось выяснить, что эти ультразвуковые посылки возникают благодаря совместной деятельности четырех автономно управляемых генераторов звука. Исследователи предполагают, что и пингвины являются живыми локаторами океана. Будущее, и надо думать недалекое, покажет, правильно ли это предположение и зачем нужны пингвинам локационные посылки со столь высокой разрешающей способностью. Биоакустика - очень молодая наука. За сравнительно короткий срок ученые выявили среди животных нашей планеты несколько десятков видов, овладевших эхолокацией. Из числа сухопутных животных самыми талантливыми оказались летучие мыши. В подводном царстве пользоваться эхолокацией проще. Условия для распространения звука в воде несравненно лучше, чем в воздухе. Именно здесь биоэхолокация должна использоваться особенно широко.

Интересно, были какие-то еще исследования по поводу эхолокации у пингвинов?

Ну может еще такая инфа будет полезна об эхолокации у стрижей-саланган, живущих в пещерах рядом с летучими мышами
http://www.zooeco.com/0-dom/0-dom-pt12-110-2.html
т.е. у птиц эхолокация тоже возможна.

 Отправлено: 11.08.16 23:39. Заголовок: Тэкс, попробовал я п..

Тэкс, попробовал я переделать ледовую китовую олушу, нарисованную Тимом Моррисом, в придуманную anonim'ом планктонную китовую олушу, нареченную нами кето.

тока не пугайтесь, ибо я художник от слова худо.
Скрытый текст


лучше конечно, чтобы ее Тим Моррис нарисовал, так как он и рисовал всех китовых олуш .

кстати, anonim, как Вы думаете, а как Ваша олуша будет своих птенцов выкармливать?

 Отправлено: 12.08.16 00:11. Заголовок: wovoka Не, полярная ..

wovoka Не, полярная китовая олуша живёт слишком северно. Скорее всего планктонная китовая олуша будет похоже на обыкновенную китовую олушу.Ареал как раз похожий будет.

PS:У меня как раз просьба к вам товарищ wovoka. В общем думал я о "заменителях" китов и вдруг понял что я могу описать где такие животные будут жить. Хотел уже описать, а потом вспомнил карту вашу карту о распределение листоядных. Залез я в Paint и он у меня начал очень сильно лагать и выдавать ошибки. Мог бы я Вас попросить сделать карту распределения "заменителей" китов, а сам сделать подробное описание? Я бы попытался бы и сам сделать, но кс сожалению совсем скоро уезжаю, а во время поездки точно ничего не буду рисовать. Если Вы откажите, то так и быть дождусь своей приезда, (а я сам не знаю когда будет) обновлю железо и сам сделаю. Так что?

 Отправлено: 12.08.16 00:28. Заголовок: фантомас пишет: Аре..

фантомас пишет:

цитата:

Ареал как раз похожий будет.

anonim, кстати, не говорил, какой у его олуши ареал будет.
вообще, очень жаль, что он не захотел описывать птичку.
я теперь чувствую себя виноватым, что "поліз поперед батька в пекло" со своими предложениями.

фантомас пишет:

цитата:

Мог бы я Вас попросить сделать карту распределения "заменителей" китов

из меня художник, как из слона балерина
хотя постараться могу конечно.

Тока я пока не представляю, как эти заменители распределены будут по планете.
и опять же anonim еще хотел в Северном Ледовитом океане каких-то рыб китозаменителей разместить.

цитата:

карту о распределение листоядных

так она и осталась незаконченной(((

 Отправлено: 12.08.16 00:46. Заголовок: wovoka пишет: anoni..

wovoka пишет:

цитата:

anonim, кстати, не говорил, какой у его олуши ареал будет.

Да, не говорил, но я представляю как минимум 2 вида и их в принципе можно разделить на несколько близкородственных.

цитата:

из меня художник, как из слона балерина хотя постараться могу конечно.

Оффтоп: Уж точно получше чем из меня

цитата:

Тока я пока не представляю, как эти заменители распределены будут по планете.

Я не прошу в жанре абстракционизм рисовать. Я всё как можно подробней опишу.

цитата:

и опять же anonim еще хотел в Северном Ледовитом океане каких-то рыб китозаменителей разместить.

Не представляю что они там забыли. Сейчас балом правят китовые олуши, у которых даже название намекающие. Можно в принципе сделать из акул подобие дельфинов, и то неполное. А так товарищ anonim ещё даже примерно не описал что из себя будет представлять эти рыбешки. Как опишет, так и будем думать.

цитата:

так она и осталась незаконченной(((

Она сделала свою главную роль - она выявила пробела в распространение листоядных в неоцене. Мне в принципе нужно тоже самое.

 Отправлено: 12.08.16 12:02. Заголовок: фантомас пишет: Я н..

фантомас пишет:

цитата:

Я не прошу в жанре абстракционизм рисовать. Я всё как можно подробней опишу.

фантомас пишет:

цитата:

она выявила пробела в распространение листоядных в неоцене. Мне в принципе нужно тоже самое.

ок, давай попробуем.

фантомас пишет:

цитата:

Не представляю что они там забыли. Сейчас балом правят китовые олуши, у которых даже название намекающие. Можно в принципе сделать из акул подобие дельфинов, и то неполное. А так товарищ anonim ещё даже примерно не описал что из себя будет представлять эти рыбешки. Как опишет, так и будем думать.

Желательно, конечно же, было бы выслушать его идеи.

 Отправлено: 12.08.16 13:24. Заголовок: wovoka пишет: anonim..

wovoka пишет:

цитата:

anonim, Вы обиделись, что основные детали придуманного Вами животного без Вас описали?

Я наоборот рад, что на мою идею откликнулись и относительно подробно расписали птицу, существовавшую только в виде плохо проработанной идеи. Так уж и быть, на днях сделаю описание.

цитата:

кстати, anonim, как Вы думаете, а как Ваша олуша будет своих птенцов выкармливать?

Интересный вопрос. Думаю, в этом вопросе она мало будет отличаться от рыбоядных китовых олуш, но готов выслушать предложения.

цитата:

anonim, кстати, не говорил, какой у его олуши ареал будет.

Весь Северный Ледовитый океан и Атлантика севернее острова Локи. Гнездиться они будут на Ньюфаундленде, в Исландии и Скандинавии.

цитата:

и опять же anonim еще хотел в Северном Ледовитом океане каких-то рыб китозаменителей разместить.

Эта рыба тоже пока существует в виде плохо проработанной идеи, не ясен даже её предок.

 Отправлено: 12.08.16 13:55. Заголовок: anonim пишет: Я нао..

anonim пишет:

цитата:

Я наоборот рад, что на мою идею откликнулись и относительно подробно расписали птицу, существовавшую только в виде плохо проработанной идеи. Так уж и быть, на днях сделаю описание.

Я тогда подожду описания.

цитата:

Весь Северный Ледовитый океан и Атлантика севернее острова Локи. Гнездиться они будут на Ньюфаундленде, в Исландии и Скандинавии.

Ещё можно создать тропический вид планктонной олуши, там никого кроме китовых олуш и нет.

 Отправлено: 12.08.16 16:19. Заголовок: anonim пишет: Я нао..

anonim пишет:

цитата:

Я наоборот рад, что на мою идею откликнулись и относительно подробно расписали птицу, существовавшую только в виде плохо проработанной идеи.

фух, аж от сердца отлегло, а то я аж расстроился, думал, Вы обиделись.

anonim пишет:

цитата:

Интересный вопрос. Думаю, в этом вопросе она мало будет отличаться от рыбоядных китовых олуш, но готов выслушать предложения.

Я просто подумал, что с такой гигантской сапожной щеткой во рту, ей кормить детенышей будет неудобно, учитывая, что и у детеныша скорей всего такая же фигня во рту торчит.
Хотя тот же птеродаустро наверно как-то с этим процессом справлялся? Интересно было бы посмотреть, как он это делал?
Кстати, на сколько твердыми могут быть эти "зубы" у олуши?

Эээм, может олуша будет использовать для этой цели язык? Он бы мог бы, например, далеко вытягиваться и отрыгнутая планктонная кашица стекала бы по желобу на языке прямо птенцу в рот, когда мамаша склонялась над своим чадом.


anonim пишет:

цитата:

Эта рыба тоже пока существует в виде плохо проработанной идеи, не ясен даже её предок.

давайте пробовать вместе разбираться, кто может быть предком рыбного китозаменителя?

фантомас пишет:

цитата:

Ещё можно создать тропический вид планктонной олуши, там никого кроме китовых олуш и нет.

А в каком океане?

фантомас пишет:

цитата:

Я тогда подожду описания.

Мы можем пока начать разбираться с уже имеющимися китозаменителями.

 Отправлено: 12.08.16 20:22. Заголовок: wovoka пишет: А в к..

wovoka пишет:

цитата:

А в каком океане?

В юной части умеренного пояса тропиках Северной Атлантике периодически будет заходить в северную часть экваториального пояса, а отдельные особи пересекать сам экватор.

цитата:

Мы можем пока начать разбираться с уже имеющимися китозаменителями.

Тогда перед началом описания хочу спросить. Как вам альгоцетус в качестве китозаменителя в южном полушарии (но не везде)

 Отправлено: 12.08.16 21:06. Заголовок: фантомас пишет: Как..

фантомас пишет:

цитата:

Как вам альгоцетус в качестве китозаменителя в южном полушарии (но не везде)

Тут имеются в виду китозаменители в роли планктонофагов.

 Отправлено: 12.08.16 22:18. Заголовок: Автор пишет: Тут и..

Автор пишет:

цитата:

Тут имеются в виду китозаменители в роли планктонофагов.

В точку. Из альгоцетусов быстрых и стайных косаток конечно не сделаешь, но медленные киты как раз получатся. Сейчас конечно альгоцетусы скорее аналог ламантинов, однако есть же паральгоцетусы которые могут жить в открытом море. К тому же размер планктонных альгоцетусов не ограничивается размером яиц, поэтому могут получиться настоящие гиганты.

 Отправлено: 14.08.16 20:40. Заголовок: фантомас пишет: Из ..

фантомас пишет:

цитата:

Из альгоцетусов быстрых и стайных косаток конечно не сделаешь

Мне кажется косатки из илиохолокаи бы классные получились, давал бы он чёсу всем хищникам Тихого океана.

А сам илиохолокаи, мне кажется, должен походить на что-то среднее между морским львом и морским леопардом, с гигантской клыкастой пастью. И вообще, учитывая, что он происходит от мангустов ему надо было бы на щуковидных варанов охотиться. Жаль, что они по планете слишком разнесены. Может из индонезийских мангустов тоже можно было бы вывести хищного ластоного зверя, охотника на акваваранов и всяких морских змей?

 Отправлено: 15.08.16 01:09. Заголовок: wovoka пишет: Мне к..

wovoka пишет:

цитата:

Мне кажется косатки из илиохолокаи бы классные получились, давал бы он чёсу всем хищникам Тихого океана.

Здесь есть две проблемы: 1) Про илиохолокаи почти ничего не написано и поэтому судить трудно. 2)Илиохолокаи скорее аналог ластоногихОффтоп: Вообще отряда ластоногих нет чем китообразных, поэтому они скорее будут походить на морского леопарда чем на косатку.
PS: И всё же как идея с планктонными альгоцетусами? Конечно "молчания - знак согласия", но всё же... Если ни у кого нет возражений, то я начну описывать китозаменителей как только найдётся свободное время.

 Отправлено: 15.08.16 11:32. Заголовок: wovoka пишет: Мне к..

wovoka пишет:

цитата:

Мне кажется косатки из илиохолокаи бы классные получились, давал бы он чёсу всем хищникам Тихого океана.

Кархарозух.

цитата:

Может из индонезийских мангустов тоже можно было бы вывести хищного ластоного зверя, охотника на акваваранов и всяких морских змей?

Вряд ли такой сложный процесс будет идти независимо в двух местах. Проще расселить илиохолокаи по всему Тихому океану.

фантомас пишет:

цитата:

И всё же как идея с планктонными альгоцетусами?

Альгоцеты - чисто прибрежные звери, вряд ли из них получится что-то пелагическое. К тому же в Южном полушарии планктофагов достаточно.

 Отправлено: 15.08.16 12:52. Заголовок: anonim пишет: Альго..

anonim пишет:

цитата:

Альгоцеты - чисто прибрежные звери, вряд ли из них получится что-то пелагическое.

А что мешает создать отдельную ветвь пелагических альгоцетусов?

цитата:

К тому же в Южном полушарии планктофагов достаточно.

Я что-то не помню чтоб планктофаги всё южное полушарие заселяли. Если я не прав, то предъявите, пожалуйста, доказательства.