Отправлено: 11.04.23 18:05. Заголовок: Гигантское озеро Гренландии

Если ледники Гренландии растают, то ее карта будет следующей?

Скрытый текст


Интересно, что в этом озере могло бы завестись?

 Отправлено: 02.07.23 22:21. Заголовок: лягушка пишет: все ..

лягушка пишет:

цитата:

все росянки - розеточные растения, а не "стеблевые" - так что если из них возникнет что-то птицеядное, то это будет конвергентная копия росянки-птицелова, а не библиса.

А мне какая разница, розеточное или стеблевое, лишь бы кустарник получился.

 Отправлено: 02.07.23 20:49. Заголовок: Мех пишет: Виэссы, ..

Мех пишет:

цитата:

Виэссы, во =)

Прикольно, даже не слышал такого слова.

По поиску слова виэссы вышел на такую зверушку Перплексизавр: крыса-акула-утконос из России
https://mikhaelis2009.livejournal.com/427257.html
И стало интересно, а могут ли водные млеки или птицы возродить электрорецепцию и что для этого нужно?
Например, было бы прикольно придать выхухолеобразному горностаю электрорецепцию.


wovoka пишет:

цитата:

Но хотелось бы сделать какое-то хищное растение из какого-то совершенно "обычного" растения. Особенно прикольно было бы сделать растение питающееся не беспозвоночными, а, например, воробьионообразными птицами. Интересно, возможно такое. Только это скорее уже должен быть хищный кустарник, а не трава. Или сделать просто кустарниковую росянку?

И я уже даже знаю на какую птицу будет эта росянка охотиться: Setophaga petechia, птичка очень широко распространена, на севере любит болота, а откочевывая на юг - мангровые заросли, питается семенами, ягодами и беспозвоночными, но, правда, ей придётся стать как её родственница Protonotaria citrea, питающаяся в том числе и водными беспозвоночными и их личинками, и, видимо, очень мелкими мальками и головастиками https://www.youtube.com/watch?v=pvxg_k03K1w
Но можно ее еще больше эволюционировать, превратив в подобие зимородка или оляпки (или совместить способности обеих птиц).

 Отправлено: 02.07.23 23:48. Заголовок: wovoka пишет: И стал..

wovoka пишет:

цитата:

И стало интересно, а могут ли водные млеки или птицы возродить электрорецепцию и что для этого нужно?

Подходящие условия среды %) Например, способность чувствовать искричество у нас никуда не исчезала, но перестала служить именно полноценным способом ориентирования на местности. И ежели, скажем, запустить туда животных, чьи батарейки достаточно активно и ощутимо токают всех вокруг, у последних появится стимул как-то адаптироваться, ну а там уже, быть может, они даже собственные разовьют?

 Отправлено: 03.07.23 22:51. Заголовок: Мех, спасибо за комм..

Мех, спасибо за комментарий, он очень важный.

Тогда вопрос к Лягушке, как к спецу по рыбам, твои бентосные колюшки смогут сформировать электрические органы, для поиска и возможно для электрошока добычи?
Хотя и просто для поиска достаточно.


И если да, то сможет ли тогда водный горностай выработать электрорецепцию, чтобы находить на дне в темноте заросшего водоёма этих рыб по генерируемым ими электрическим разрядам?

Статья в вики про электрические органы
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Статья в вики по электрическим рыбам
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B

Статья в вики про электрорецепцию
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

Статья про электрорецепцию у гвианских дельфинов https://zooclub.ru/novosti/u-delfinov-obnaruzhili-usy-sposobnyye-zasekat-elektrichestvo.shtml

И просто интересная статья про искусственную электрорецепцию у человека https://www.ng.ru/science/2022-01-25/13_8354_receptors.html

 Отправлено: 04.07.23 17:31. Заголовок: wovoka У меня немно..

wovoka
У меня немного другое мнение, чем у Меха - для стимуляции развития электрорецепции нужны не присутствующие в среде слабоэлектрических организмов, а одно из дух:
- ситуация, в которой тебе надо жить в среде с плохой видимостью, но обоняние у тебя не очень (его заменит электрорецепция) - это применимо только к мормировым и гимнотообразным
- наличие в среде обитания большого количества источников пищи, которые без электрорецепции сложно обнаружить - например, водных червячков и роющих ракообразных, которых едят обладающие электрорецепцией мормириды, гимнотовые и утконосы.
Про гвианских дельфинов и ехидн я ничего сказать не могу.
Если засунуть горностая в подобные условия, и оградить конкуренцией от более генерализованных ниш (наподобие выдры), то то он вполне может развить электрорецепцию.
А корюшки-бентофаги врядли станут рыбами с электрорецепцией -опять же,к этому стимулирует плохая видимость в среде обитания и наличие источника пищи,который безэлектрорецепции найти сложно. Но подобных вещей в гренландском озере скорее всего не будет.

 Отправлено: 04.07.23 17:49. Заголовок: Спасибо за ответ! л..

Спасибо за ответ!

лягушка пишет:

цитата:

- наличие в среде обитания большого количества источников пищи, которые без электрорецепции сложно обнаружить - например, водных червячков и роющих ракообразных, которых едят обладающие электрорецепцией мормириды, гимнотовые и утконосы.

лягушка пишет:

цитата:

Если засунуть горностая в подобные условия, и оградить конкуренцией от более генерализованных ниш (наподобие выдры), то то он вполне может развить электрорецепцию.

Спасибо, значит подарим горностаю электрорецепцию. Но нам теперь нужны бентосные черви и роющие ракообразные.
Нет никаких видов на примете?

 Отправлено: 04.07.23 19:06. Заголовок: оградить конкуренцие..

цитата:

оградить конкуренцией от более генерализованных ниш (наподобие выдры)

А как это сделать?

 Отправлено: 04.07.23 23:58. Заголовок: лягушка пишет: У мен..

лягушка пишет:

цитата:

У меня немного другое мнение, чем у Меха

В целом да, но ты не учитываешь наличие альтернативного способа навигации, который у горностаев сотоварищи уже есть - вибриссы, также предназначенные, среди прочего, для поиска всякого впотьмах %) Морж так делает, к примеру.

 Отправлено: 05.07.23 01:59. Заголовок: Мех, цель то сделать..

Мех, цель то сделать электрорецепцию, а не использование вибриссов. Виьриссы - это самое простое. Вот у гвианских дельфинов именно на месте редуцировавшихся вибриссов электрорецепторы и возникли.

 Отправлено: 05.07.23 09:20. Заголовок: Мех Так под "не..

Мех
Так под "незанятым местом в восприятии" я и подразумевал редукцию глаз/вибрисс! У однопроходных-то они и развилась из-за того, что у них были плохо развиты зрение и осязание, причем скорее всего ее развитие началось еще на суше, у общего предка ехидн и утконосов.
wovoka
Тебе точно хочется сделать горностая с электрорецепцией? Просто это вряд-ли получится обосновать, ведь стимуяции к развитию электрорецепторов нет, а вибриссы есть.

 Отправлено: 05.07.23 11:48. Заголовок: wovoka пишет: Вибрис..

wovoka пишет:

цитата:

Вибриссы - это самое простое.

Я про то и говорю %) Чтобы выйти в электрорецепцию, нужно иметь потребность в восприятии именно электрических токов вокруг себя, или чтобы это было хотя бы нейтральным признаком. Кстати, по приколу можно развить их вообще из слизистых оболочек хоть того же языка - чем мы проверяем батарейки, например?