Отправлено: 06.04.23 15:49. Заголовок: Новая Земля

Остров огромный (по-моему к неоцену Южный и Северный остров слились в один?), больше чем Ирландия.

А кто на нём крупный живёт из млеков? Неужели там одни птицы? Вместо ластоногих китовые олуши.

Белые медведи и Северные олени вымерли, все ластоногие и китообразные тоже. Остались песцы и лемминги.

А что-то большое травоядное северных оленей заменит? Автор отверг Нёра - потомка лемминга - аналога северного оленя. А почему? Сейчас живут, а в Неоцене жить не смогут, не прокормятся? Летом сейчас там даже шмели и бабочки водятся. Значит растительности, включая медоносы полно. А зимой можно и по льду на материк уходить.

Из хищных млеков я так понимаю захаживают берл-ошкуй и вахила. И всё?

Я всё-таки предлагаю реабилитировать Нёра для Новой Земли и Шпицбергена, ну может сделать его мельче. И в ветке про травоядных я высказал предложение сделать мелкое свиноподобное всеядное копытное из евражек для евразийской тундры.

Или давайте, как в Антарктиде, еще крупных травоядных птиц разведём. Большие "стада" короткоклювых гуменников, пасущиеся летом, вполне подошли бы.

 Отправлено: 08.04.23 15:59. Заголовок: wovoka пишет: 2. ни..

wovoka пишет:

цитата:

2. нишу моржа (или его крупного предка Pontolis magnus) могла бы занять огромная подводная гага-гребенушка - диеты вполне совпадают (ракушки моллюсков, хитиновый покров ракообразных, панцыри морских ежей у гаги перемалываются сильным мускульным желудком в мелкую крошку, которая выходит с помётом). частично эту же нишу будет перекрывать более крупный, чем уже имеющийся, морской дятел.

В большинстве своём это фантастические идеи. Слишком много разных предков. На самом деле одна-две ветви нелетающих морских птиц (и одна из них китовые олуши), скорее всего, займут все экологические ниши из списка, начав каждая с одного неспециализированного предка - поедателя рыбы. Мне нравится только процитированная идея с гагой, потому что они недооценены и их в неоцене толком и не описано.

 Отправлено: 08.04.23 17:21. Заголовок: Cossus Поддерживаю ..

Cossus
Поддерживаю мысль про фанатичности идей. У нас тут не терраформированный мир птиц, млекопитающие и рыбы всё ещё живы-здоровы, поэтому скорее всего почти все эти ниши. Не будет "кето", будет рыба-дредноут. Е будет дельфино-чистиков, морских бургомистров и т.д. Будут рыбы, кальмары, млеки и возможно китовые олуши.

цитата:

пилоклювов-пираний

Сон разума рождает чудовищ... Пилоклювы могут быть пингвинами (хотя я на примитивную форму китовых олуш или мегагагар бы поставил бы), но не пираньями, и тем более не кОсатками.

 Отправлено: 08.04.23 18:07. Заголовок: лягушка пишет: кето..

лягушка пишет:

цитата:

кето

Идею Кето вроде Автор поддержал и даже участвовал в создании описания, просто пока не добавил.

Дредноут в Тихом океане и Атлантике, но не в Северном ледовитом.

лягушка пишет:

цитата:

млеки

млеков, кроме берлов-ошкуев и леммингов решили не заводить на Новой Земле.

Да и подводных птиц уже до фига по всей неоценовой Земле, просто на этом острове будет концентрация нескольких видов таких птиц.

Ник ещё, кстати, не ответил про императорских бескрылых кайр, попадут ли они сюда?

 Отправлено: 08.04.23 19:48. Заголовок: wovoka пишет: Ник е..

wovoka пишет:

цитата:

Ник ещё, кстати, не ответил про императорских бескрылых кайр, попадут ли они сюда?

Дублирую сюда ответ. Нет, сами императорские бескрылые кайры здесь не появятся. Но может быть родственный вид. Тем более, что я упоминал в описании потомков кайр для Ледовитого океана.

 Отправлено: 08.04.23 20:51. Заголовок: wovoka Идею Кето вр..

wovoka

цитата:

Идею Кето вроде Автор поддержал

Поддержал бы и я, если бы было понятнее, как оно кормит своих детенышей.

цитата:

императорские бескрылые кайры

А это кто такие? Аналоги бескрылой гагарки/пингвина?

 Отправлено: 08.04.23 21:29. Заголовок: лягушка пишет: А эт..

лягушка пишет:

цитата:

А это кто такие? Аналоги бескрылой гагарки/пингвина?

http://www.sivatherium.narod.ru/avies.htm#ampluria_breviptera_ru

лягушка пишет:

цитата:

Поддержал бы и я, если бы было понятнее, как оно кормит своих детенышей.

Птеродаустро как-то же кормил своих детенышей? Надо выяснить как, тогда станет понятно и с кето. Возможно зубчатые опразования на клюве не твердые, а напоминают зубную щётку, тогда процесс кормления будет проще. К сожалению, Anonim, предложивший идею, не стал её развивать.

 Отправлено: 08.04.23 16:53. Заголовок: Итак, в северном лед..

Итак, в северном ледовитом уже имеются обычные китовые олуши, ледовые китовые олуши и пока не добавленные кето: планктонноядные китовые олуши, и второе семейство морские дятлы. Пока имеются только маленькие, но наверное возможны и более крупные виды.

Южнее Берингии имеются императорские кайры. Возможно они могли бы как-то попасть в Северный Ледовитый и занять разными видами или подвидами его побережье, добравшись до Новой Земли.
Есть в Северной Азии вороны пилоклювы-рыболовы, возможно они могли бы тоже расселиться по побережью Северного ледовитого и стать если не касатками, то коллективными подводными птицами-пираньями, рвущими крупную жертву на части.

Ну и возможная гага-морж.

На счёт подводных кайр, Ник их придумывал, пусть и ареал, и количество подвидов определяет. Попадут они на Новую Землю или нет?

На счет пилоклювов-пираний, то возможно их нишу могут и более крупные морские дятлы захватить, они ведь тоже от врановых произошли.

Кстати, о врановых, крупного подводного хищника можно и из морского орлиного ворона сделать, ему достаточно научиться глубоко нырять.

P.S. Если едея гаги-моржа пришлась по вкусу, то я могу попробовать описать,

 Отправлено: 08.04.23 20:39. Заголовок: wovoka пишет: круп..

wovoka пишет:

цитата:

крупного подводного хищника можно и из морского орлиного ворона сделать, ему достаточно научиться глубоко нырять.

Не дадут бескрылые кайры. Да и китовые олуши есть.

 Отправлено: 13.04.23 19:26. Заголовок: А ещё, раз уж начали..

А ещё, раз уж начали раскручивать тему Новой Земли, очень хотелось бы увидеть более-менее подробную карту течений в 60+ широтах в неоцене, желательно в полярной перспективе. Лучше поможет осознать, что на островах с климатом.

 Отправлено: 13.04.23 21:54. Заголовок: Про климат можно тут..

Про климат можно тут почитать http://belushka.ru/site/priroda-novoj-zemli-2/klimat-arkhipelaga
А карту поищем.

 Отправлено: 13.04.23 21:57. Заголовок: wovoka пишет: Про к..

wovoka пишет:

цитата:

Про климат можно тут почитать

Не-не, вы не поняли, мне бы хотелось понять, какой климат на островах будет в неоцене, а ключ к этому - карта течений в Северном Ледовитом океане в будущем.

 Отправлено: 13.04.23 22:20. Заголовок: На сколько я понимаю..

На сколько я понимаю, неоценовой карты течений пока в природе не существует.
Всё что из карт имеется - это пока только эти http://sivatherium.borda.ru/?1-3-1681413552849-00000033-000-10001-0#000 то над чем очень долго работал Александр Смыслов.

 Отправлено: 14.04.23 00:17. Заголовок: Cossus, мне кажется,..

Cossus, мне кажется, что на счет карты течений неоцена, это надо создать нечто вроде "консилиума" или "симпозиума" (как хотите это называйте) между Автором, Александром Смысловым , создававшим карты неоцена и Вами, и на уже имеющейся физической карте изобразить направление холодных и тёплых течений. А вот на счёт Северного ледовитого океана есть проблема, т.е. проблема в том, что такой карты не существует вовсе. Наверное, Александр Смыслов и мог бы её нарисовать, но есть ли у него сейчас время на это?

 Отправлено: 15.04.23 12:40. Заголовок: То есть нужна подобн..

То есть нужна подобная карта температур и течений Северного Ледовитого, какую Александр Смыслов делал для Антарктиды?

 Отправлено: 15.04.23 12:57. Заголовок: wovoka пишет: подоб..

wovoka пишет:

цитата:

подобная карта температур и течений

Тут не течения, тут зимние и летние ветра. А мне просто хочется понять, как по отношению к берегам Новой Земли проходят Гольфстрим и Антигольфстрим.

 Отправлено: 15.04.23 13:36. Заголовок: Cossus пишет: Тут н..

Cossus пишет:

цитата:

Тут не течения, тут зимние и летние ветра.

Блин, давно скачивал эту карту, почему-то был уверен, что тут и ветра, и течения указаны, поэтому запостил, даже не проверив(((((

 Отправлено: 15.04.23 21:15. Заголовок: wovoka пишет: мне н..

Из птичьей темы.
wovoka пишет:

цитата:

мне нравится идея бегающих хищных птиц

Дело не в "оригинальности" идеи, даже не в её реализации. Просто возникает ряд вопросов.
1) Как "новоземлянский орлиный ворон" дал появиться лоухи, на заняв его нишу крупной хищной птицы?
2) Если потомки орлиного ворона, не вытеснили лоухи, но крупных потомков лемминга нет, то чем они лучше изначально лучше "настоящих" хищников - канюков и сов?
3) Если на Новую Землю заходит берл-окшуй и на ней есть крупные потомки леммингов, что держит берла на побережье, мешая занять нишу верховного хищника?
4) Если берлы охотятся только на побережье, но есть крупные потомки лемминга, то чем потомки того же канюка принципиально отличаются от потомков совы?
5) И в обоих ситуациях кто мешает появиться а острове песцам в качестве комменсалов того же берла и занять место охотника на зверей? Или хотя бы просто стать крупнее?
Вот вопросы которые заставляют меня сомневаться в идее второго крупного хищника из ворона или совы. А мелкие вполне могут быть.

 Отправлено: 15.04.23 22:23. Заголовок: Остров горный, значи..

Остров горный, значит, наверное, есть альпийские луга: Лоухи верховный хищник в горах, и я думаю он просто появился раньше орлиного ворона и совы на острове и потому раньше занял нишу верховного хищника в горах.

Нёры могут быть одновременно и равнинными, и горными, свинолемминги чисто равнинные.

Берл, даже если появится в горах, сможет охотиться только на альпийских лугах, но врядли на горных склонах, куда могут прятаться от берла горные нёры. Сове, я так подумал, лучше буть летучей, она может быть в полтора или даже в два раза меньше Лоухи, и верховным хищником в горах зимой становится она. Крупная сова сможет повалить даже нёра размером с козу и даже скинуть его с горного склона.

Орлиный ворон может не быть верховным хищником, а быть чем-то средним между птицей-секретарём и грифом, т.е бегающая хищная птица и падальщик. Орлиный ворон может охотиться на молодь нёров, свинолеммингов, куропаток и гусей. А вся крупная добыча в долине и главное на побережье - это для берла, песец же - это шакал Табаки при Шерхане, т.е. тоже падальщик, но в основном подъедающий за берлом.

В общем как-то так вижу.

 Отправлено: 16.04.23 09:34. Заголовок: wovoka пишет: Орлин..

wovoka пишет:

цитата:

Орлиный ворон может не быть верховным хищником, а быть чем-то средним между птицей-секретарём и грифом

Тогда он уже не "орлиный", а какой-то другой, не?
wovoka пишет:

цитата:

Лоухи верховный хищник в горах, и я думаю он просто появился раньше орлиного ворона и совы на острове и потому раньше занял нишу верховного хищника в горах.

Его добыча - в т.ч. гуси, которые живут не только в горах. Лоухи в этом смысле заселил весь остров. А в целом - очень хорошо.
wovoka пишет:

цитата:

Сове, я так подумал, лучше буть летучей, она может быть в полтора или даже в два раза меньше Лоухи, и верховным хищником в горах зимой становится она.

Так может, ей быть своего рода "филином", а не вторым верховным хищником? А крупная дичь типа горного нёра для неё - как овцы для современных кеа - может поймать, но при более доступной добыче необязательно?
wovoka пишет:

цитата:

песец же - это шакал Табаки при Шерхане, т.е. тоже падальщик, но в основном подъедающий за берлом.

Плюс его самостоятельная добыча - лемминги и мелкие птицы. Вполне получается "реликтовый песец". Или какой-то мало изменившийся с ледникового периода зверь.
Cossus, а что вы думаете?

 Отправлено: 16.04.23 10:01. Заголовок: Так может, ей быть с..

цитата:

Так может, ей быть своего рода "филином", а не вторым верховным хищником? А крупная дичь типа горного нёра для неё - как овцы для современных кеа - может поймать, но при более доступной добыче необязательно?

Отличная идея!