Отправлено: 06.04.23 15:49. Заголовок: Новая Земля

Остров огромный (по-моему к неоцену Южный и Северный остров слились в один?), больше чем Ирландия.

А кто на нём крупный живёт из млеков? Неужели там одни птицы? Вместо ластоногих китовые олуши.

Белые медведи и Северные олени вымерли, все ластоногие и китообразные тоже. Остались песцы и лемминги.

А что-то большое травоядное северных оленей заменит? Автор отверг Нёра - потомка лемминга - аналога северного оленя. А почему? Сейчас живут, а в Неоцене жить не смогут, не прокормятся? Летом сейчас там даже шмели и бабочки водятся. Значит растительности, включая медоносы полно. А зимой можно и по льду на материк уходить.

Из хищных млеков я так понимаю захаживают берл-ошкуй и вахила. И всё?

Я всё-таки предлагаю реабилитировать Нёра для Новой Земли и Шпицбергена, ну может сделать его мельче. И в ветке про травоядных я высказал предложение сделать мелкое свиноподобное всеядное копытное из евражек для евразийской тундры.

Или давайте, как в Антарктиде, еще крупных травоядных птиц разведём. Большие "стада" короткоклювых гуменников, пасущиеся летом, вполне подошли бы.

 Отправлено: 06.04.23 16:27. Заголовок: wovoka пишет: Или д..

wovoka пишет:

цитата:

Или давайте, как в Антарктиде, еще крупных травоядных птиц разведём. Большие "стада

Вот-вот. Тоже думал много о Новой Земле. У птиц там есть все шансы, подобно Исландии. Можно вывести орлиного ворона Хааста! (Или аналог совы-валькирии). Правда, орёл Хааста это вроде как нестабильная эволюционно форма, он вроде как был на пути к утере способности летать.

 Отправлено: 06.04.23 17:17. Заголовок: Cossus пишет: Правд..

Cossus пишет:

цитата:

Правда, орёл Хааста это вроде как нестабильная эволюционно форма, он вроде как был на пути к утере способности летать.

Если будет гнездиться в горах, то способности летать не утратит.

Так, а что вы думаете о "свино-евражках"?

 Отправлено: 06.04.23 17:22. Заголовок: И кстати интересно н..

И кстати интересно на счет бабочек Новой Земли в Нецене.

Там недавно на самом севере архипелага недавно обнаружили многоцветницу чёрно-рыжую (Nymphalis xanthomelas)
https://www.rgo.ru/ru/article/v-severnoy-tochke-novoy-zemli-obnaruzheny-babochki

 Отправлено: 06.04.23 17:35. Заголовок: wovoka пишет: кстат..

wovoka пишет:

цитата:

кстати интересно на счет бабочек

Всех нынешних слижет ледником. А потом перезаселение с континента. Nymphalis — хорошие летуны, а значит и достойные кандидаты.

Кстати, занятный факт про ледниковых бабочек. Слышал от профессионалов коллег байку, что в Альпах некоторые пяденицы из Gnophini могли сохраниться выше уровня ледника не то из-за крутых склонов, не то из-за недостаточной влажности. В общем, какая-то вегетация там сохранялась, пока ниже вокруг был ледник. Так и дотерпели до наших дней.

 Отправлено: 06.04.23 17:24. Заголовок: wovoka пишет: Я всё..

wovoka пишет:

цитата:

Я всё-таки предлагаю реабилитировать Нёра для Новой Земли и Шпицбергена

Я - за. Понятно, что на мелких островах типа Беннетта не будет нёра, да и вряд ли появится кто-то крупный. А на Новой земле - почему нет?
wovoka пишет:

цитата:

Или давайте, как в Антарктиде, еще крупных травоядных птиц разведём. Большие "стада" короткоклювых гуменников, пасущиеся летом, вполне подошли бы.

Вместе с огромными куропатками? А хищником - не ворон, а какой-нибудь потомок мохноногого канюка.

 Отправлено: 06.04.23 17:46. Заголовок: ник пишет: Я - за. ..

ник пишет:

цитата:

Я - за. Понятно, что на мелких островах типа Беннетта не будет нёра, да и вряд ли появится кто-то крупный. А на Новой земле - почему нет?

Можно просто сделать его чуть меньше.

ник пишет:

цитата:

Вместе с огромными куропатками?

Тундряные куропатки самое оно!

ник пишет:

цитата:

А хищником - не ворон, а какой-нибудь потомок мохноногого канюка.

Но согласен с Cossus'ом - размером с орла Хааста.

Можно придумать интересные ниши для мелких воробьиных (лапландский подорожник, пуночка) и куликов (плавунчиков, песочников, чернозобиков, песчанок).

Хоть кто-нибудь скажет что-то про мою идею "свино-евражек" http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1680791846472-00000179-000-10001-0#022 для евразийской тундры и той же Новой Земли?

 Отправлено: 06.04.23 18:04. Заголовок: Cossus пишет: Кстат..

Cossus пишет:

цитата:

Кстати, занятный факт про ледниковых бабочек. Слышал от профессионалов коллег байку, что в Альпах некоторые пяденицы из Gnophini могли сохраниться выше уровня ледника не то из-за крутых склонов, не то из-за недостаточной влажности. В общем, какая-то вегетация там сохранялась, пока ниже вокруг был ледник. Так и дотерпели до наших дней.

Очень интересно!

Cossus пишет:

цитата:

Всех нынешних слижет ледником. А потом перезаселение с континента. Nymphalis — хорошие летуны, а значит и достойные кандидаты.

Значит должны быть в главе про Новую Землю и свои бабочки и шмели, раз они и сейчас там водятся.

 Отправлено: 08.04.23 00:13. Заголовок: Итак я пробую накида..

Итак я пробую накидать возможную фауну Новой Земли.

Главу можно назвать "Гиперборея - земля ураганов".

Млеки:
Берл-ошкуй
Вахила
Нёр (аналог северного оленя из лемминга) - ну надо его реабилитировать
"Свиноевражки" (копытные свиноподобные гиперборейские суслики) - название пока черновое, и надо придумать, как им зимовать, если не придумаем, то выкинем.
лемминги

Птицы:
Обыкновенная китовая олуша и возможно периодически Ледовая китовая олуша
«Морской дятел»
Гигиганстский горный потомок мохноногого канюка - аналог орла Хааста
Гигантская полярная сова

А дальше всё то, что уже имеется на архипелаге.
Интересно, кто из этого останется и как будет эволюционировать?
пасущиеся стада крупных лебедей кликунов, короткоклювых гуменников, белощёких казарок, тундряных куропаток
И интересно, что сейчас на пересечении ареалов белой куропатки и тетерева-косача случается гибридизация этих двух видов, было бы интересно сохранить к неоцену этого гибрида, пусть будет крупным и пасётся на Новой Земле.
воробьиные (лапландский подорожник, пуночка, обыкновенная каменка, обыкновенная чечетка)
а также такие птицы, как галстучник рогатый жаворонок
Бургомистры, полярные крачки, поморники.
Люрики, Чистики, Кайры
Кулики (плавунчики, песочники, чернозобик, песчанка)
Всем им можно придумать интересные ниши.

На острове много рек, живет в основном антарктический голец. Но есть бессточные озера, что если там поселить не рыб, а подводных птиц типа того же «Морского дятла». На зиму, когда озера замерзают, птицы могут жить подобно пингвинам или уходить в океан и отплывать на континент.

И вообще было бы интересно все ниши ластоногих и китообразных заменить подводными птицами, типа тех же китовых олуш, крупных морских дятлов, крупных бескрылых кайр (а-ля императорский пингвин или больше), подводных чистиков (плавающих под водой лишь при помощи крыльев, не используя лап, подобно тупикам), таких же чаек-пингвинов, но только из других видов чаек (из тех же бургомистров), подводных уток, подводных поморников, подводных куликов.

Итак, сколько у нас ниш китообразных и ластоногих в Ледовитом океане (хотя бы тех, которые периодически встречаются на Новой земле)?
Полярный кит, Финва́л, Горбатый кит, Синий кит (слегка не доплывает до Новой Земли) Касатка (ну не доплывает немного), беломордый дельфин, Обыкновенная морская свинья, Белу́ха, Нарвал; Морж, Обыкновенный тюле́нь, Длинномо́рдый тюле́нь, Гренландский тюлень, Кольчатая нерпа, Морско́й за́яц, когда-то заплывали атлантический морж, хохлач и серый тюлень
Всё вымерло, почему бы северным птицам не заполнить все эти ниши?

Беспозвоночные
комары-долгоножки Tipulidae и комары-звонцы Chironomidae
мокрецы
мошки
мухи-журчалки семейства Syrphidae
Шмели
Бабочки (скорей всего будут Nymphalis)

Ну на счет растений и грибов надо думать.

 Отправлено: 08.04.23 07:43. Заголовок: wovoka пишет: Птицы..

wovoka пишет:

цитата:

Птицы

Морской орлиный ворон - на побережье. Упомянуть придётся, если потребуется.

 Отправлено: 08.04.23 09:43. Заголовок: И интересно, что сей..

цитата:

И интересно, что сейчас на пересечении ареалов белой куропатки и тетерева-косача случается гибридизация этих двух видов, было бы интересно сохранить к неоцену этого гибрида, пусть будет крупным и пасётся на Новой Земле.

Так на Новой Земле же нет тетеревов.

 Отправлено: 08.04.23 10:46. Заголовок: wovoka пишет: "..

wovoka пишет:

цитата:

"Свиноевражки" (копытные свиноподобные гиперборейские суслики)

Я сильно против этого пункта. Нынешний ареал слишком далеко!

 Отправлено: 08.04.23 11:03. Заголовок: Более того, я бы воо..

Более того, я бы вообще почти никаких млекопитающих на Новую Землю не допускал. Её следует сделать неким аналогом Новой Зеландии, с поправкой на то, что Новая Зеландия - остров с древней фауной, а Новая Земля будет совсем или почти подчистую зачищена ледником.

Исключения - берл-ошкуй (но это уже довольно специализированный хищник, кроме того, он скорее всего сосредоточится на добыче околоводных птиц и не факт что полезет вглубь острова, рельеф которого немало способствует именно летающему сверххищнику).

Лемминги и их потомки - пускай появятся в результате единичного акта заселения, не сразу после ледникового периода, когда местные птицы уже постепенно начали утрачивать способность к полёту. Тогда они дадут ограниченную адаптивную радиацию, и сложится динамическая система, в которой несколько видов плохо или совсем не летающих птиц и потомки леммингов конкурируют за растительные пищевые ресурсы.

Мелкие мышевидные грызуны - в принципе, возможны, если не порушат экосистему. В Австралии вот не порушили и даже сумчатых не вытеснили.

Летучие мыши, как на Новой Зеландии - вряд ли на что-то повлияют, главное чтобы они вообще могли жить в такой холодине.

 Отправлено: 08.04.23 11:21. Заголовок: Если развивать мысль..

Если развивать мысль, на острове вполне может найтись место и для трёх сверххищников. Берл-ошкуй будет кошмарить прибрежные местообитания, добывать китовых олуш и других крупных морских птиц. В районах острова с более сложным рельефом будет охотиться ястребообразный аналог орла Хааста и совы-валькирии. Его жертвами будут в первую очередь различные крупные травоядные птицы, причём скорее всего тоже не утратившие способности летать. А вот в роли приуроченного к более равнинной местности сверххищника, охотника на потомков леммингов, хотелось бы видеть что-то врановое, потомка орлиного ворона. Это должна быть длинноногая, возможно даже летающая птица с очень мощным клювом, чем-то напоминающая дрофу, потомок орлиного ворона. Смущает лишь возможность отращивания врановыми достаточно мощных лап, способных поддерживать массивное тело. Это всё же воробьиные птицы, и у нынешних врановых лапы совершенно никакого уважения не внушают.

 Отправлено: 08.04.23 11:59. Заголовок: ник пишет: Морской ..

ник пишет:

цитата:

Морской орлиный ворон - на побережье. Упомянуть придётся, если потребуется.

Значит придётся.

Так на Новой Земле же вообще всю фауну к чертям снесет по время неоценового ледникового периода и заселять территорию будут виды с юга.
Вот про них я и говорю.

вот ареалы обеих птиц
- белая курупотка (самый северный подвид Lagopus lagopus lagopus)
- тетерев-косач (самый северный подвид Lyrurus tetrix tetrix)
вот гибрид этих двух подвидов и сможет, наверное, Новую Землю в неоцене заселить.

Белая куропатка еще может с глухарем скрещиваться, там, наверное, еще красивей птица должна получаться, но это происходит реже, поэтому отдельного вида-гибрида, наверное не получится. Хотя может ареалом южнее можно попробовать вывести для неоцена.

Скрытый текст

И вообще из глухаря где-то можно было бы что-то более крупное вывести, типа индюка-страуса, где только? Может какая-то популяция переселится в Среднюю Азию в места обитания сайгохении. Там наверное можно было бы вывести глухаря-страуса?

Cossus пишет:

цитата:

Я сильно против этого пункта. Нынешний ареал слишком далеко!

Я предполагал, что они на протяжении миллионов лет они будут постепенно заселять евразийскую тундру от устья Индигирки до Белого моря, понемногу превращаясь из сусликов в копытных свиноподобных существ. Ну, а когда уже доберутся до Ненецкого автономного округа, то по льду через остров Вайгач, они уже вполне сформируются в "свиноевражек" Новой Земли. Да, это более 4000 км по не очень "приятной" местности, но млн 10 лет, я думаю, им хватит. Можно, конечно, так не заморачиваться и вывести микрокабанчика из серых полёвок вида Microtus gregalis, но они травоядные, даже насекомыми не питаются. Зато социальны. Но может по мере роста смогут перейти на всеядную диету?

 Отправлено: 08.04.23 12:06. Заголовок: И вообще из глухаря ..

цитата:

И вообще из глухаря где-то можно было бы что-то более крупное вывести, типа индюка-страуса, где только? Может какая-то популяция переселится в Среднюю Азию в места обитания сайгохении. Там наверное можно было бы вывести глухаря-страуса?

А он вообще дожил до неоцена, если смоляной голубь появился?

 Отправлено: 08.04.23 12:21. Заголовок: Cossus, все идеи оче..

Cossus, все идеи очень интересны!

Но насколько крупными вы представляете потомков леммингов, я так понимаю, что не величиной с северного оленя или какой-нибудь снежной козы?

Как мы сможем запретить вахиле перебраться на остров по льду?

Что вы думаете на счет моих идей заменить ниши ластоногих и китообразных разными полуподводными семействами птиц, ну то есть то, что я перечислял, китовые олуши, нелетающие кайры, крупные морские дятлы, и там всякие подводные утки, поморники-пингвины, бургомистры-пингвины, подводные чистики, подводные кулики и может даже мелкие подводные пуночки и т.д.?

И надо хоть какое-то минимальное описание климата и растительности, на сколько остров сможет прокормить стада такого количества крупных травоядных птиц (и возможных леммингов-"оленей").

 Отправлено: 08.04.23 12:31. Заголовок: wovoka пишет: Как м..

wovoka пишет:

цитата:

Как мы сможем запретить вахиле перебраться на остров по льду?

А зачем? Берл-ошкуй специализируется на прибрежной фауне, у него есть какая-никакая "мотивация". А вахила может оной питаться, но лишь при случае. Зачем ей идти по льду десятки километров (на карте разрыв между Новой Землёй и континентом пошире, чем сейчас) незнамо куда?

 Отправлено: 08.04.23 12:40. Заголовок: wovoka пишет: А он ..

wovoka пишет:

цитата:

А он вообще дожил до неоцена, если смоляной голубь появился?

Оффтоп: Ну значит из обыкновенного перепела сделать по окраске и внешнему виду что-то среднее между глухарем и луговым тетеревом и увеличить до размеров страуса. Новый Struthio asiaticus

З.Ы. Хотя там есть дрофогусь.

 Отправлено: 08.04.23 15:15. Заголовок: На счет ниш морских ..

На счет ниш морских млеков, занимаемых крупными подводными птицами:
1. нишу гренландского кита могла бы занять: Кето, или планктоноядная китовая олуша - http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1535834046406-00000154-000-20-0#014
2. нишу моржа (или его крупного предка Pontolis magnus) могла бы занять огромная подводная гага-гребенушка - диеты вполне совпадают (ракушки моллюсков, хитиновый покров ракообразных, панцыри морских ежей у гаги перемалываются сильным мускульным желудком в мелкую крошку, которая выходит с помётом). частично эту же нишу будет перекрывать более крупный, чем уже имеющийся, морской дятел.
3. нишу похожую на нишу косатки может играть гигантский подводный поморник с острыми зубчиками на клюве, он будет прямо под водой отрывать куски мяса от тех же крупных подводных птиц и поедать их прямо в море заживо, а может будет охотиться стаями, а мелких подводных птиц, ну и рыб, просто проглатывать целиком.
4. роль дельфина и стиль его плавания может выполнять крупный подводный чистик.
5. большой подводный бургомистр может занять нишу какого-то тюленя, охотясь на придонную живность (рыбы: камбала, сайка, бычок, мойва), ракообразными и брюхоногими моллюсками.
6. Какой-нибудь кулик со своим длинным клювом может стать своеобразным нарвалом.
7. В неоцене уже имеется императорская бескрылая кайра, может быть такая же и на Новой Земле, хотя она скорее аналог пингвина, оных на севере нет, но в данном случае это не принципиально, будет охотиться на стайную рыбу.

Ну и т.д.

 Отправлено: 08.04.23 15:53. Заголовок: wovoka пишет: хотя ..

wovoka пишет:

цитата:

хотя она скорее аналог пингвина

Я, когда создавал императорскую кайру, ориентировался на истреблённую людьми бескрылую гагарку, которая является аналогом пингвинов и конвергентно похожа на них.

 Отправлено: 08.04.23 15:59. Заголовок: wovoka пишет: 2. ни..

wovoka пишет:

цитата:

2. нишу моржа (или его крупного предка Pontolis magnus) могла бы занять огромная подводная гага-гребенушка - диеты вполне совпадают (ракушки моллюсков, хитиновый покров ракообразных, панцыри морских ежей у гаги перемалываются сильным мускульным желудком в мелкую крошку, которая выходит с помётом). частично эту же нишу будет перекрывать более крупный, чем уже имеющийся, морской дятел.

В большинстве своём это фантастические идеи. Слишком много разных предков. На самом деле одна-две ветви нелетающих морских птиц (и одна из них китовые олуши), скорее всего, займут все экологические ниши из списка, начав каждая с одного неспециализированного предка - поедателя рыбы. Мне нравится только процитированная идея с гагой, потому что они недооценены и их в неоцене толком и не описано.

 Отправлено: 08.04.23 17:21. Заголовок: Cossus Поддерживаю ..

Cossus
Поддерживаю мысль про фанатичности идей. У нас тут не терраформированный мир птиц, млекопитающие и рыбы всё ещё живы-здоровы, поэтому скорее всего почти все эти ниши. Не будет "кето", будет рыба-дредноут. Е будет дельфино-чистиков, морских бургомистров и т.д. Будут рыбы, кальмары, млеки и возможно китовые олуши.

цитата:

пилоклювов-пираний

Сон разума рождает чудовищ... Пилоклювы могут быть пингвинами (хотя я на примитивную форму китовых олуш или мегагагар бы поставил бы), но не пираньями, и тем более не кОсатками.

 Отправлено: 08.04.23 18:07. Заголовок: лягушка пишет: кето..

лягушка пишет:

цитата:

кето

Идею Кето вроде Автор поддержал и даже участвовал в создании описания, просто пока не добавил.

Дредноут в Тихом океане и Атлантике, но не в Северном ледовитом.

лягушка пишет:

цитата:

млеки

млеков, кроме берлов-ошкуев и леммингов решили не заводить на Новой Земле.

Да и подводных птиц уже до фига по всей неоценовой Земле, просто на этом острове будет концентрация нескольких видов таких птиц.

Ник ещё, кстати, не ответил про императорских бескрылых кайр, попадут ли они сюда?

 Отправлено: 08.04.23 19:48. Заголовок: wovoka пишет: Ник е..

wovoka пишет:

цитата:

Ник ещё, кстати, не ответил про императорских бескрылых кайр, попадут ли они сюда?

Дублирую сюда ответ. Нет, сами императорские бескрылые кайры здесь не появятся. Но может быть родственный вид. Тем более, что я упоминал в описании потомков кайр для Ледовитого океана.

 Отправлено: 08.04.23 20:51. Заголовок: wovoka Идею Кето вр..

wovoka

цитата:

Идею Кето вроде Автор поддержал

Поддержал бы и я, если бы было понятнее, как оно кормит своих детенышей.

цитата:

императорские бескрылые кайры

А это кто такие? Аналоги бескрылой гагарки/пингвина?

 Отправлено: 08.04.23 21:29. Заголовок: лягушка пишет: А эт..

лягушка пишет:

цитата:

А это кто такие? Аналоги бескрылой гагарки/пингвина?

http://www.sivatherium.narod.ru/avies.htm#ampluria_breviptera_ru

лягушка пишет:

цитата:

Поддержал бы и я, если бы было понятнее, как оно кормит своих детенышей.

Птеродаустро как-то же кормил своих детенышей? Надо выяснить как, тогда станет понятно и с кето. Возможно зубчатые опразования на клюве не твердые, а напоминают зубную щётку, тогда процесс кормления будет проще. К сожалению, Anonim, предложивший идею, не стал её развивать.

 Отправлено: 08.04.23 16:53. Заголовок: Итак, в северном лед..

Итак, в северном ледовитом уже имеются обычные китовые олуши, ледовые китовые олуши и пока не добавленные кето: планктонноядные китовые олуши, и второе семейство морские дятлы. Пока имеются только маленькие, но наверное возможны и более крупные виды.

Южнее Берингии имеются императорские кайры. Возможно они могли бы как-то попасть в Северный Ледовитый и занять разными видами или подвидами его побережье, добравшись до Новой Земли.
Есть в Северной Азии вороны пилоклювы-рыболовы, возможно они могли бы тоже расселиться по побережью Северного ледовитого и стать если не касатками, то коллективными подводными птицами-пираньями, рвущими крупную жертву на части.

Ну и возможная гага-морж.

На счёт подводных кайр, Ник их придумывал, пусть и ареал, и количество подвидов определяет. Попадут они на Новую Землю или нет?

На счет пилоклювов-пираний, то возможно их нишу могут и более крупные морские дятлы захватить, они ведь тоже от врановых произошли.

Кстати, о врановых, крупного подводного хищника можно и из морского орлиного ворона сделать, ему достаточно научиться глубоко нырять.

P.S. Если едея гаги-моржа пришлась по вкусу, то я могу попробовать описать,

 Отправлено: 08.04.23 20:39. Заголовок: wovoka пишет: круп..

wovoka пишет:

цитата:

крупного подводного хищника можно и из морского орлиного ворона сделать, ему достаточно научиться глубоко нырять.

Не дадут бескрылые кайры. Да и китовые олуши есть.

 Отправлено: 13.04.23 19:26. Заголовок: А ещё, раз уж начали..

А ещё, раз уж начали раскручивать тему Новой Земли, очень хотелось бы увидеть более-менее подробную карту течений в 60+ широтах в неоцене, желательно в полярной перспективе. Лучше поможет осознать, что на островах с климатом.

 Отправлено: 13.04.23 21:54. Заголовок: Про климат можно тут..

Про климат можно тут почитать http://belushka.ru/site/priroda-novoj-zemli-2/klimat-arkhipelaga
А карту поищем.

 Отправлено: 13.04.23 21:57. Заголовок: wovoka пишет: Про к..

wovoka пишет:

цитата:

Про климат можно тут почитать

Не-не, вы не поняли, мне бы хотелось понять, какой климат на островах будет в неоцене, а ключ к этому - карта течений в Северном Ледовитом океане в будущем.

 Отправлено: 13.04.23 22:20. Заголовок: На сколько я понимаю..

На сколько я понимаю, неоценовой карты течений пока в природе не существует.
Всё что из карт имеется - это пока только эти http://sivatherium.borda.ru/?1-3-1681413552849-00000033-000-10001-0#000 то над чем очень долго работал Александр Смыслов.

 Отправлено: 14.04.23 00:17. Заголовок: Cossus, мне кажется,..

Cossus, мне кажется, что на счет карты течений неоцена, это надо создать нечто вроде "консилиума" или "симпозиума" (как хотите это называйте) между Автором, Александром Смысловым , создававшим карты неоцена и Вами, и на уже имеющейся физической карте изобразить направление холодных и тёплых течений. А вот на счёт Северного ледовитого океана есть проблема, т.е. проблема в том, что такой карты не существует вовсе. Наверное, Александр Смыслов и мог бы её нарисовать, но есть ли у него сейчас время на это?

 Отправлено: 15.04.23 12:40. Заголовок: То есть нужна подобн..

То есть нужна подобная карта температур и течений Северного Ледовитого, какую Александр Смыслов делал для Антарктиды?

 Отправлено: 15.04.23 12:57. Заголовок: wovoka пишет: подоб..

wovoka пишет:

цитата:

подобная карта температур и течений

Тут не течения, тут зимние и летние ветра. А мне просто хочется понять, как по отношению к берегам Новой Земли проходят Гольфстрим и Антигольфстрим.

 Отправлено: 15.04.23 13:36. Заголовок: Cossus пишет: Тут н..

Cossus пишет:

цитата:

Тут не течения, тут зимние и летние ветра.

Блин, давно скачивал эту карту, почему-то был уверен, что тут и ветра, и течения указаны, поэтому запостил, даже не проверив(((((

 Отправлено: 15.04.23 21:15. Заголовок: wovoka пишет: мне н..

Из птичьей темы.
wovoka пишет:

цитата:

мне нравится идея бегающих хищных птиц

Дело не в "оригинальности" идеи, даже не в её реализации. Просто возникает ряд вопросов.
1) Как "новоземлянский орлиный ворон" дал появиться лоухи, на заняв его нишу крупной хищной птицы?
2) Если потомки орлиного ворона, не вытеснили лоухи, но крупных потомков лемминга нет, то чем они лучше изначально лучше "настоящих" хищников - канюков и сов?
3) Если на Новую Землю заходит берл-окшуй и на ней есть крупные потомки леммингов, что держит берла на побережье, мешая занять нишу верховного хищника?
4) Если берлы охотятся только на побережье, но есть крупные потомки лемминга, то чем потомки того же канюка принципиально отличаются от потомков совы?
5) И в обоих ситуациях кто мешает появиться а острове песцам в качестве комменсалов того же берла и занять место охотника на зверей? Или хотя бы просто стать крупнее?
Вот вопросы которые заставляют меня сомневаться в идее второго крупного хищника из ворона или совы. А мелкие вполне могут быть.

 Отправлено: 15.04.23 22:23. Заголовок: Остров горный, значи..

Остров горный, значит, наверное, есть альпийские луга: Лоухи верховный хищник в горах, и я думаю он просто появился раньше орлиного ворона и совы на острове и потому раньше занял нишу верховного хищника в горах.

Нёры могут быть одновременно и равнинными, и горными, свинолемминги чисто равнинные.

Берл, даже если появится в горах, сможет охотиться только на альпийских лугах, но врядли на горных склонах, куда могут прятаться от берла горные нёры. Сове, я так подумал, лучше буть летучей, она может быть в полтора или даже в два раза меньше Лоухи, и верховным хищником в горах зимой становится она. Крупная сова сможет повалить даже нёра размером с козу и даже скинуть его с горного склона.

Орлиный ворон может не быть верховным хищником, а быть чем-то средним между птицей-секретарём и грифом, т.е бегающая хищная птица и падальщик. Орлиный ворон может охотиться на молодь нёров, свинолеммингов, куропаток и гусей. А вся крупная добыча в долине и главное на побережье - это для берла, песец же - это шакал Табаки при Шерхане, т.е. тоже падальщик, но в основном подъедающий за берлом.

В общем как-то так вижу.

 Отправлено: 16.04.23 09:34. Заголовок: wovoka пишет: Орлин..

wovoka пишет:

цитата:

Орлиный ворон может не быть верховным хищником, а быть чем-то средним между птицей-секретарём и грифом

Тогда он уже не "орлиный", а какой-то другой, не?
wovoka пишет:

цитата:

Лоухи верховный хищник в горах, и я думаю он просто появился раньше орлиного ворона и совы на острове и потому раньше занял нишу верховного хищника в горах.

Его добыча - в т.ч. гуси, которые живут не только в горах. Лоухи в этом смысле заселил весь остров. А в целом - очень хорошо.
wovoka пишет:

цитата:

Сове, я так подумал, лучше буть летучей, она может быть в полтора или даже в два раза меньше Лоухи, и верховным хищником в горах зимой становится она.

Так может, ей быть своего рода "филином", а не вторым верховным хищником? А крупная дичь типа горного нёра для неё - как овцы для современных кеа - может поймать, но при более доступной добыче необязательно?
wovoka пишет:

цитата:

песец же - это шакал Табаки при Шерхане, т.е. тоже падальщик, но в основном подъедающий за берлом.

Плюс его самостоятельная добыча - лемминги и мелкие птицы. Вполне получается "реликтовый песец". Или какой-то мало изменившийся с ледникового периода зверь.
Cossus, а что вы думаете?

 Отправлено: 16.04.23 10:01. Заголовок: Так может, ей быть с..

цитата:

Так может, ей быть своего рода "филином", а не вторым верховным хищником? А крупная дичь типа горного нёра для неё - как овцы для современных кеа - может поймать, но при более доступной добыче необязательно?

Отличная идея!

 Отправлено: 16.04.23 10:40. Заголовок: ник пишет: Плюс его..

ник пишет:

цитата:

Плюс его самостоятельная добыча - лемминги и мелкие птицы. Вполне получается "реликтовый песец". Или какой-то мало изменившийся с ледникового периода зверь. Cossus, а что вы думаете?

Как я уже не раз писал, я считаю, что допустимо добавить к преимущественно птицеядному горному лоухи кого-то преимущественно грызуноядного равнинного, и хорошо бы потомка орлиного ворона, потому что бегающие совы в неоцене уже есть. А про берла - ну, пускай он дальше береговой линии не заходит, в конце концов, берл-ошкуй - это животное приморское. И не забывайте, что согласно карте берлу до Новой Земли 100 километров топать по замёрзшему морю. Ему это точно захочется?

 Отправлено: 16.04.23 10:58. Заголовок: Cossus пишет: преим..

Cossus пишет:

цитата:

преимущественно грызуноядного равнинного, и хорошо бы потомка орлиного ворона,

Так Вы хотите его сделать летающим или бегающим?

И я так понимаю, Вы категорически против крупных потомков леммингов: нёра - растительноядного бегающего размером с козу и "свинолемминга" - всеядного размером с сурка?

Что вы думаете на счет совы, зимующей на острове, и в случае существования крупных потомков лемминга размером с филина.

 Отправлено: 16.04.23 10:47. Заголовок: ник пишет: Тогда он..

ник пишет:

цитата:

Тогда он уже не "орлиный", а какой-то другой, не?

Получается. Значит это какая-то параллельная ветвь эволюции воронов.

ник пишет:

цитата:

Его добыча - в т.ч. гуси, которые живут не только в горах. Лоухи в этом смысле заселил весь остров.

Ок, согласен.

ник пишет:

цитата:

Так может, ей быть своего рода "филином", а не вторым верховным хищником? А крупная дичь типа горного нёра для неё - как овцы для современных кеа - может поймать, но при более доступной добыче необязательно?

Согласен, но давай её сделаем чуточку крупнее обыкновенного Bubo bubo.

ник пишет:

цитата:

Плюс его самостоятельная добыча - лемминги и мелкие птицы. Вполне получается "реликтовый песец". Или какой-то мало изменившийся с ледникового периода зверь.

Ну хорошо, но только какие- то интересные " фентифлюшки" ему стоит придумать. Должны ж за 25 млн лет хоть какие-то измения произойти, хотя бы во внешнем виде.

 Отправлено: 16.04.23 10:59. Заголовок: медведь пишет: Отли..

медведь пишет:

цитата:

Отличная идея!

Спасибо!
Cossus пишет:

цитата:

берл-ошкуй - это животное приморское

Не такое уж приморское. В описании:

цитата:

Это животное обитает в лесах Крайнего Севера, часто охотится и собирает падаль на побережье Северного Ледовитого океана, и зимой переходит по льду на северные острова.

Разве что новоземельский подвид стал совсем "приморским".
Cossus пишет:

цитата:

хорошо бы потомка орлиного ворона

Как я писал, он уже не совсем" орлиный". И если уж это

цитата:

какая-то параллельная ветвь эволюции воронов

то данный вид может происходить от каких-то ранних орлиных, но образовывать самостоятельное (под-) семейство.
wovoka пишет:

цитата:

давай её сделаем чуточку крупнее обыкновенного Bubo bubo.

Насколько? Филин уже укладывается в рамки "вдвое меньше лоухи".
wovoka пишет:

цитата:

какие- то интересные " фентифлюшки" ему стоит придумать. Должны ж за 25 млн лет хоть какие-то измения произойти

Разумеется.

 Отправлено: 16.04.23 11:07. Заголовок: ник пишет: то данны..

ник пишет:

цитата:

то данный вид может происходить от каких-то ранних орлиных, но образовывать самостоятельное (под-) семейство.

Подходит!

ник пишет:

цитата:

Филин уже укладывается в рамки "вдвое меньше лоухи".

Тогда вопрос снимается

ник пишет:

цитата:

Разумеется.

Ок!

 Отправлено: 16.04.23 11:27. Заголовок: Предлагаю названия: ..

Предлагаю названия:

новоземельский ворон - Харнгэс (ворон на тундровом ненецком)
новоземельская сова - три разных произношения Ханебцё, Ханибцё, Ханибцю (белая сова на тундровом ненецком, мне больше нравится самый первый вариант) либо Пинсарма (филин на тундровом ненецком)

лемминг - Нохом на тундровом ненецком
"свинолемминга" можна назвать Порасьнохом (порась - свинья на тундровом ненецком)
Песец - Нохо на тундровом ненецком или Лэпак на селькупском.

 Отправлено: 16.04.23 11:36. Заголовок: Я как раз за крупных..

Я как раз за крупных потомков леммингов на Новой Земле. И на них будет охотиться разучившийся летать потомок орлиных воронов — хорошо бегающий и с огроменным клювом, что-то вроде мини-келенкена. 30 килограмм веса такой птице вполне достаточно, можно даже меньше, но это уже в зависимости от массы добычи. Только вопрос такой: что он будет есть зимой, а чтобы ответить на него, надо понять, куда будут деваться зимой гигантские лемминги. С другой стороны, потомок куропатки вроде как нелетающий, а лоухи на зиму с Новой Земли откочёвывает. Так что можно этих леммингов и в спячку пихать.

 Отправлено: 16.04.23 11:44. Заголовок: Cossus пишет: можно..

Cossus пишет:

цитата:

можно этих леммингов и в спячку пихать

Нафиг? В реале как-то уживаются северный олень и овцебык, причём в одной тундре. А потомки леммингов вообще могут питаться минимумом трав. Уже сейчас некоторые из них мохоеды. Да и из крупных зверей кабарга предпочитает лишайники. Так что разводятся по нишам спокойно.

 Отправлено: 16.04.23 11:55. Заголовок: Cossus пишет: куда ..

Cossus пишет:

цитата:

куда будут деваться зимой гигантские лемминги

Северные олени зимуют на Новой Земле и в спячку не впадают. Значит нёры тоже не должны впадать, хотя жиру накопить на зиму им будет нужно.

 Отправлено: 16.04.23 12:08. Заголовок: Что ответил Автор в ..

Что ответил Автор в личку про остров и климат:

цитата:

Давайте мыслить логически. С одной стороны, это продолжение горного массива Урала. Стало быть, сам по себе остров останется. Далее, процессы выветривания будут идти, "Диксоновский" ледник отшлифует поверхность архипелага. Следовательно, горы будут ниже, рельеф более сглаженный. Горы старые, вулканическая активность никакая. Пролив есть, и он не зарастёт, лавой не зальётся. Поэтому логично предположить, что так и останутся два острова с проливом. Да, и про климат. Земля круглая, и от полярной ночи никуда не деться. Мне кажется, будет как в Хибинах, но океан даст большее количество осадков. Так что будет прохладно, снежно и влажно. Не думаю, что нелетающим птицам будет комфортно зимовать там.

Но все равно не понятно, сейчас рядом тёплое зимой Баренцево море, что с ним будет в неоцене?
http://www.zoofirma.ru/knigi/ornitologija/7521-zimovka-ptits-na-severe-novoj-zemli.html

 Отправлено: 02.07.23 17:06. Заголовок: Я таки доделал описа..

Я таки доделал описание придуманноq Анонимом Кето (планктонноядной китовой олуши) для главы про Новую Землю.
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1535834046406-00000154-000-20-0#014

 Отправлено: 02.07.23 17:26. Заголовок: wovoka Ок, понятно...

wovoka
Ок, понятно. Отдельный респект за то, что таки реалистично описал самый каверзный момент этой тюлене-ктенохазмы - выкармливание потомства.