Отправлено: 09.03.23 19:44. Заголовок: Остров Готланд

Вопрос скорей всего к Медведю. Ты ближе всего живешь к этому острову. На карте Александра Смыслова в Венедском озере из крупных островов только этот остров и остался. Как думаешь, может ли на острове хоть что-то появится интересное, отличающееся от существ побережья? Хотя бы из мелких птиц или беспозвоночных? Возможна ли глава про остров с описанием хотя бы пяти, если не эндемичных видов, то хоть подвидов с небольшими отличиями от животных побережья?

 Отправлено: 09.03.23 20:21. Заголовок: Увы, не думаю. Единс..

Увы, не думаю. Единственное, сейчас там мухоловка-пеструшка (Ficedula hypoleuca) гибридизирует с мухоловкой-белошейкой (Ficedula albicollis), но ледниковый период всё равно это прекратит.

 Отправлено: 09.03.23 21:10. Заголовок: А тогда новые виды п..

А тогда новые виды птиц с юга залететь могут и приспособиться к более холодному климату?

 Отправлено: 09.03.23 22:17. Заголовок: Может быть. Но всё р..

Может быть. Но всё равно думаю, что Готланд слишком близок к побережью для эндемиков.

 Отправлено: 09.03.23 22:37. Заголовок: А что, если просто о..

А что, если просто описать птиц для главы про остров, которые еще не описаны для побережья. Есть глава про водную фауну Венедского озера, а про орнитофауну озера главы нет.
Ты не мог бы предложить список?

Кстати, интересно, что там будет на острове: лес или заросли кустарников, просто луг или вообще заливной луг?

На данный момент из орнитофауны Венедского озера описаны
Рыбный коршун
Большая гёрд
Балтийский люрик
Финский, или ныряющий зимородок

Возможно ещё:
Перкеле, рогатый журавельник
Рантакана, финский нырковый пастушок
Укко, вспыхивающий свиристель


интересны были бы мелкие воробьинообразные птицы острова.

Ну и можно растение в главу поместить
Морская безлистная астра - может какая-то птица сможет её семенами питаться?

 Отправлено: 10.03.23 10:47. Заголовок: Однозначно чайка нуж..

Однозначно чайка нужна и гагара с поганкой. Над остальными подумаю.

 Отправлено: 10.03.23 11:26. Заголовок: медведь пишет: чайк..

медведь пишет:

цитата:

чайка

Чаек много разных.

медведь пишет:

цитата:

гагара

Чернозобая или краснозобая? Мне больше нравится краснозобая.

медведь пишет:

цитата:

Однозначно чайка нужна и гагара с поганкой. Над остальными подумаю.

чомга, красношейная, серощёкая, черношейная? Красношейная и черношейная самые симпатичные. А еще симпатичней был бы их гибрид

На севере Готланда точно есть лес Ойнаре. Значит должен восстановиться и к неоцену, значит будут и лесные птицы.

 Отправлено: 10.03.23 18:42. Заголовок: На острове Готланд н..

На острове Готланд нынче очень хорошо бабочке аполлону (Parnassius apollo), возможно, после очередного ледника он будет вновь колонизирован парнасами и там со временем появится эндемичный вид.

В связи с этим интересно, что там будет с почвами. Потому что если сейчас они бедные-песчаные, и на них растут сосняки, то что случится спустя 20 миллионов лет без ледника?

 Отправлено: 10.03.23 20:05. Заголовок: Чернозобая или красн..

цитата:

Чернозобая или краснозобая? Мне больше нравится краснозобая.

Думаю, скорей чернозобая - она более распространена.

цитата:

чомга, красношейная, серощёкая, черношейная? Красношейная и черношейная самые симпатичные. А еще симпатичней был бы их гибрид

А почему бы не быть потомкам 2 видов? Например, чомги и красношейной?

 Отправлено: 11.03.23 16:28. Заголовок: медведь пишет: чайк..

медведь пишет:

цитата:

чайка

А про каких ты чаек всё таки говорил?
Может клуша?

медведь пишет:

цитата:

Думаю, скорей чернозобая - она более распространена.

Значит чернозобая.

медведь пишет:

цитата:

А почему бы не быть потомкам 2 видов? Например, чомги и красношейной?

Думаю, что может.
Чомга очень даже подходит.

А можем всё-таки вторую сделать потомком гибрида между черношейной и красношейной? Так как-то интересней

Cossus пишет:

цитата:

возможно, после очередного ледника он будет вновь колонизирован парнасами и там со временем появится эндемичный вид.

Ну хоть что-то эндемичное можно на этом острове получить.

Cossus пишет:

цитата:

В связи с этим интересно, что там будет с почвами. Потому что если сейчас они бедные-песчаные, и на них растут сосняки, то что случится спустя 20 миллионов лет без ледника?

Ну чернозёмов там скорей всего точно не будет. Надо найти физическую карту острова. Если его будет периодически заливать, то по крайней мере на побережье почвы будут илистые, но учитывая, что Венедское озеро солоноватое, то и почвы соответственно на побережье будут солоноватые. А вот какие почвы будут на остальной части острова трудно предположить. З.Ы. Посмотрел про типы почв. Скорей всего суглинистые почвы. Покровные суглинки: остатки озёрно-ледниковых отложений.

 Отправлено: 11.03.23 17:51. Заголовок: wovoka пишет: А вот..

wovoka пишет:

цитата:

А вот какие почвы будут на остальной части острова трудно предположить. З.Ы. Посмотрел про типы почв. Скорей всего суглинистые почвы. Покровные суглинки: остатки озёрно-ледниковых отложений

Дело в том, что в нынешние времена это наследие ледникового периода. А вот прошло двадцать миллионов лет без ледников. Останутся ли в принципе в неоцене хоть где-то кроме узких полос по берегам рек песчаные сухие местообитания с соснами, всяким разным вереском, очитком, тимьяном и так далее? Мне кажется, что почвы всюду станут намного богаче, и такие места почти исчезнут по крайней мере из умеренного пояса с достаточным увлажнением.

 Отправлено: 11.03.23 20:01. Заголовок: Может клуша? Клуша р..

цитата:

Может клуша?

Клуша редкая(. Может, серебристая?

 Отправлено: 11.03.23 22:58. Заголовок: медведь пишет: Може..

медведь пишет:

цитата:

Может, серебристая?

Давай серебристую.

Так что ты думаешь на счет потомка гибрида черношейной и красношейной поганки? Насколько это реалистично?

Cossus пишет:

цитата:

Мне кажется, что почвы всюду станут намного богаче, и такие места почти исчезнут по крайней мере из умеренного пояса с достаточным увлажнением.

Для главы, по крайней мере про этот остров, это надо будет как-то обосновать.

 Отправлено: 12.03.23 10:49. Заголовок: Так что ты думаешь н..

цитата:

Так что ты думаешь на счет потомка гибрида черношейной и красношейной поганки? Насколько это реалистично?

А они могут скрещиваться в природе?

 Отправлено: 12.03.23 12:15. Заголовок: медведь пишет: А он..

медведь пишет:

цитата:

А они могут скрещиваться в природе?

Н-да, похоже не скрещиваются(((
Жаль Красивая птица получилась бы.
Интересно, они так сильно разошлись в эволюционном плане, что уже не скрещиваются?

Нашел только инфу о гибридах западноамериканской поганки и поганки Кларка в СА, а также малой поганки и карликовой поганки на Мадагаскаре.

 Отправлено: 18.03.23 21:46. Заголовок: Медведь, а ты не мог..

Медведь, а ты не мог бы попробовать сделать хотя бы план главы про орнитофауну острова Готланд?
Всё-таки птицы Финского залива - это, наверное, самая близкая для тебя тема. Надо только до конца определиться с экологическими зонами острова, сколько там будет леса, сколько заливного луга или болота, и как правильно говорил Cossus, какие там будут почвы, а потом наконец-то определиться окончательно с видовым составом птиц, особенно мелких воробьинообразных: леса, луга или болота. Предлагаю птицам давать шведские или в крайнем случае финские названия, а можно еще готские (если найдём ) Может в конечном итоге у нас получится вместе потихонечньку хотя бы небольшой черновик главы накидать, чтобы Автору было над чем работать. Твоей главы в неоцене ещё не было.

 Отправлено: 19.03.23 10:49. Заголовок: Главы у меня, боюсь,..

Главы у меня, боюсь, не очень получатся... Но можно попробовать, когда у меня время будет.

 Отправлено: 19.03.23 14:53. Заголовок: Может главы и не пол..

Может главы и не получится, но хотя бы заготовку главы для Автора можем попробовать сделать.

 Отправлено: 24.03.23 22:19. Заголовок: Медведь, я понаходил..

Медведь, я понаходил топографическую карту и современные виды острова.
Скрытый текст

https://34travel.me/post/ostrova-shvedskijj-gotland-i-okrestnosti
https://ermakvagus.com/Europe/Sweden/gotland-rus.html

Так, что судя по видам острова, он и в неоцене скорей всего будет лесистый со скалистыми берегами и галечными пляжами.

Поэтому водных птиц уже достаточно, нужны именно лесные птицы и большинство скорей всего будет воробьинообразными. Вопрос только, будет ли лес хвойный, смешанный или лиственный? Мне кажется смешанный.

 Отправлено: 24.03.23 22:37. Заголовок: wovoka пишет: хвойн..

wovoka пишет:

цитата:

хвойный, смешанный или лиственный

Я смотрю там вместо песка известняки. Можно вывести сильно изменившегося аналога нынешней меловой сосны из Черноземья.

 Отправлено: 24.03.23 23:23. Заголовок: Как выяснилось там к..

Как выяснилось там как раз известняковая сосна и растёт, вот статью нашёл о Готланде, о лесах известняковой сосны, других растениях и почвах острова.
https://www.researchgate.net/publication/273066748_Calcareous_pine_forests_on_Gotland_their_typology_and_main_soil_properties