Отправлено: 06.07.19 12:01. Заголовок: Североамериканские пещеры

В настоящее время на территории СА есть несколько обширных пещерных систем - Мамонтова,Карлсбаднские. Они могут сохраниться до неоцена. Какая интересная фауна может там обитать?

 Отправлено: 07.07.19 22:57. Заголовок: Пещерного ягуарунди ..

Пещерного ягуарунди можно поселить во Флориде. И он будет менее пещерным.
Идея с муравьём хорошая,но действительно,как он будет ближайшим родичем вида,который на другой стороне Тихого океана живёт?

 Отправлено: 08.07.19 22:35. Заголовок: А какие жуки могут б..

А какие жуки могут быть полностью пещерными?

 Отправлено: 09.07.19 00:58. Заголовок: Мамонт пишет: А ка..

Мамонт пишет:

цитата:

А какие жуки могут быть полностью пещерными?

Навозники и светляки.

Кстати о "светляках".
Прочитал, как чувак заставил своих мурах светится в темноте.
http://www.antfarm.ru/faq/svetyaschiesya-muravi.html

Появилась идея светящихся пещерных муравьев.
Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса. Пока все только на уровне идеи.
Как думаете такое в принципе возможно?
Может эти муравьи будут питаться светляками и их личинками и за счет этого как-то смогут стать светящимися?

 Отправлено: 09.07.19 09:35. Заголовок: Можно пещерного скак..

Можно пещерного скакуна.Идея с муравьями хорошая.

 Отправлено: 09.07.19 10:25. Заголовок: wovoka пишет: светя..

wovoka пишет:

цитата:

светящихся пещерных муравьев

Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую

цитата:

Я, честно говоря, пока не представляю себе ни биохимию, ни физиологию этого процесса

Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена? А как же моя радужная ночесветка?

 Отправлено: 09.07.19 10:36. Заголовок: Можно этим муравьям ..

Можно этим муравьям светящиеся брюшки и челюсти.
А какие необычные жуки могут обитать в этих пещерах? И ещё туда можно слепых стрекоз.

 Отправлено: 09.07.19 10:40. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..

Мамонт пишет:

цитата:

И ещё туда можно слепых стрекоз.

И ооооочень медлительных. Иначе разобьются о ближайший камень с их способом полета. Ну или будут охотиться исключительно на светящихся насекомых, но тогда будут не слепые.

 Отправлено: 09.07.19 10:41. Заголовок: А эхолокацию развить..

А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.

 Отправлено: 11.07.19 00:08. Заголовок: Биолог пишет: Это о..

Биолог пишет:

цитата:

Это очень круто! Только не целиком, а с отдельными органами-фонариками, как у жуков-светляков. Описывайте скорее, я нарисую

Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты? Вот только какие?

Описать с первого раза оказалось сложно. А вот за предложение нарисовать светящихся муравьев спасибо.

Я вот думаю выводить их из огненных муравьев, они сейчас стали опасным инвазивным видом в пещерах Техаса и Нью-Мехико, терроризируя тамошнюю спелеофауну.
Возможно они будут и теми самыми пещерными грибоводами.

Биолог пишет:

цитата:

Разве биолюминесценция в системе люциферин-люцифераза не доживет до неоцена?

Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.

Нашел интереснейшую статью про пещерных муравьев Аризоны https://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1936&context=ijs , которых аж 21 вид.
Как оказалось полноценных муравьев троглобионтов известно в мире не так уж и много. Максимум троглофилы.

И вообще спелеобиология оказалась интереснейшей наукой.
Мамонт, раз ты будешь разрабатывать экосистему карлсбадских пещер, то тебе может понадобится инфа:
https://speleoatlas.ru/about-caves/peshchery-i-zhizn/peshchernaya-biota-kratkiy-obzor-i-metodika-opisaniya/

Мамонт пишет:

цитата:

А эхолокацию развить нельзя?Кстати,личинки будут огромными,до 15 см.

Нельзя. Основная масса собственно пещерных насекомых из-за этого и не летающая (кроме троглоксенов, живущих в освещаемой и сумеречной зонах).
Хотя у ночных бабочек эхолокация развита:
http://www.csr.spbu.ru/pub/RFBR_publications/articles/biology/2000/e%2560holokaciya_nochny%27h_babochek_00_bio.pdf
Но вряд ли это удастся стрекозам.
Так что, если хочешь пещерную стрекозу, которая будет жить в афотической зоне, то только бескрылую
Ее, например, можно сделать специализированной охотницей на сверчков или светляков.

Либо она будет троглоксеном, прилетающим в пещеры исключительно для того, чтобы откладывать яйца в пещерные водоемы.
Либо вообще сделать стрекозу-неотеника, то бишь не достигающей стадии имаго и являющейся исключительно стигобионтом. Вот эта стрекоза и будет 15 см.
Либо можно описать сразу все три разных вида.

 Отправлено: 11.07.19 10:07. Заголовок: Мне пока первый вари..

Мне пока первый вариант больше всего понравился. Но действительно могут жить все три варианта.

 Отправлено: 11.07.19 10:10. Заголовок: wovoka пишет: Я ж н..

wovoka пишет:

цитата:

Я ж не биохимик. Для меня это вообще темный лес.

Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.

цитата:

Может они не сами будут светиться, а у них в брюшке будут жить какие-то светящиеся простейшие симбионты?

Возможно. Тогда брюшко должно быть прозрачным.

цитата:

Вот только какие?

Хороший вопрос. Думаю, жгутиконосцы, как у термитов. Хотя возможны и инфузории, и бактерии. И они помогают грибы переваривать.

 Отправлено: 11.07.19 20:22. Заголовок: Мамонт пишет: И ещё..

Мамонт пишет:

цитата:

И ещё идея - пещерный горностай.

Ну это скорее где-нибудь в более северных пещерах.

Мамонт пишет:

цитата:

Так и я не биохимик. Но внутренняя кухня клетки - основа биологии в целом, в эволюции без нее тоже никуда.

Вы микробиолог, поэтому намного больше меня в этих вопросах разбираетесь, а я вообще гуманитарий
Только благодаря неоцену начал различные материалы по биологии читать.

Биолог пишет:

цитата:

Тогда брюшко должно быть прозрачным.

Ну это и предполагалось.

Биолог пишет:

цитата:

бактерии. И они помогают грибы переваривать.

Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?

А могут эти "фотобактерии", например, размещаться также в мандибулах или наличнике (или где-нибудь в мандибулярной железе)? Чтобы муравьи могли видеть друг друга в лицо, что облегчало бы им общение.
Строение муравья:
http://antclub.ru/muravi/stroenie-muravya
http://antclub.org/node/2958

цитата:

Но действительно могут жить все три варианта.

Возможно даже четыре.
один будет прилетающим троглоксеном.
три других будут его потомками:
один нелетающий, сохранивший зрение, хорошо бегающий и охотящийся на светляков.
один полунеотеник (не до конца созревающий в имаго), тоже хорошо бегающий, но слепой, ориентирующийся на слух, охотник на стрекочущих сверчков.
третий неотеник, что-то типа пещерной рыбострекозы, но не становящейся имаго.


Нашел список насекомых из национального парка Карлсбадские Пещеры https://www.nps.gov/cave/learn/nature/upload/2007_CAVE_insects.pdf

 Отправлено: 11.07.19 20:27. Заголовок: Можно полного неотен..

Можно полного неотеника «земноводным» сделать.
Горностая - в Аппалачи?

 Отправлено: 11.07.19 22:37. Заголовок: Мамонт пишет: Можно..

Мамонт пишет:

цитата:

Можно полного неотеника «земноводным» сделать.

зачем? пусть будет полностью водным, так интересней и оригинальней.

Мамонт пишет:

цитата:

Горностая - в Аппалачи?

Я думаю, что скорее в орегонские мраморные пещеры - https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Caves_National_Monument_and_Preserve

 Отправлено: 11.07.19 22:45. Заголовок: Пещерная личинка мож..

Пещерная личинка может иногда выбираться и бродить по берегу.

 Отправлено: 12.07.19 10:24. Заголовок: wovoka пишет: Это б..

wovoka пишет:

цитата:

Это будет что-то вроде фотобактерий? Хотя фотобактерии, наверно, не смогут помочь в переваривании грибов?

Фотобактерии живут только в морях и океанах, где отлично приспособлены к большим глубинам. Интересно, что они светятся только в скоплениях клеток - люминесценция у них служит для чувства кворума. Поэтому я имел в виду возможность развития свечения у тех, кто сегодня не светится. Возможно, муравьи будут их поедать вместе с грибами и получать светящееся брюшко для сигналов сородичам.

 Отправлено: 11.07.19 10:13. Заголовок: И ещё идея - пещерны..

И ещё идея - пещерный горностай.

 Отправлено: 12.07.19 10:34. Заголовок: Новая идея - пещерны..

Новая идея - пещерный сом.

 Отправлено: 13.07.19 11:21. Заголовок: Если пещерного ската..

Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?

 Отправлено: 13.07.19 23:17. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..

Мамонт пишет:

цитата:

Если пещерного ската описывать,то придумать ему новое семейство?

Я до сих пор не понимаю, как он попадет в американские пещеры?