On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 782
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 16:24. Заголовок: Океанские рифы и рифостроители


Автор пишет:

 цитата:
Я уже не говорю о таких важных существах, как животные-рифостроители. Если современные кораллы с твёрдыми скелетами вымирают в результате экологической катастрофы, их должны сменить иные виды. Я уже пробовал инициировать обсуждение этого вопроса. Где-то в недрах раздела о беспозвоночных лежит эта тема. А будут рифы - будут и прибрежные морские животные. Я предположил, что рифы будут строить моллюски, губки, сидячие черви и известковые водоросли. Плюс мягкие кораллы.



Автор пишет:

 цитата:
Понимаете, у меня работа над главой начинается после того, как в общих чертах готовы детали - описания и общее представление об экосистеме. И рифы как раз являются наименее разработанным пунктом. Поэтому, наверное, стоит вначале обсудить основные группы рифообразующих организмов, и лишь потом селить в рифах свободноживущих существ, связанных с ними.



Предлагаю обсудить в данной теме неоценовые виды рифостроителей, характер симбиотических и пищевых связей между ними, ну и саму роль новых рифов, атоллов и островов в экосистеме океанов и океанических побережий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 604
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 17:49. Заголовок: Давайте тогда начнём..


Давайте тогда начнём с видов которые 100% не доживут до неоцена. Это твёрдые кораллы и, собственно, кто ещё?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4877
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 18:53. Заголовок: фантомас пишет: соб..


фантомас пишет:

 цитата:
собственно, кто ещё?


Коралловые рыбы, как я понимаю. Новые коралловые рыбы неоцена должны появляться практически заново.

В своё время читал книгу "Мир кораллов". Там рассказывалось о восстановлении разрушенного землетрясением рифа на Новой Гвинее. Одной из первых стадий было бурное развитие водорослей и морских трав. За ними развивались губки и мягкие кораллы. И лишь последней стадией было развитие кораллов с твёрдым скелетом - вначале быстрорастущих тонковетвистых, а затем массивных. Для неоцена я предполагаю полное выпадение последней стадии - точнее, замещение кораллов другими рифостроителями.

Среди животных-рифостроителей у нас уже есть лжерудисты (возможно, их видовое разнообразие может быть выше, чем описано), а также другие двустворчатые моллюски. Предполагаю наличие сидячих червей. Может быть, это будут не только хватающие добычу черви, но и фильтраторы со сложным фильтрующим аппаратом, который разовьётся на переднем конце тела. Но тут нужно подумать. Черви привлекают меня возможностью строить трубки, которые в дальнейшем будут обрастать выделяющими известь организмами. Плюс от сидячих полихет можно вывести симбиотрофные формы с водорослями, живущими в щупальцах.
Есть мысль о губках-рифостроителях. Но, опять же, лишь мысль. Пока не могу предположить, как они будут нарастать и обызвествляться, привнося свой скелет в тело рифа.
Наконец, водоросли. Халимеда, кораллина, литотамнион, например. Не думаю, что они вымрут - исчезновение твёрдых кораллов даст им свободу для развития.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13586
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 20:59. Заголовок: Автор пишет: Коралло..


Автор пишет:

 цитата:
Коралловые рыбы


Как вариант могу предложить рыбу, которая в буквальном смысле является частью рифа - она позволяет кораллам нарастать вокруг себя, получая годную маскировку, и хватать ничего не подозревающих мимопроплывающих зверяток или закусывать самими полипами. Это будет как минимум забавно %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 785
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 19:29. Заголовок: Кину сюда ссылочку, ..


Кину сюда ссылочку, может сгодится
http://dinoera.com/bespozvonochnye/drevnie-rifostroiteli
статья, можно сказать, о мировой истории рифостроения.




Автор пишет:

 цитата:
Новые коралловые рыбы неоцена должны появляться практически заново.


А из кого, например?



Автор, возможно ли, что в разных частях мирового океана будут доминировать разные классы рифостроителей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4878
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 19:48. Заголовок: Статья полезная. Отм..


Статья полезная. Отмечу упоминание о черве-губковых рифах Флориды. У нас ведь тоже в Северной Америке будет дельта Миссисипи, причём немалая за счёт выноса осадочных пород в океан.
Насчёт доминирования разных классов - не могу сказать. Но в разных местах в разной пропорции - пожалуйста.
А ещё у нас есть "морские деревья", которые в своё время предложил наш гость Nem. Поэтому, может быть, где-нибудь получится так, что "деревянные" рифы будут обызвествляться, а потом дерево отмерших растений будет полностью замещено известняком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 786
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 20:23. Заголовок: фантомас пишет: Дав..


фантомас пишет:

 цитата:
Давайте тогда начнём с видов которые 100% не доживут до неоцена. Это твёрдые кораллы и, собственно, кто ещё?


По-видимому, симбионты твёрдых кораллов - зооксантеллы, тоже могут вымереть.

Хотя что-то подобное должно вновь появиться иначе новым рифостроителям тоже будет неуютно.

 цитата:
выделяемые зооксантеллами органические вещества в бедных органикой тропических водах обеспечивают питание этих коралловых полипов на 90%



А следовательно новым рифостроителям тоже понадобится такой союзник-кормилец.

Кстати, а что твердые кораллы дают самим зооксантеллам, кроме места обитания?
или коралл чистый иждивенец в этом плане?




Автор пишет:

 цитата:
А ещё у нас есть "морские деревья", которые в своё время предложил наш гость Nem.


А это кто такие?





 цитата:
Но в разных местах в разной пропорции - пожалуйста.


это я и имел в виду.




А свойственно ли океаническим грибам кальцинироваться?
Может ли какой-то вид океанических грибов принять участие в рифостроительстве?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4879
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 20:39. Заголовок: wovoka пишет: А это..


wovoka пишет:

 цитата:
А это кто такие?


Они включены в "Гербарий". Многолетние одревесневающие виды морских цветковых растений, способные расти на некоторой глубине.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 605
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 21:58. Заголовок: Вот я о чём подумал...


Вот я о чём подумал. В основном люди ассоциируют коралловые рифы с тропиками. Но "моллюски, губки, сидячие черви и известковые водоросли" живут не только в тропиках, но и в довольно умеренных и даже холодных местах. Да и мягкие кораллы не шибко привязаны к тёплому климату. Что если попытаться построить аналог кораллового рифа в умеренном и даже холодном климате. Особенно там где большое количество планктона встречаются с мелководьем. Конечно по многообразию видов и красоте им не состязаться со своими аналогами в тропиках, но для своего климата вполне подойдут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13587
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 00:03. Заголовок: фантомас пишет: Что ..


фантомас пишет:

 цитата:
Что если попытаться построить аналог кораллового рифа в умеренном и даже холодном климате?


Холодные воды чрезвычайно богаты крилем. Возможно, приспособить его? А ещё, памятуя о всяких спинорифах, предложу рассмотреть идею крупного морского организма, на котором "рифовые креветки" или кто-то подобный после паразитизма и симбиоза начал строить твёрдые домики с примерно аналогичными функциями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 787
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:15. Заголовок: Как вариант могу пре..



 цитата:
Как вариант могу предложить рыбу, которая в буквальном смысле является частью рифа - она позволяет кораллам нарастать вокруг себя, получая годную маскировку, и хватать ничего не подозревающих мимопроплывающих зверяток или закусывать самими полипами. Это будет как минимум забавно %)


А что прикольно, но только наверно не кораллам?
или имелись в виду мягкие кораллы?
При чем это даже может быть крупная рыба, по типу мурены.






Вообще еще можно замутить тут даже какую-то сельскохозяйственную деятельность.

Вроде рыбы-ласточки культивируют какие-то там водоросли.
А чего б им не начать культивировать какие-нибудь известковые водоросли?

Таким образом рыбы ласточки становились бы главными рифообразователями, например, они высаживают где-нибудь недалеко от берега, на относительно плодородных аквапочвах ростки известковых водорослей. На "корнях" известковых водорослей селятся какие-нибудь там почвенные грибы дающие полезные микроэлементы, а водоросли их снабжают полезной органикой. Когда стволы водорослей разрастаются образую подводные сады на них селятся какие-нибудь моллюски, губки, сидячие черви, иглокожие (типа морской лилии, которая тоже будет минерализироваться), раковинные амёбы и т.д. и таким образом формируется риф. В котором те-же рыбы-ласточки находят себе убежище от хищников и на котором продолжают выращивать свои растения. Т.е. всё-начинается с рыб-ласточек и возможно за это им в награду известковые водоросли дарят какое-то вкусное полезное образование, формирующееся на стеблях, которое для рыб-ласточек является особенно вкусным лакомством, что-то a-la "ягода", можно так и назвать "морская ягода", возможно она даже будет красного цвета (наверно благодаря наличию в ней железа). Водоросли можно назвать "известковые ягодные водоросли".

Короче что-то типа такого.
Как мысля?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 788
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:18. Заголовок: фантомас пишет: "..


фантомас пишет:
"даже холодном климате"

Замутить арктические и антарктические рифы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 606
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 23:16. Заголовок: wovoka пишет: Замут..


wovoka пишет:

 цитата:
Замутить арктические и антарктические рифы?


Вот именно! Помню давно ещё читал про некоторое сходство арктической и тропической фауны морских побережий. К сожалению я уже не помню где именно я это читал, но сходство всё же кое где наблюдается. Основным препятствием арктических и антарктических коралловых рифов в голоцене являются твёрдые кораллы. Слишком уж они привередливые к температуре воды - температура понизилась на несколько градусов, а они уже массово погибают. В неоцене же это главное препятствие исчезает. Зато какое пиршество для животных питающиеся планктоном. В районах с активным планктонообразования рифы состоящие из планктоноядных животных должны процветать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 792
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 00:15. Заголовок: фантомас пишет: Осн..


фантомас пишет:

 цитата:
Основным препятствием арктических и антарктических коралловых рифов в голоцене являются твёрдые кораллы.



Странно, а почему сейчас там не образуются рифы из других животных, которым пофигу на температуру?
Не все же рифы на земле коралловые.

Ну вот есть же черве-губковые рифы Флориды, о которых выше было упомянуто.
Есть австралийские медленно растущие строматолиты.

Почему нет черве-губковых или там известково-водорослевых или там еще каких-то рифов Антарктики или Арктики?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 607
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 15:27. Заголовок: wovoka пишет: Стран..


wovoka пишет:

 цитата:
Странно, а почему сейчас там не образуются рифы из других животных, которым пофигу на температуру?
Не все же рифы на земле коралловые.

Ну вот есть же черве-губковые рифы Флориды, о которых выше было упомянуто.
Есть австралийские медленно растущие строматолиты.

Почему нет черве-губковых или там известково-водорослевых или там еще каких-то рифов Антарктики или Арктики?


Если честно, то ... Оффтоп: я не знаю
Скорее всего из-за холодной температуры. Вот что пишет русская вики:

 цитата:
Все герматипные кораллы теплолюбивы. Основная масса коралловых рифов располагается в зоне, где температура самого холодного месяца в году не опускается ниже +18 °C. Однако половое размножение при этой температуре невозможно, а вегетативное замедляется[24]. Как правило, падение температуры ниже +18 °C вызывает гибель рифообразующих кораллов. Возникновение новых колоний ограничено теми районами, где температуре не падает ниже +20,5 °C, видимо это нижний температурный предел для овогенеза и сперматогенеза у герматипных кораллов. Верхний предел существования превышает +30 °C. При дневных отливах в мелких лагунах приэкваториальных районов, где наблюдается наибольшее разнообразие форм и густота разрастания кораллов, температура воды может достигать +35 °C. Температура в пределах рифообразующих организмов круглый год остаётся стабильной, годовые колебания у экватора составляют 1—2 °C, а в тропиках не превышают 6 °C[25].


Но это не отвечает на вопросы.

Однако надежду даёт английская вики со своим:

 цитата:
Deep-water coral can exist at greater depths and colder temperatures at much higher latitudes, as far north as Norway.[31] Although deep water corals can form reefs, very little is known about them.


Может из глубоководных кораллов что-то получиться? Заодно и ссылку оставлю: https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-water_coral

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 793
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 00:19. Заголовок: Холодные воды чрезвы..



 цитата:
Холодные воды чрезвычайно богаты крилем. Возможно, приспособить его?


Не совсем понял как?

В смысле криль будет создавать домики из извести и таким образом строить рифы?
Или как, Мех?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13588
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 02:04. Заголовок: wovoka пишет: В смыс..


wovoka пишет:

 цитата:
В смысле криль будет создавать домики из извести и таким образом строить рифы?
Или как, Мех?


Ну, да, как-то так %) Те же морские жёлуди, например - чем не рифостроители?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 794
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 13:52. Заголовок: Мех пишет: Ну, да, ..


Мех пишет:

 цитата:
Ну, да, как-то так %) Те же морские жёлуди, например - чем не рифостроители?


А кстати, точно!

Мех пишет:

 цитата:
А ещё, памятуя о всяких спинорифах, предложу рассмотреть идею крупного морского организма, на котором "рифовые креветки" или кто-то подобный после паразитизма и симбиоза начал строить твёрдые домики с примерно аналогичными функциями.



Ну ту же рыбу-галеона, чего б не сделать спинорифом?


фантомас пишет:

 цитата:
Помню давно ещё читал про некоторое сходство арктической и тропической фауны морских побережий.


ну вот чё там на дне антарктических морей живёт



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 795
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 19:25. Заголовок: фантомас пишет: Мож..


фантомас пишет:

 цитата:
Может из глубоководных кораллов что-то получиться? Заодно и ссылку оставлю: https://en.wikipedia.org/wiki/Deep-water_coral



Тоже интересно.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 609
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.16 00:37. Заголовок: ­Ели ни у кого нет пр..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9452
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 22:57. Заголовок: Новая идея - усоноги..


Новая идея - усоногие рифообразователи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5143
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 23:10. Заголовок: Листосифонные двуств..


Листосифонные двустворки, научившиеся строить известковые трубки? Сам моллюски живёт за счёт симбиотических водорослей, и при угрозе жизни прячется в трубке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9455
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 23:54. Заголовок: Я же о ракообразных ..


Я же о ракообразных говорил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 411
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет