Отправлено: 26.03.16 16:00. Заголовок: А что у нас на острове Калифорния?

Я так понимаю, разлом Сан-Андреас таки своё дело к неоцену сделал, и Калифорния от Америки отвалилась.

Но что-то я нигде на сайте не нашел информацию, а кто на вновь образовавшемся острове Калифорния живёт?

Может я плохо искал, тогда ткните меня фейсом.
А если ничего нет, то было бы интересно разобраться, что ж там из живности может жить и может ли там появиться что-то оригинальное...

 Отправлено: 26.03.16 17:53. Заголовок: Это одно из "бел..

Это одно из "белых пятен", есть только общие сведения в "Портрете Земли".

 Отправлено: 26.03.16 19:40. Заголовок: Может сгодиться стат..

Может сгодиться статейка о нынешней фауне Южной Калифорнии?
http://zhivotnue.ru/index_ru.php?cat=interes&ind=8

 Отправлено: 26.03.16 22:55. Заголовок: Автор пишет: Это одн..

Автор пишет:

цитата:

Это одно из "белых пятен"

Предлагаю участникам форума принять участие в закрашивании пятнышка.

Давайте подумаем, кто там мог на острове остаться к неоцену, и во что в конце концов это могло вылиться?

Хотя бы какие самые крупные виды животных там могли бы сохраниться?

Есть ли шанс у койота, пумы, красной рыси, снежного барана, дикого осла, чернохвостого оленя остаться на острове?
Хотя, как сказано в статье выше: пума, рысь и баран, там уже сейчас редки. Да и чернохвостый олень может, наверно, не дожить.

 Отправлено: 27.03.16 17:05. Заголовок: Хе, а "белое пят..

Хе, а "белое пятно" то оказывается огромное, остров то величиной с Италию

Ладно, раз ни кому не интересно закрашивать пятна, я попробую.

Экониши современного Baja California peninsula.
Скрытый текст


После отделения Калифорнии от американского континента и образования острова, климат на данной территории стал более влажным, появился продолжительный сезон дождей, что привело к появлению на острове нескольких больших рек и озер, благодаря чему пустыни постепенно превратились в полупустыни, в степи и кое-где в лесостепи. На севере и в пролегающих вдоль острова горах относительно сухие хвойные леса, на южном мысе влажные хвойные леса.

Практически все крупные травоядные и хищные млекопитающие на острове вымерли, дольше всех продержались ослы, но и они в итоге вымерли из-за какой-то эпидемии.

Потому самыми крупными травоядными животными острова оказались потомки мексиканского поркупина, за ними следуют потомки чернохвостого калифорнийского зайца и калифорнийского кролика.

Самым крупным хищником острова - после исчезновения пумы и красной рыси - оказался койот.

Мексиканский поркупин
Скрытый текст

Вот из этого зверя мы и попробуем вылепить представителя островной мегафауны.

Бизон-поркупин (Sphiggurus bisonicus)
По степям острова Калифорнии кочует довольно странное животное - издалека оно по внешнему виду напоминает огромного бизона, да и по размеру оно ему не уступает, но это не бизон. Это бизонообразный поркупин - потомок мексиканского поркупина. Главной пищей этого зверя является степная трава, но чтобы насытится ею ему приходится есть почти целый день, проходя огромные территории с севера острова на юг, а потом обратно, нередко пересекая пустынные и горные территории, которые зверь старается быстрее пробежать, особенно, если испытывает сильную жажду. Такой кочевой образ жизни привёл к физиологическиv изменениям конечностей, отличающих бизона-поркупина от его далекого родственника (но самого близкого из всех животных неоцена) - медвежьего дикобраза. В отличие от последнего когти бизона-поркупина значительно уменьшились и превратились скорее в некое подобие когтистых копыт, хотя и достаточно острых, чтобы разрывать ими коренья в засушливые летние или холодные (иногда снежные) зимние сезоны, а также при пересечении пустынной и горной местности. Кроме питания травой в степях бизон-поркупин может объедать хвою, листья, молоденькие веточки с деревьев и кустарников, плоды, даже молоденькие шишки, любит валить молодые деревца, съедая их почти полностью. В пустынных регионах, чтобы добыть влагу, он валит передними когтями-копытами кактусы, раздирает их или растаптывает, выедая всю сердцевину и аккуратно слизывая всю влагу.
Горб бизона-поркупина, в который накапливается жир для того, чтобы лучше пережить голодные сезоны сверху покрыт острыми иглами, ниже идёт менее острая и жесткая щетинистая шерсть, хвост длинный с булавой на конце вооруженной самыми длинными и острыми иглами, этим оружием он отгоняет от детенышей настырных койотов в голодные сезоны готовых охотится даже на такую опасную добычу. Но как правило, если койоты и нападают на бизонов-поркупинов, то только стаей состоящей минимум из десяти крупных особей, стараясь отбить детеныша, у которого колючки еще не такие острые и более мягкие, либо преследуют старое, больное или раненное животное, загоняя его до изнеможения, чтобы он побыстрее умер от бессилия. Но для многих койотов такая охота часто заканчивается очень серьезными ранами, а то и впившимися в лицо иглами, большинство пострадавших животных в результате умирает от боли и инфекции проникшей в загнивающие раны. Но, как уже говорилось, на такой риск они идут только в самые голодные времена.
Семьи бизонов состоят из одного самца двух-трех самок, самые крупные самцы могут позволить себе гарем из пяти самок, каждая из которых ранней весной рожает одного, реже двух детёнышей.
Самцы борются за самок становясь на задние лапы и дерутся передними лапами, стараясь не пускать в ход свои колючие хвосты, это происходит только при особенно ожесточенных схватках, когда соперники не могут выяснить, кто сильней. Осенью в брачный период и во времена боёв самцов, и во время ухаживания победителей самцов за самками (надо признать довольно грубого ухаживания) над степями Калифорнии разносится мощный гортанный рёв.
В горных лесах водится подвид лесной бизона-поркупина. Разнится между степным и горным поркупинами только в размере и окрасе. Если от горба до земли степной поркупин достигает двух - двух с половиной метров, а весит до 3 тонн, то лесной от 1,5 до 2 метров и весит до 2,5 тонн.
Окрас у степного желто-коричневый или желто-черный, а у лесного рыже-черный. Каждая иголочка на теле поркупинов разноцветная: желтый корешок, потом черная полоса, потом желтая полоса и черное остриё. Живут бизоны-поркупины до 50 лет.

Скрытый текст

Длинноухая калифорнийская лагозель (Lagozella aurita californica)
Главными спутниками бизонов-поркупинов практически всегда являются длинноногие серые пугливые зверьки с маленькими черными хвостиками и огромными ушами-"антеннами". Это особый вид копытных зайцеобразных, возникший в ходе конвергентной эволюции, и не имеющий прямой родственной связи ни с одним видом копытных зайцеобразных Старого света. Прямыми потомками этого животного являются чернохвостые калифорнийские зайцы. Хотя называть их копытными можно довольно условно, их лапы лишь очень отдаленно напоминают "копыта" зайцелоп, можно сказать что процесс "копытообразования" хоть и начался, но еще не закончился. Эти звери скорее напоминают небольших тонконогих газелей, но только вместо рогов у них длинные уши, даже на несколько сантиметров больше, чем у их заячьего предка. Они в полтора раза меньше самой малой зайцелопы Старого света, более грациальные, более пугливые. Питаются тем же, чем и обычные зайцы. Живут большими стадами в 20-30 особей, с самым сильным самцом во главе, каждая самка рожает двух, а иногда и трёх, детенышей. Уже через час они способны быстро бегать. Ко второму году жизни уже способны размножаться. Но слишком размножиться на острове лагозелям не дают койоты. 50-60 процентов детенышей, а в иные года и больше, не доживают до половозрелости. Живут лагозели не более 10 лет. Только самые крупные и выносливые самцы доживают лет до 15.



Ну а из калифорнийских кроликов я бы сделал местных древолазающих кролей, живущих в дуплах в лесах на севере острова Калифорния.
Скрытый текст


Нашоба (Nashoba) (нашоба - волк на языке индейцев чоктав)
Койоты превратились в гепардообразных волков, сильных быстрых мускулистых поджарых "волков". Способных догнать самую быструю лагозель. Как правило одиночки, в стаи сбиваются только в голодные периоды. Брачный период в конце осени. Весной самка приносит 3-5 щенков. Пока щенки не окрепнут самец кормит самку и детенышей, но как только щенки становятся более менее крепкими, чтобы самостоятельно следовать за самкой, он бросает семью. Щенки ходят за самкой до года, потом и она их бросает. Так как других крупных хищников на острове нет, то для них это не опасно. Раскрасы самые разные от белого до черного.

 Отправлено: 27.03.16 18:16. Заголовок: Сомневаюсь я в сущес..

Сомневаюсь я в существовании очень крупных видов травоядных: всё же Италия (если она бралась как эквивалент) осталась соединена с материком, и обмен генами и ресурсами с материком там возможен. А остров Калифорния окажется изолированным от материка. Могу предположить наличие там своей формы медвежьего дикобраза, родственной континентальным, но уклонившейся в сторону приспособления к жизни на острове.
Насчёт специализированной гепардообразной формы не уверен - для сохранения большой популяции выгоднее быть универсалом, а не делиться на несколько специализированных форм.
Но для начала надо "танцевать" в сторону растительного мира - нужно описать растительность этих мест. А уж потом думать о животных. Поскольку здесь темы разбиваются по регионам, в общем плане описание растительности будет уместным. Сразу навскидку можно сказать, что тут должны быть кактусы разных видов. Возможно, будут древовидные опунции типа бразилиопунций.

 Отправлено: 27.03.16 20:02. Заголовок: Автор пишет: Могу п..

Автор пишет:

цитата:

Могу предположить наличие там своей формы медвежьего дикобраза

А почему не может получиться "копытного" дикобраза? Пускай и меньших размеров.

 Отправлено: 27.03.16 20:07. Заголовок: Автор пишет: Но для..

Автор пишет:

цитата:

Но для начала надо "танцевать" в сторону растительного мира - нужно описать растительность этих мест. А уж потом думать о животных.

Ну тогда уж, мне кажется, для начала нужно определиться, какой там всё-таки точно будет климат, а только тогда можно будет понять, какие из современных растений там выживут и как будут эволюционировать.

Принимается ли мой вариант?

цитата:

После отделения Калифорнии от американского континента и образования острова, климат на данной территории стал более влажным, появился продолжительный сезон дождей, что привело к появлению на острове нескольких больших рек и озер, благодаря чему пустыни постепенно превратились в полупустыни, в степи и кое-где в лесостепи. На севере и в пролегающих вдоль острова горах относительно сухие хвойные леса, на южном мысе влажные хвойные леса.

 Отправлено: 27.03.16 22:29. Заголовок: Большие реки на узко..

Большие реки на узком острове? Вряд ли. Вдоль всего острова тянется горный хребет Сьерра де Хуарес, поэтому речки будут быстро стекать в море. Озёра вполне возможны, но их уровень будет значительно колебаться по сезонам, и они вряд ли будут большими. На западном побережье, может быть, будут несколько солёных озёр морского происхождения (бывшие бухты).
В отношении климата - да, возможно, из-за смещения климатических поясов самый юг будет влажнее, но север всё равно останется засушливым, а в горах будет прохладнее, и леса смогут существовать в горных долинах за счёт конденсирующейся при колебаниях температуры атмосферной влаги.

 Отправлено: 27.03.16 23:41. Заголовок: Автор пишет: Больши..

Автор пишет:

цитата:

Большие реки на узком острове?

Да не такой уж он и узкий.

Максимальная ширина 240 км (минимальная 50 км), длина 1200 км, а остров будет еще на пару сотен км длинней.

Ширина Апеннинского полуострова от 130 до 300 км. По территории Апеннинского полуострова протекает 15 рек и имеется 22 крупных озера.

Даже на Сардинии: общая протяженность острова в длину 270 км, в ширину около 150 км - три полноводные реки.
Корсика: макс. длина 183 км длины и макс 83 км ширины, но даже по ней река течет.

И вообще я не понимаю, если даже в Ирландии была своя мегафауна, а остров Эйре по площади меньше полуострова Калифорния в два раза, а если к последнему еще кусок штата Калифорния прибавится, то он еще в треть вырастет, то почему на Калифорнии не появится своей мегафауны?

Скрытый текст

Вот какой кусок прибавится, увы не знаю сколько это по площади(((

Вообще он по площади будет слегка не дотягивать до острова Британия. А в длину будет длиннее почти в полтора раза.
о. Британия по площади 229 946 км² (в длину 966 км.)
А остров Калифорния будет где-то в районе 190 000 - 200 000 км², а в длину где-то от 1300 до 1500 км.

Так что это приличнейший кусман суши и если климат станет более влажным, чем сейчас, с нормальным количеством осадков, то все будет нормально. И даже с пяток не очень длинных рек будет достаточно, чтобы оживить остров.

И если травоядный поркупин будет таки кочевать с севера на юг и обратно, то у него точно вместо лап копыта отрастут

 Отправлено: 28.03.16 08:53. Заголовок: Как пример можно еще..

Как пример можно еще остров Куба привести, по площади он меньше, чем будущий остров Калифорния, при чём почти в два раза.
Наибольшая длина острова Куба с запада на восток – 1250 километров, наибольшая ширина – 190 километров.

так вот на Кубе 600 рек.
Да, они коротки и немноговодны, но островную живность влагой вполне обеспечивают.

 Отправлено: 30.03.16 21:22. Заголовок: wovoka пишет: Да, о..

wovoka пишет:

цитата:

Да, они коротки и немноговодны, но островную живность влагой вполне обеспечивают.

Но специализированных пресноводных форм там нет (кроме одной ящерки).

 Отправлено: 30.03.16 22:14. Заголовок: Семён пишет: Но спе..

Семён пишет:

цитата:

Но специализированных пресноводных форм там нет (кроме одной ящерки).

А если не секрет, откуда взята информация?

Кстати, что за ящерка?

 Отправлено: 31.03.16 22:43. Заголовок: wovoka пишет: А есл..

wovoka пишет:

цитата:

А если не секрет, откуда взята информация?

Из личных наблюдений .

Ручьевой анолис Anolis vermiculatus.

 Отправлено: 28.03.16 09:05. Заголовок: Кстати, есть докумен..

Кстати, есть документалка Nat Geo Wild: Дикая Нижняя Калифорния (2014).

 Отправлено: 28.03.16 09:36. Заголовок: Список рек полуостро..

Список рек полуострова Калифорния
Скрытый текст

Здесь на карте видны самые крупные реки Colorado Rincón Guadalupe Paraíso Taraíso Huatamote Las Palmas-Calabazas San Fernando Hardy Agua Grande Santo Tomás San Vicente- El Tule Arrollo Grande Santo Domingo El Rosario-Arrollo Grande San Andrés-Yubay San Luis La Palma San Rafael Agua Escondida La Bocana Codornices Calamajué Las Bramonas-San Luis Santo Domingo San Raymundo San Ignacio Gregorio La Purisima A. Grande Guajademi Santa Rita-La Presa Las Liebres San José San Pablo Guadalupe San Venancio San Javier San Carlos La Poza La Palma

При появлении острова и небольшом увлажнении климата, эти реки вполне могут стать немножко полноводней.

 Отправлено: 28.03.16 21:30. Заголовок: Посчитал площадь кус..

Посчитал площадь куска, который должен отвалиться от США при образовании острова Калифорния, это будет приблизительно 76094 км²

И следовательно, если сейчас площадь полуострова Калифорния 144 000 км², да плюс 76094 км², то получаем 220094 км²
Следовательно остров Калифорния будет всего лишь на 9852 км² меньше острова Британия.
То есть, если от о. Британия отрезать Корнуолл и Девон, то он сравняется по площади с о. Калифорния.

В длину же о. Калифорния в действительности будет 2000 км, т.е. более чем в два раза длиннее о. Британия.

Не, если эта здоровенная островина будет почти сплошной пустыней, то это будет совсем печалька

 Отправлено: 28.03.16 21:48. Заголовок: Ну, почему? В горах ..

Ну, почему? В горах явно будет расти лес. И побережье будет влажным. Плюс растительность вдоль рек и в горных долинах.

 Отправлено: 28.03.16 23:06. Заголовок: Автор пишет: В гора..

Автор пишет:

цитата:

В горах явно будет расти лес. И побережье будет влажным. Плюс растительность вдоль рек и в горных долинах.

Но степей, выходит, не получится?. Эх, похоже, не судьба моему быку-поркупину появиться(((
Хотя, как раз вдоль влажного берега может тянутся полоска лугов, степей и, где посуше, полупустынь, и "бычок" вполне бы мог курсировать туда- обратно по этой полосе, перемещаясь от одной реки к другой, периодически забредая в лесные участки, чтоб полакомиться молодыми деревцами, веточками, хвоей и молодыми шишками.

Кстати, у меня вопрос по медвежьему дикобразу, на случай, если он, а не "бык", будет на острове жить.
Если он кочует по пустыне, то вот эти участки лап точно должны максимально огрубеть,
вплоть до начала процесса копытообразования, ибо шастать по сухой каменистой почве да по колючкам нежными лапками, это разбить их в кровь уже через пару часов ходьбы.

Т.е. передняя конечность должна снизу либо максимально ороговеть, либо в крайнем случае быть защищена жировой или кожной подушкой.
Ну и задняя естесно тоже.

---

Посмотрел только что докфильм Nat Geo Wild: Дикая Нижняя Калифорния (2014) - очень интересно и полезно, но жаль, там в основном про морскую
живность, про сушу всего минут 7 говорили, при чем про сухопутных животинок вообще ни слова.
В хорошем качестве онлайн можно тут глянуть, чтоб хотя бы ориентироваться как прибрежные воды острова в неоцене заселять:
http://filmodok.ru/publ/tv_peredachi/mir_zhivotnykh_priroda/hd_dikaja_nizhnjaja_kalifornija_wild_baja_california_2014/22-1-0-10234

 Отправлено: 29.03.16 09:55. Заголовок: Пришла идея, что мож..

Пришла идея, что можно было бы вылепить из калифорнийского зайца для пустынь о. Калифорния.

Заяц-верблюд

Т.е. заяц стал не аналогом антилопы, а аналогом верблюда.
Не обязательно большого, это может быть карликовый "верблюд"

Например по величине и по виду похожий вот на этого, подстриженного под дромадера, пуделя
Скрытый текст


Назвать можно как-то на испанский манер льебрекамелло или камеллольебре.
По латыни lagocamelus.

 Отправлено: 29.03.16 18:57. Заголовок: Нет, по канону зайце..

Нет, по канону зайцелоп и их подобных аналогов в Новом Свете нет - там или настоящие копытные, или какие-нибудь грызуны, потомки мар. Т.ч. это скорее будет дикобраз, чем заяц.

 Отправлено: 29.03.16 19:36. Заголовок: bhut2 пишет: Нет, п..

bhut2 пишет:

цитата:

Нет, по канону зайцелоп и их подобных аналогов в Новом Свете нет - там или настоящие копытные, или какие-нибудь грызуны, потомки мар. Т.ч. это скорее будет дикобраз, чем заяц.

А если калифорнийские зайцы останутся самыми крупными после поркупина травоядными млеками на острове, то как быть?
Они неизбежно станут аналогами зайцелоповых. Тем более чернохвостый калифорнийский заяц по своему виду прям напрашивается на то, чтоб из него какую нибудь газель или на крайняк верблюда вылепить.

Скрытый текст


И потом они ж только на этом острове будут и больше нигде в Новом Свете. Эндемики так сказать.

В принципе мне всё равно, как Автор скажет, так и будет. Я только предлагаю возможные варианты эволюции.

И вообще на нынешнем полуострове Калифорния еще кенгуровые прыгуны есть. И, кстати, возможно на севере острова могут калифорнийские суслики оказаться, а еще гоферы, если последние доживут до неоцена.

 Отправлено: 29.03.16 19:39. Заголовок: А из суслика может к..

А из суслика может какое-то интересное пятнистое всеядное животное выйти.

Калифорнийский суслик и гоферовая змея


из суслика можно сделать либо аналог медведя, либо пекари, либо и то, и другое.

такого себе травоядного медведя можно и из гофера сделать.

 Отправлено: 29.03.16 22:13. Заголовок: Неужели не найдётся ..

Неужели не найдётся там того же скунса, чтобы стать аналогом медведя? Или, если точнее, чем-то вроде росомахи?
Пекариевые в Калифорнии водятся? В одной из статей в старом блоге Даррена Нэйша упоминается о встречах пекари в северной Калифорнии. Не исключено, что в ледниковый период там может оказаться своя популяция.

 Отправлено: 29.03.16 22:50. Заголовок: Короткая документалк..

Короткая документалка о калифорнийских сусликах
https://my.mail.ru/mail/kip38by/video/17866/17960.html

Очень интересный документальный фильм о природе Нижней Калифорнии
БАХА: ДРУГАЯ КАЛИФОРНИЯ / BAJA: THE OTHER CALIFORNIA (2005)
http://musimuz.ru/film/raznoe/baha-drugaja-kalifornija-baja-the-other-california-2005.html

Автор, Вы говорили, что нужно определиться с растительностью.

Нашел отличнейшие материалы, при чем с картами и фотографиями растений, по фиторегионам будущего острова Калифорния. Включая и тот кусок США, который оторвется от континента.

Скрытый текст

Жаль, мюирский лес не попадёт на остров Калифорния((( хотя, судя по карте разлома, он может попасть вообще на отдельный маленький остров, если конечно до неоцена эти гигантские секвойи доживут.

Так, прежде всего попадут территории калифорнийских прерий (но не очень большой участок на севере) и в основном калифорнийские чапарали.
КАЛИФОРНИЙСКИЕ ПРЕРИИ И ЧАПАРАЛИ
http://geobotany.narod.ru/arc15.htm

От Прерий Центральной долины там вроде только очень маленький кусочек оторвется и это будет крайний северо-восточный берег острова.

Прерии и саванны долины Вилламет - это нас не касается.

Прерии Вестсайда - тут вроде тоже только кусочек маленький заденет.

А вот Тихоокеанские прерии приморских склонов это нас касается.

Из чапаралей нас мало касаются Сухие и мезофильные чапарали северной и центральной Калифорнии, а вот всё остальное про чапарали - это нужно. Собственно в первую очередь такой и будет северная часть острова. Ну и наверно надо будет учесть, что эта территория должна прилично увлажниться после образования острова.

Также оторвется очень маленький кусочек пустыни Мохаве

карта
Скрытый текст


Растительный мир пустыни Мохаве - http://geobotany.narod.ru/arch01.htm

Но нас интересует прежде всего пустыня Сонора
Скрытый текст


, но естественно не вся, а лишь
1. долина нижнего Колорадо, точнее всё, что с западного берега реки Колорадо.
2. центральная часть побережья Калифорнийского залива (но, естественно только западный берег залива),
3. район Визкаино,
4. район Магдалены.

в Долине нижнего Колорадо - "микролистная пустыня" (ассоциация Larrea-Franseria)
в регионе "центральная часть побережий Калифорнийского залива" - "мясистостебельная пустыня" (ассоциация Bursera-Jatropha);
в пустыне Визкаино - "мясистолистная пустыня" (ассоциация Agave-Franseria);
в регионе Магдалены - "древесно-полукустарниковая пустыня" (ассоциация Lysiloma-Machaerocereus).

Аризонское нагорье, равнины Соноры и предгорья Соноры нас не касаются.

Карта регионов пустыни Сонора
Скрытый текст




Растительный мир пустыни Сонора.
Часть 1. Ландшафты и растительность
http://geobotany.narod.ru/arch02.htm

Часть 2. Растения
http://geobotany.narod.ru/arch02_sonora.htm

Ну и еще очень большая карта фиторегионов американского штата Калифорния, но на английском http://i0.wp.com/www.californiaherps.com/images/vegetationmapjeaster.jpg

можно параллельно карту разлома смотреть http://jamescolincampbell.com/wp-content/uploads/2013/02/san-andreas-fault-map.jpg, чтоб понять что попадет на остров.

А это будут небольшие участки тихоокеанского хвойного леса, намного южнее небольшие участки можжевелово-соснового леса, очень маленький участок зарослей юкки коротколистной, большие участки дубовых рощ, ну а все остальное калифорнийский грасслэнд и чапараль, а также участки береговой кустарниковой степи и огромный участок кустарниковой пустыни.

На самом Юге, переходя и на север нижней Калифорнии
Mediterranean California Lower Montane Black Oak-Conifer Forest
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_California_Lower_Montane_Black_Oak-Conifer_Forest

Списки флористических регионов Калифорнии, тоже можно посмотреть про тамошнюю растительность.
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Plant_communities_of_California]https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Plant_communities_of_California[/url]

Автор, надеюсь Вам эта информация пригодится для описания растительности будущего острова Калифорния.

 Отправлено: 29.03.16 22:58. Заголовок: А да, пекари скорее ..

Автор пишет:

цитата:

Пекариевые в Калифорнии водятся?

А да, пекари скорее всего водятся.

Но было б лучше, чтоб они вымерли

А то ничего нового и оригинального на острове не получится.
Просто будет тот же пекари-бизон доминирующим травоядным.
Скучно

Вот карта расселения скунса в Америке.

На полуострове скунс получается не водится, а вот в в той части США, которая отколится вместе с полуостровом там да, там живёт.

 Отправлено: 31.03.16 20:32. Заголовок: Список млекопитающих..

Список млекопитающих штата Калифорния
http://eol.org/collections/22785?page=1

Еще полезный сайт iNaturalist, можно найти по каждому региону земли списки животных с изображениями.

Все формы жизни штата Калифорния
https://www.inaturalist.org/places/california-us#taxon=40151 - даю ссылку только на млеков, а слева можно посмотреть и всю остальную фауну и флору.

Все формы жизни полуострова Калифорния
https://www.inaturalist.org/places/baja-california-peninsula-mx#taxon=40151 - тоже даю ссылку только на млеков, остальное можно самостоятельно глянуть.

Ну и отдельно дам по южной и северной части полуострова, потому что списки немного не совпадают с предыдущей ссылкой.
https://www.inaturalist.org/places/baja-california#taxon=40151
https://www.inaturalist.org/places/baja-california-sur#taxon=40151


Статья о фауне штата Калифорния (на англ.)
http://www.wikiwand.com/en/Fauna_of_California
из этого материала стоит исключить животных севера Калифорнии (кроме того материала, что написан про Big Sur) и брать только животных Южной части штата Калифорния.

Еще интересный материал по животным и растениям калифорнийского чапараля.
http://www.californiachaparral.com/chaparralfacts/cplantsanimals.html

Скрытый текст

Птицы и млекопитающие калифорнийского чапараля

В общем было б не плохо исходя из выше предложенной инфы определиться, кто из всего этого разнообразия выживет к неоцену.
хотя бы с млеками для начала определиться.

 Отправлено: 31.03.16 22:49. Заголовок: wovoka пишет: Птицы..

wovoka пишет:

цитата:

Птицы и животные

цитата:

Птицы и животные

цитата:

Птицы и животные

 Отправлено: 31.03.16 23:38. Заголовок: птицы и животные нап..

цитата:

птицы и животные

написал сначала просто "животные", потом решил уточнить: "птицы и млекопитающие", но отвлёкся на звонок, в итоге и фразу не закончил и "животных" не стёр, автоматически нажав отправить, ну и получилось, что получилось

---

В общем, я смотрю, интереса к острову ни у кого нет, ну и ладно.
Какую мог найти инфу, я скинул, авось на будущее кому-то пригодится.

 Отправлено: 01.04.16 15:44. Заголовок: wovoka пишет: напис..

wovoka пишет:

цитата:

написал сначала просто "животные", потом решил уточнить: "птицы и млекопитающие", но отвлёкся на звонок

Это объясняет, откуда на сайтах берутся аналогичные ляпы.

 Отправлено: 01.04.16 16:16. Заголовок: Это объясняет, откуд..

цитата:

Это объясняет, откуда на сайтах берутся аналогичные ляпы.

Тут я не берусь утверждать сколько процентов биоляпов возникают из-за элементарной невнимательности, а сколько из-за биологической безграмотности. В данном случае, это была просто невнимательность.
Я, конечно, не буду утверждать, что шибко разбираюсь в биологии, но, по крайней мере, понятия "животное" и "млекопитающие" различаю.

upd: исправил, чтоб глаза не мозолило.

 Отправлено: 01.04.16 21:20. Заголовок: wovoka пишет: В общ..

wovoka пишет:

цитата:

В общем, я смотрю, интереса к острову ни у кого нет, ну и ладно.

Интерес есть, но пока нет свежих мыслей.

 Отправлено: 02.04.16 00:28. Заголовок: Семён пишет: Интере..

Семён пишет:

цитата:

Интерес есть, но пока нет свежих мыслей.

Жаль(((

 Отправлено: 31.03.16 21:38. Заголовок: Кстати, а через скол..

Кстати, а через сколько миллионов лет согласно канону Калифорния отделится от материка?

 Отправлено: 29.08.16 15:32. Заголовок: Ну,скунсы там есть.Н..

Ну,скунсы там есть.Но я думаю,от полосатого скунса ничего интересного ждать не стоит-это лесной вид,а с лесами там негусто.Но в Калифорнии живёт его пустынный родственник малый скунс(Spilogale gracilis),который чуть ли не по всему полуострову живёт.

Но там ещё и американский барсук есть(тоже везде),так что не быть скунсам "медведями".

 Отправлено: 29.08.16 22:46. Заголовок: В пресноводные водоё..

В пресноводные водоёмы можно поселить потомков африканской гладкой лягушки (она там как правило "водится" только как домашнее животное, но достаточно регулярно оказывается и на воле).

 Отправлено: 03.09.16 19:56. Заголовок: Не вариант. В аридно..

Не вариант. В аридном климате этот вид не перспективен.

 Отправлено: 04.09.16 05:06. Заголовок: Хорошо. А какой пере..

Хорошо. А какой переспективен, тогда?

 Отправлено: 05.09.16 00:13. Заголовок: Лягушки-быки же туда..

Лягушки-быки же туда завезены, кажется. И из местных (полу)пустынных видов можно подобрать подходящие.

 Отправлено: 05.09.16 05:06. Заголовок: Насчёт лягушек-быков..

Насчёт лягушек-быков не уверен - как они там с сухим климатом?

 Отправлено: 05.09.16 22:13. Заголовок: Эти твари, по-моему,..

Эти твари, по-моему, где угодно выживут.

 Отправлено: 05.09.16 23:04. Заголовок: ...может быть...

...может быть.

 Отправлено: 09.09.16 20:51. Заголовок: А за сколько миллион..

А за сколько миллионов лет до описываемого в проекте периода Калифорния станет островом? Если незадолго,то там могут быть землеройки-прыгуны,ложноксолоты и мары-олени.

 Отправлено: 12.09.16 23:09. Заголовок: Отсутствие мар-олене..

Отсутствие мар-оленей можно постулировать с уверенностью, я думаю. Землероек-прыгунов я бы тоже там не заселял. Что до ложноксолотов, то, я полагаю, на Калифорнии может жить параллельная линия эволюции койотов.

 Отправлено: 28.10.16 21:58. Заголовок: В связи с обсуждение..

В связи с обсуждением дятла в соседней теме родилась мысль: поселить на острове кактусового дятла, который будет обитать в зарослях цереусов и (если выживут) карнегий. Изоляция на острове с большей степенью вероятности приведёт к появлению такого специализированного вида.

 Отправлено: 29.10.16 00:22. Заголовок: А разве цереусы и ка..

А разве цереусы и карнегии - не одно и то же?

 Отправлено: 30.10.16 22:34. Заголовок: Так в североамерикан..

Так в североамериканских пустынях же и так есть такие дятлы.

 Отправлено: 31.10.16 05:16. Заголовок: А в Неоцене будут др..

А в Неоцене будут другие, (из другого рода, скажем).

 Отправлено: 08.01.18 20:00. Заголовок: Думаю,там будут пото..

Думаю,там будут потомки кошек,скунсов,оленей,койотов.

 Отправлено: 22.01.23 17:00. Заголовок: для Калифорнии уже н..

для Калифорнии уже несколько видов прописано http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1623936911860-00000280-000-10001-0#010

остров Калифорния в неоцене должен быть значительно длиннее, чем полуостров Калифорния, разлом Сан-Андреас оторвет большой кусок штата Калифорния
Скрытый текст


моя переработка карты Калифорнии Александра Смыслова
Скрытый текст

Мой вариант, тот, где остров длиннее и отдаленней от материка

 Отправлено: 22.01.23 20:31. Заголовок: wovoka Ну ОК, а как..

wovoka
Ну ОК, а как это на фауне и флоре отразится?

 Отправлено: 23.01.23 01:30. Заголовок: Биолог пишет: Ну ОК..

Биолог пишет:

цитата:

Ну ОК, а как это на фауне и флоре отразится?

Просто могут сохраниться виды, которые живут в современном штате Калифорния

 Отправлено: 22.01.23 13:56. Заголовок: Старая попытка описа..

Старая попытка описать о-в Калифорния. Пусть тут лежит:
География
В неоцене полуостров Калифорния сдвинулся на запад примерно на 280 км в результате "работы" разлома Сан-Андреас. Это привело к открытию между островом и Северной Америкой пролива шириной в 250-280 км, относительно глубокого. Также в результате этого процесса остров стал более гористым, а его западный берег крутым и кривым, изрезанным - к новому острову присоединилось несколько новообразованных вулканических островов, образующих относительно возвышенные полуострова. На этих полуостровах, а также на сохранившихся Береговых Хребтах есть активные вулканы и вулканические лавовые поля; в горах нередки извержения. Также неподалеку от этой части острова есть несколько мелких вулканических островов и архипелаги Эонезии.
Восточный берег острова почти не изменился; он относительно низкий, пологий и геологически спокойный.
Климат этих мест такой же, как в голоцене - жаркий, тропический. Летом температура примерно в районе 25-30 градусов по Цельсию, зимой она снижается до 16-20 градусов. Однако, из-за влияния пролива климат стал мягче - по ночам с моря дует создающий росу влажный ветер, что делает условия благоприятными для кактусов и прочих растений
Раст. мир
Флора острова не особо отличается от голоценовой флоры тех мест, но среди нее ярко выражена высотная поясность. Около берега есть песчаные пляжи, где мало что растет, либо скалы, где растет немного нетребовательных трав и лишайников. Около берегов острова также есть рифы, построенные водорослями и губками - рифообразующие кораллы вымерли из-за "планктонной катастрофы" на рубеже неоцена и голоцене.
Выше пляжей начинается зона каменистой пустыни, поросшей кактусами и алоэ - засухоустойчивы и суккулентами. Эта зона очень похожа на растительность этих мест эпохи человека, но юкки, жившие в этих местах, в неоцене стали очень редкими (хотя на Гавайях есть реликтовые формы). Виды этой суккулентной флоры несильно отличаются от тех, которые есть на материке - большинство характерных родов есть по обе стороны пролива (например, виды рода Opuntia, среди которых на Калифорнии есть необычный древовидный вид, или "старые девы" рода Megacephalocereus), но общих видов среди них не очень много. Также в этих пустынях встречаются засухоустойчивые бобовые кустарники (например, прозопсисы) и злаки.
На высоте в 500-700 метров пустыня постепенно переходит в заросли горных кустарников и небольших деревьев - ксерофитов ("маквис"). Среди них много разных бобовых, маслиновых, есть некоторые виды дубов, также попадаются небольшие кипарисовые и несколько видов сосен.
Эта зона длится примерно до высоты в 900 метров, где начинаются горные леса, образованные в основном разными видами сосен, которых на острове более десятка. На лавовых полях флора крайне скудна - лишь несколько видов лишайников, трав и растений-подушек растут там.
Животный мир
Ещё не был описан.

 Отправлено: 22.01.23 20:39. Заголовок: лягушка М-м-м, уже ..

лягушка
М-м-м, уже вангую мелкие кактусы в песке, возможно, даже прибрежные, и изрядно измельчавших потомков секвой. Если только последние не вымерли...
Из животных наверняка еще сформируются островные насекомые, весьма вероятно, с островным гигантизмом по типу уэт.

 Отправлено: 22.01.23 21:00. Заголовок: изрядно измельчавших..

цитата:

изрядно измельчавших потомков секвой

Простите, а у растений тоже есть островная карликовость? Просто никогда не слышал об этом в их контексте.

 Отправлено: 23.01.23 14:01. Заголовок: медведь островная к..

медведь

цитата:

островная карликовость

Зачем же карликовость, если просто отпадет потребность в таком супермощном росте, как сегодня?

 Отправлено: 22.01.23 21:03. Заголовок: Биолог Скорее всего..

Биолог
Скорее всего секвойи вымерли - прихотливые, не очень быстро растут и требуют туман для нормальной жизни.

 Отправлено: 23.01.23 14:11. Заголовок: лягушка требуют тум..

лягушка

цитата:

требуют туман для нормальной жизни

Как тогда секвойя (одна точно есть) растет в Никитском ботаническом саду в Крыму? Да, она невелика в сравнении с дикими собратьями, размером с крупную ель. И разве на острове Калифорния гарантированно не бывает туманов? По-моему, на морском острове как раз туманы весьма вероятны. А вот скорость роста и прихотливость - дело другое.
Жаль, придется эту идею оставить.

 Отправлено: 23.01.23 14:46. Заголовок: Биолог Я с секвойяд..

Биолог
Я с секвойядендроеом гигантским спутал, простая секвойя более неприхотлива.

 Отправлено: 23.01.23 22:25. Заголовок: лягушка Кроме того,..

лягушка
Кроме того, хотя они оба сейчас - вымирающие виды (статус EN), у секвойи ареал сохраняется пока побольше в несколько раз, чем у секвойядендрона. Хотя и у нее маленький совсем, тоже могла вымереть к неоцену. Думаю, тут нужно мнение Автора.

 Отправлено: 24.01.23 08:41. Заголовок: Я знаю, что они выми..

Я знаю, что они вымирающие (а метасеквойя и подавно), но секвойю довольно широко развезли даже за пределы США (в Крыму есть секвойи, я видел), так как она растет быстро по меркам хвойных и может восстановить верхушечную почку, так что какой-то призрачный шанс у нее есть. А секвойядендрон - однозначное "пиши пропало", он медленно растет, размножается лишь от лесных пожаров, и живет по факту лишь в одном национальном парке. И развезли его не так широко, хотя и развезли.
Оффтоп: Плюс не стоит забывать, что в неоцене люди вымерли не сразу, а скатились в постапокалиптическое средневековье. А в "феодальных США" про национальный парк все забудут и вырубят гигантские деревья на дрова и для демонстрации, как это делали в 19 веке.

 Отправлено: 24.01.23 11:27. Заголовок: лягушка Не спорю, н..

лягушка
Не спорю, не спорю.