Отправлено: 07.02.10 00:19. Заголовок: Карта?

Не нашел в других темах :(
Вопрос - есть ли карта неоценового мира, хотя бы в общих чертах?

Дополнение от Биолога:
Карта есть, и не одна: карты Александра Смыслова, их можно найти в его профиле на ДевиантАрте:
Физическая карта неоцена
Климатическая карта неоцена (природные зоны)
Антарктида - физическая карта
Антарктида - климатическая карта (природные зоны)

 Отправлено: 25.08.24 21:22. Заголовок: медведь пишет: возм..

медведь пишет:

цитата:

возможно, в будущем от цветковых произойдёт что-то принципиально новое!

Один вариант уже предложили - баранец из бакстеровской "Эволюции". Хотя хрен его знает, что там будет...

 Отправлено: 27.08.24 13:34. Заголовок: Макс Про окончание ..

Макс
Про окончание тектоники - исследования про остывания земного ядра через 600-700 млн лет посвежее будут, однако им нельзя доверять на слово - все-таки мы не до конца понимаем внутреннее устройство Земли, и, скорее всего, с дальнейшими исследованиями прогнозы на эту тему будет меняться.
По Вики, тектоника остановится при горячем ядре, потому что океаны, действующие как "смазка" для океанических плит, испарятся из-за бесконтрольного парникового эффекта.
Мысли про растения интересны! Никогда о подобном даже не думал! Единственное, небольшая придирка - хищные растения ловят добычу не цветами, а листьями (использовать орган размножения для охоты - довольно странная идея, хотя и не невозможная).
медведь

цитата:

но на самом деле, возможно, в будущем от цветковых произойдёт что-то принципиально новое!

Ну, у нас уже есть баранец из "Эволюции" С. Бакстера и мирмекофиты Серины - если не читал, почитай, эти варианты вполне реалистичны. А для бобовых полезным приобретением была бы возможность передавать азотофиксаторов по наследству - не думаю, что она на что-то сильно повлияет, но может помочь растениям продвинуться дальше в пустыни.

 Отправлено: 27.08.24 17:44. Заголовок: Ну, у нас уже есть б..

цитата:

Ну, у нас уже есть баранец из "Эволюции" С. Бакстера и мирмекофиты Серины - если не читал, почитай, эти варианты вполне реалистичны.

Про первый прочитал, про вторые как-нибудь тоже почитаю.

цитата:

А для бобовых полезным приобретением была бы возможность передавать азотофиксаторов по наследству - не думаю, что она на что-то сильно повлияет, но может помочь растениям продвинуться дальше в пустыни.

А в чём там конкретно фокус? Просто я не силён в растениях.

 Отправлено: 27.08.24 18:35. Заголовок: медведь про вторые ..

медведь

цитата:

про вторые как-нибудь тоже почитаю.

Это деревья, в стволах которых живут симбиотические колонии муравьёв, которые в обмен на кров и питательные вещества защищают и опыляют их. Во время брачного лета растения дают семена, которые тут же прорастают, и пары приносят проростки в как можно более подходящие места.

цитата:

А в чём там конкретно фокус?

Растения смогут фиксировать азот даже там, где бактерий, делающих это, нет - например, в самых диких пустынях. Это может привести к повышению их плодородия. Я видел подобные идеи в древних темах, на их обсуждение заканчивалось тем, что "они уничтожат атмосферу, страшно вырубай!!!". Я же так не думаю - все-таки есть азотный цикл, азот не навсегда запирается в почве, и с усилившимся поглощением азота усилится его выделение.

 Отправлено: 27.08.24 20:05. Заголовок: Это деревья, в ствол..

цитата:

Это деревья, в стволах которых живут симбиотические колонии муравьёв, которые в обмен на кров и питательные вещества защищают и опыляют их. Во время брачного лета растения дают семена, которые тут же прорастают, и пары приносят проростки в как можно более подходящие места.

Так мирмекофильные растения и на Земле есть! Но другие они пока не вытесняют.

цитата:

Растения смогут фиксировать азот даже там, где бактерий, делающих это, нет - например, в самых диких пустынях. Это может привести к повышению их плодородия. Я видел подобные идеи в древних темах, на их обсуждение заканчивалось тем, что "они уничтожат атмосферу, страшно вырубай!!!". Я же так не думаю - все-таки есть азотный цикл, азот не навсегда запирается в почве, и с усилившимся поглощением азота усилится его выделение.

Интересно, спасибо!

 Отправлено: 28.08.24 08:41. Заголовок: медведь Так мирмеко..

медведь

цитата:

Так мирмекофильные растения и на Земле есть! Но другие они пока не вытесняют.

Уже вытесняют, хотя пока что только на локальном уровне. И это еще без глубокой специализации!

 Отправлено: 28.08.24 10:09. Заголовок: Уже вытесняют, хотя ..

цитата:

Уже вытесняют, хотя пока что только на локальном уровне. И это еще без глубокой специализации!

А, про этих я слышал. Правда, где-то читал и противоположное мнение, что они особо не увеличиваются - мол, одни муравьиные колонии появляются, но другие-то исчезают, а без муравьёв конкурентного преимущества у этого растения нет, и оно вновь вытесняется другими. Сукцессия, как есть. Плюс у этих садов вроде есть максимальный размер, который может обслужить одна муравьиная семья.
Но сама идея, конечно, имеет большие перспективы!

 Отправлено: 28.08.24 15:09. Заголовок: медведь А, про этих..

медведь

цитата:

А, про этих я слышал. Правда, где-то читал и противоположное мнение, что они особо не увеличиваются - мол, одни муравьиные колонии появляются, но другие-то исчезают, а без муравьёв конкурентного преимущества у этого растения нет, и оно вновь вытесняется другими. Сукцессия, как есть. Плюс у этих садов вроде есть максимальный размер, который может обслужить одна муравьиная семья.

Если симбиоз с дуроей или ее аналогами освоят муравьи, образующие сверхколонии (например, аргентинский или желтый сумасшедший), то этот лимит будет обойден, и сады смогут распространяться неограниченно. Конечно, это не будет означать мгновенный переворот доски, ведь обычные растения, без симбионтов, будут приспосабливаться, развивая, например, яды, клейкий сок, не дающий залезть муравьям, или устойчивость к муравьиным ядам. Для него может потребоваться массовое вымирание. Какое-то время будут идти гонка вооружений между не-мирмекофитами и мирмекофитами, в которую втянутся еще и травоядные. Времечко будет интересное - листоедам, а-ля жираф, может потребоваться развивать защиту и от муравьев, и от ядов растений, и в итоге их морды ороговеют, как у броненосцев. Некоторые могут перейти на питание муравьями - представляется этакий жираф или "тапиротерий" с редуцированными зубами и языком как у муравьеда, который слизывает муравьев с дерева. Неожиданный успех могут получить дятлы, которые резко станут из приносящих пользу вредителями, поедающими муравьев-симбионтов. Им придется развить ороговевшие участки на самых нежных частях тела, иммунитет к ядам и непревзойденную скорость реакции. И в ходе этого всего мирмекофиты обкатают свои приобретения, которые уже и позволят им совершить решительное наступление. Например, те же самонаводящиеся с помощью парочек муравьев семена. И уже тогда они всех задоминируют...
Так-с, Остапа понесло. А хотел я сказать, что я и не говорил, что это уже революция, методы дуройи далеко не совершенны, и не позволяют ей избежать, например, той же сукцессии, но прецедент использования муравьев для аллелопатии уже есть, причем успешный, а значит с этим неизбежно что-то случится дальше.

 Отправлено: 28.08.24 17:35. Заголовок: лягушка пишет: прец..

лягушка пишет:

цитата:

прецедент использования муравьев для аллелопатии уже есть, причем успешный, а значит с этим неизбежно что-то случится дальше.

Ну, так "Битвы империй" вовоки как раз про подобные сообщества...

 Отправлено: 28.08.24 18:01. Заголовок: Если симбиоз с дурое..

цитата:

Если симбиоз с дуроей или ее аналогами освоят муравьи, образующие сверхколонии (например, аргентинский или желтый сумасшедший), то этот лимит будет обойден, и сады смогут распространяться неограниченно. Конечно, это не будет означать мгновенный переворот доски, ведь обычные растения, без симбионтов, будут приспосабливаться, развивая, например, яды, клейкий сок, не дающий залезть муравьям, или устойчивость к муравьиным ядам. Для него может потребоваться массовое вымирание. Какое-то время будут идти гонка вооружений между не-мирмекофитами и мирмекофитами, в которую втянутся еще и травоядные. Времечко будет интересное - листоедам, а-ля жираф, может потребоваться развивать защиту и от муравьев, и от ядов растений, и в итоге их морды ороговеют, как у броненосцев. Некоторые могут перейти на питание муравьями - представляется этакий жираф или "тапиротерий" с редуцированными зубами и языком как у муравьеда, который слизывает муравьев с дерева. Неожиданный успех могут получить дятлы, которые резко станут из приносящих пользу вредителями, поедающими муравьев-симбионтов. Им придется развить ороговевшие участки на самых нежных частях тела, иммунитет к ядам и непревзойденную скорость реакции. И в ходе этого всего мирмекофиты обкатают свои приобретения, которые уже и позволят им совершить решительное наступление. Например, те же самонаводящиеся с помощью парочек муравьев семена. И уже тогда они всех задоминируют...

Это да, интересно! Такой мир мирмекофитов, если ничего не путаю, ещё никто особо не описывал!

цитата:

Ну, так "Битвы империй" вовоки как раз про подобные сообщества...

Про это я тоже думал. Но муравьиная калатея тоже имеет свои ограничения - например, не может расти на часто затапливаемых землях.

 Отправлено: 18.06.25 02:05. Заголовок: В климатической карт..

В климатической карте к северу от залива Ла-Плата указана неясная природная зона - по цвету это степи, но номер 22 - ксерофильные кустарники и редколесья. Какая там всё-таки природная зона?