Отправлено: 10.06.09 20:59. Заголовок: Япония

Вам возможно доводилось читать Гибель дракона, где красочно рассказывается, а главное научно обосновывается разрушение и затопление Японского архипелага. Вот ссылка на роман http://lib.ru/INOFANT/KOMACU/drg_died.txt
Вопрос: возможно ли такое в наши дни или в частности в неоцене? возможно ли такое вообще в принципе? спасибо.

 Отправлено: 24.10.10 16:59. Заголовок: Насчёт медведей и та..

Насчёт медведей и тануки не знаю, а что насчёт серау - сомневаюсь. Эндемичный он очень, может до Неоцена и не дожить.

 Отправлено: 11.06.09 20:14. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Вопрос: возможно ли такое в наши дни или в частности в неоцене? возможно ли такое вообще в принципе? спасибо.

Я думаю, на месте разрушенных островов в результате вулканической активности появятся новые - вулканы-то никуда не денутся.
Романа не читал.

 Отправлено: 12.06.09 15:49. Заголовок: Я читал. И, кстати, ..

Я читал. И, кстати, рекомендую - это будет получше американского ширпотреба, который в наши дни обитает повсюду, вплоть до Китая.

 Отправлено: 11.06.09 21:36. Заголовок: Тем более, Япония об..

Тем более, Япония образовалась в месте, где дно Тихого океана ныряет под материковую плиту. И оно будет ещё долго так нырять-то. Так что острова в том месте останутся, и вулканизм постоянно будет.

 Отправлено: 12.06.09 15:13. Заголовок: Тогда ещё вопрос - ч..

Тогда ещё вопрос - часто стал мусироваться вопрос о проваливании Москвы,мол стоит на холмах, а под ними пустот много и в результате строительства холмы проседают.Возможно ль,что Москва в будущем провалиться или просядет значительно?

 Отправлено: 12.06.09 19:04. Заголовок: Что думаете по повод..

Бхут2,что думаете по поводу прочитанного?

 Отправлено: 12.06.09 19:29. Заголовок: Я же сказал - как ро..

Я же сказал - как роман это очень хорошая вещь, как научное произведение - судить не могу, я по таким делам не эксперт...

 Отправлено: 21.06.09 22:54. Заголовок: Автор пишет: И оно ..

Автор пишет:

цитата:

И оно будет ещё долго так нырять-то. Так что острова в том месте останутся, и вулканизм постоянно будет.

Но не сможет же она нырять вечно.Наверняка же произойдёт когда нибудь серьёзный катаклизм,не так ли?

 Отправлено: 22.06.10 22:57. Заголовок: Катакомбы может и об..

Катакомбы может и обвалятся.

 Отправлено: 23.06.10 01:36. Заголовок: Извиняюсь, не понял...

Извиняюсь, не понял. Какие тут катакомбы и причём они к остольной Японии?

 Отправлено: 23.06.10 08:32. Заголовок: the fishing boy зада..

the fishing boy задал вопрос о Москве , я и ответил.

 Отправлено: 24.10.10 11:34. Заголовок: В Бестиарии уже мног..

В Бестиарии уже много идей для Японии.Вот ещё несколько мыслей.Может по Японии главу написать?
Короче.есть у меня книженция переводная от аванты+.Перевод правда хороший без ляпсусов.В оригинале это японская книжка про основных млекопитающих и амфибий и рептилий мира(В русском варианте-1500 самых удивительных животных называется).Скажу честно книжка класная-много хорошх фотографий и основная инфа о каждой звирятке.
Ну дело не в этом.поскольку книга в оригинале японская,то представителей фауны Японских островов там много.
Вопрос к знатокам форума-может ли к неоцену дать потомков Японский серау,местный вид копытных.Следует помнить что в Японии он охраняется государством как памятник природы.
К слову в Японии есть несколько эндемичных видов насекомоядных(Японская могера вроде) и грызунов+также несколько эндемичных видов лягушек.Ну и родич тануки там может быть.И ещё в Японии подвид белогрудого медведя живёт.

 Отправлено: 30.10.10 19:40. Заголовок: гасторнис пишет: мо..

гасторнис пишет:

цитата:

может ли к неоцену дать потомков Японский серау

Численность? Ну, и прочее.

 Отправлено: 30.10.10 22:23. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Численность? ну, и прочее.

Что имеется в виду? Нельзя ли по подробнее?

 Отправлено: 31.10.10 14:21. Заголовок: bhut2 пишет: Что им..

bhut2 пишет:

цитата:

Что имеется в виду?

Численность серау, разумеется. В смысле, не вымрет ли он?

 Отправлено: 31.10.10 16:01. Заголовок: bhut2 пишет: Что им..

bhut2 пишет:

цитата:

Что имеется в виду?

Численность серау. Он ведь эндемик, так?

 Отправлено: 31.10.10 16:02. Заголовок: Да.И охраняется зако..

Да.И охраняется законом как памятник природы

 Отправлено: 31.10.10 16:26. Заголовок: Вымрет как нефиг дел..

Вымрет как нефиг делать. Более всего думается, что произойдёт это от извержения вулкана.

 Отправлено: 31.10.10 16:39. Заголовок: Я согласен с Юным Би..

Я согласен с Юным Биологом - большинство современных реликтов наверное вымерет к Неоцену. Численность у них слишком мелкая будет к тому времени, чтобы популяция-то смогла выжить.

 Отправлено: 31.10.10 16:42. Заголовок: Жалко :sm51: .Но всё..

Жалко .Но всё равно фауну Японии ещё можно разработать.Пока в Бестиарии помню только каппу,вулканическую озерную поганку,японского курро,красивохвостую белку и ещё кого то...

 Отправлено: 06.11.10 20:05. Заголовок: А японская могера мо..

А японская могера может дать потомков?

 Отправлено: 06.11.10 21:43. Заголовок: А что такое могера?..

А что такое могера?

 Отправлено: 06.11.10 22:31. Заголовок: bhut2 пишет: А что ..

bhut2 пишет:

цитата:

А что такое могера?

Крот

 Отправлено: 06.11.10 22:52. Заголовок: А-а, ну, если крот, ..

А-а, ну, если крот, то почему бы ему и не дать потомка? Который будет разорять гнёзда топороклювов и подобных птиц, например?

 Отправлено: 07.11.10 14:27. Заголовок: А подробнее о могере..

А подробнее о могере можно рассказать?

 Отправлено: 07.11.10 16:20. Заголовок: Вот инфа. Японская м..

Вот инфа.
Японская могера(Mogera Wogura)
Длинна-12 см,хвост-2,2 см,вес 83 гр.Обитает в Японии,Тайване,Хайнане,Восточном китае,крайнем юге Приморья.

есть ещё один вид могер-эндемик японии
Могера Кобэ(Mogera Kobae)
Длинна-17,7 см,хвост-2,6 см,вес-112 г.Эндемик японии-обитает на островах Хонсю,Кюсю и Сикоку

 Отправлено: 07.11.10 17:20. Заголовок: Систематическое поло..

Систематическое положение. Обычный насекомоядный крот?

 Отправлено: 07.11.10 17:23. Заголовок: Отряд насекомоядные ..

Отряд насекомоядные семейство-кротовые.

 Отправлено: 08.11.10 14:04. Заголовок: Обычный насекомоядны..

Обычный насекомоядный крот. Плаваить, значит, неплохо... Сделать его полуводным?

 Отправлено: 08.11.10 16:41. Заголовок: Было бы неплохо, т.к..

Было бы неплохо, т.к. древолаза на манер черепахи с Тортуги из него вряд ли удастся сделать.

 Отправлено: 09.11.10 11:23. Заголовок: Плавает, скорее всег..

Плавает, скорее всего, брассом...

 Отправлено: 09.11.10 11:25. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Плавает, скорее всего, брассом...

не понял... кроты вообще неплохо плавают.

 Отправлено: 09.11.10 11:57. Заголовок: ник пишет: не понял..

ник пишет:

цитата:

не понял...

Хвост у него вряд ли снова вырастет, так? Значит полагаться он будет на лапы, причём передние, делая мощные гребки в стороны... В принципе, я могу уже вид выложить.

 Отправлено: 09.11.10 11:58. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

я могу уже вид выложить

выложи уж, если можешь. в разделе "позвоночные" тема "неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные" (может их порядок и иной - неважно)

 Отправлено: 09.11.10 21:18. Заголовок: Баку большой, на сл..

Баку большой, на слона похож и не водный. Вряд ли это название подходит. Кстати, не мелковаты ли личинки насекомых для зверя в 80 см длиной? Это уже по сути, маленькая выдра.
Оффтоп: А "бака" по-японски - дурак.

 Отправлено: 09.11.10 12:07. Заголовок: Блин, писать неохота..

Блин, писать неохота... Короче, завтра ждите.

 Отправлено: 09.11.10 21:54. Заголовок: Хорошо тогда пусть б..

Хорошо тогда пусть будет аквамогера.
Про личинок это яошибся-кушает взрослых насекомых.

 Отправлено: 09.11.10 22:00. Заголовок: Вот новая версия Акв..

Вот новая версия
Аквамогера японская(Aquamogera Japonicus)
Отряд:Насекомоядные
Семейство:Кротовые
.Неоценовый потомок эндемика Японии эпохи голоцена-могеры кобэ(Mogera Kobae)
Это крупных размеров насекомоядное(до 80 см,вес-5 кг).Обитает в реках Японии,а точнее острова Хонсю.Окраска-серая,мех специально приспособлен для водного образа жизни.Видит аквамогера плохо,во время охоты полагается на другие органы чувств.К тому же у неё есть небольшой 2 см) хоботок.Это насекомоядное является отличным пловцом-передние лапы совершают гребки.Аквамогера может плыть со скоростью до 25 км в ч.Обитают они в реках и пресных водоёмах японии,но иногда появляются на морском побережье заплывая недалеко от берега.
Питается аквамогера разными мелкими животными-рыбами,насекомыми,червями.На побережье-разоряют гнёзда морских птиц.Иногда аквамогера маскируется-замираея между травами и когда рыбёшка или другое мелкое животное подплывёт близко-хватает его.На сушу аквамогера выползает для размножения и поисков пропитания когда его недостаёт в воде.
Живёт аквамогера в норах который выкапывает на берегах рек.Обычно семья этих насекомоядных-самец,самка и несколько детёнышей.Маленькие аквамогеры достигают 15 см длинны.
Есть ещё несколько подвидов аквамогер обитающих на других Японских островах.
Карликовая аквамогера(Aquamogera minimus)-обитает на острове Сикоку.Самый мелкий вид-длинна 20 см.По образу жизни-похожа на обыкновенную.
Береговая аквамогера-обитает на острове Кюсю.Дошла до того что обитает на побережье питаясь всеми дарами моря.Длинна-45 см.

 Отправлено: 09.11.10 22:47. Заголовок: А ничего - симпатичн..

А ничего - симпатичный крот (и его родичи). Мне понравились...

 Отправлено: 10.11.10 10:03. Заголовок: А можно я другого ег..

А можно я другого его водного потомка выложу?

 Отправлено: 10.11.10 15:42. Заголовок: лично я не возражаю...

лично я не возражаю...

 Отправлено: 10.11.10 20:12. Заголовок: Я не против.Предлага..

Я не против.Предлагаю соавторство. (я предложил потомка могеры вообще,Юный биолог-продвинул идею сделав его водным)Или вид Юного биолога будет родичем моей аквамогеры.

 Отправлено: 10.11.10 22:18. Заголовок: Навряд ли. Кробр от ..

Навряд ли. Кробр от неё сильно отличается(-:

 Отправлено: 10.11.10 23:51. Заголовок: А чего бобриного буд..

А чего бобриного будет в кробре?

 Отправлено: 11.11.10 15:24. Заголовок: Ну это могут быть дв..

Ну это могут быть два разных вида произошедших от одного предка.Крот-бобёр(имхо-так лучше) может кстати жить на Хоккайдо,докуда аквамогеры не добрались.

 Отправлено: 10.12.10 11:00. Заголовок: A чего бобриного буд..

цитата:

A чего бобриного будет в кробре?

Зачаточные навыки зодчего искусства.

 Отправлено: 10.12.10 16:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Зачаточные навыки зодчего искусства.

И как же они будут проявляться?

 Отправлено: 12.12.10 18:01. Заголовок: В особо сытые времен..

В особо сытые времена делает хранилища. Или фермы. Но это, конечно, impossible, с вашей точки зрения.

 Отправлено: 12.12.10 18:16. Заголовок: Фермы чего? И крот, ..

Фермы чего? И крот, и бобр делают только склады - бобр из древесины, коры, ветвей, веток и т.д., а крот из червей. Фермы - это что-то новое для обоих видов. На что эти фермы будут походить?

 Отправлено: 13.12.10 12:11. Заголовок: Во, я так и думал. Ч..

Во, я так и думал. Чего, я пока не знаю, но это бассейны из глины.

 Отправлено: 13.12.10 17:19. Заголовок: Вообще-то, я думаю, ..

Вообще-то, я думаю, что животное-фермер - это будет интересно. Кробр будет разводить животных или растения?

 Отправлено: 14.12.10 11:10. Заголовок: Животных...

Животных.

 Отправлено: 14.12.10 21:17. Заголовок: Для могеры переход ..

Для могеры переход на жизнь в воде уже большой эволюционный прорыв, так что, чтобы ожидать от неё "фермерской деятельности", нужно быть ну очень большим оптимистом. С её-то подслеповатыми глазками и передними лапами, приспособленными к копанию? Даже среди более развитых млекопитающих такого не появилось, что уж говорить о глупом и узкоспециализированном насекомоядном?

 Отправлено: 15.12.10 11:28. Заголовок: Низшие приматы к нас..

Низшие приматы к насекомоядным довольно близко стоят. А бассейны она из глины лепит.

 Отправлено: 15.12.10 18:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Низшие приматы к насекомоядным довольно близко стоят.

Но сколько у тех приматов мозгов?
Может, это лучше будет грызун, а не потомок крота? Честно, не вижу я в кротах иного эволюционного будущего, кроме приспособлений к рытью. Могут они, допустим, завоевать тропические леса и даже научиться плавать в реках. Но вот строительство чего-либо на земле...

 Отправлено: 15.12.10 19:18. Заголовок: Может потомок домово..

Может потомок домовой мыши?
А всё таки можно ли для Японии выделить эндемичное семейство Аквамогеровых?
Ну вот например моя аквамогера и её родичи-кратко упомянутые прибрежная и карликовая аквамогеры(или воднокроты)+неописанный пока болотный вид(постараюсь описать в ближайшее время)

 Отправлено: 15.12.10 20:12. Заголовок: А почему и нет? Япон..

А почему и нет? Япония - это всё-таки несколько островов. Допустим, что предки Аквамогеровых попали туда во время олединения начала Неоцена, а потом там и застряли (заодно и частично объясняет, почему они перешли на водный/полуводный образ жизни).

 Отправлено: 29.09.14 09:45. Заголовок: bhut2 пишет: А поче..

bhut2 пишет:

цитата:

А почему и нет? Япония - это всё-таки несколько островов.

К неоцену, боюсь, уже нет. Если там Курилы вымахали до размеров, сравнимых с японскими, то уж на каких-то два-три жалких пролива хватить должно. И с эндемизмом на суше будет не очень. Южные версии сибирских видов.
А вот в море - там да. Как минимум, можно ждать превращения Внутреннего моря в цепочку озёр. Как максимум - перекрытия Цусимского пролива и "каспиизации" Японского моря. Вот где эндемизм зацветёт.

 Отправлено: 15.12.10 20:58. Заголовок: Вообще-то я выводил ..

Вообще-то я выводил аквамогеру от современного эндемика Японии Могеры кобэ,или собственно от японской могеры(которая обитает и у нас в Приморье). [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Но от материковых предков они тоже могут произойти. [img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 16.12.10 00:35. Заголовок: Предок - местный энд..

Предок - местный эндемик? Такое тоже может сработать.

 Отправлено: 16.12.10 18:33. Заголовок: Не фермы, так живые ..

Не фермы, так живые консервы.

 Отправлено: 16.12.10 18:58. Заголовок: О, современные кроты..

О, современные кроты так и делают: откусывают червям головы, и пока те не отрастут, они находятся на "законсервированном положении" - не умирают, не уползают, и не портятся. Т.ч. "консервы" кробра вполне возможны.

 Отправлено: 16.12.10 19:02. Заголовок: Только этим для жизн..

Только этим для жизни нужна вода, потому и бассейны. Отступаюсь - они их просто роют.

 Отправлено: 16.12.10 20:04. Заголовок: В принципе я думаю ч..

В принципе я думаю что кробр(может кротобобр а?) реален.Кстати а кто его предок? предлагаю Японскую могеру.У кробра могут быть родичи в том же Приморье.
Оффтоп: Давай те ка перенесём разговор в тему про насекомоядных.Тут только идеи даём.

 Отправлено: 16.12.10 20:53. Заголовок: Гасторнис, могеру мы..

Гасторнис, могеру мы и обсуждали.

 Отправлено: 17.01.12 16:53. Заголовок: А что ждет завезённо..

А что ждет завезённого индийского мангуста в Японии?

 Отправлено: 17.01.12 20:23. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..

Гомотерий пишет:

цитата:

А что ждет завезённого индийского мангуста в Японии?

Ледниковый период грядёт, а он более теплолюбив, чем гималайская циветта.

 Отправлено: 18.01.12 02:31. Заголовок: Т.е. вымрет?..

Т.е. вымрет?

 Отправлено: 18.01.12 20:13. Заголовок: bhut2 пишет: Т.е. в..

bhut2 пишет:

цитата:

Т.е. вымрет?

Думаю, да. Но только в Японии, а не у себя на родине и не на разных тропических островах, куда он завезён.

 Отправлено: 10.06.14 14:03. Заголовок: Возник у меня вопрос..

Возник у меня вопрос. Может ли какой-то японский сцинк стать засадным охотником? Прятаться в норах или корнях, а потом выпрыгивать на жертву.

 Отправлено: 10.06.14 20:03. Заголовок: Думаю, что да...

Думаю, что да.

 Отправлено: 11.06.14 06:32. Заголовок: Ладно, подумал и вот..

Ладно, подумал и вот:

Сцинк-капканщик. (Ignotovenator maxima)
Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia)
Семейство: Сцинковые (Scincidae)
Местообитания: густые горные леса.

Сцинковые - самое обширное и самое распространенное семейство ящериц. Многие из них попали в самые разные места обитания. На Японских островах обитает особый вид - сцинк-капканщик. Сцинк охотится на любое достаточно крупное создание, проходящее мимо.
Длина ящерицы составляет примерно 2-3 метра, а вес около 90-100 кг. Это существо имеет толстое и вытянутое тело, крепкие мощные лапы и длинный толстый хвост, составляющий примерно две трети длины тела. Голова уплощенная, с короткими челюстями и направленными в стороны глазами. На лапах есть длинные острые когти, приспособленные для рытья.
Окраска весьма подходит образу жизни. Шкура зеленовато-коричневая, с множеством обширных бесформенных пятен желтовато-бурого цвета. Нижняя часть тела серая. Глаза желтые и маленькие.
Ящерица охотится необычным способом. При помощи нижней челюсти она улавливает вибрации от шагов жертв. Спрятавшись среди корней, земли или листьев, сцинк выжидает. В конце концов, животное одним бросков валит животное на землю и душит, впившись в шею удлиненными "клыками".
Обитает обычно в норах, которые вырывает с помощью когтей. Нору обычно москирует среди корней, веток и мха.
Размножается яйцеживорождением. Спаривается в начале лета, а затем самка охотится в основном на крупную добычу и редко. Срок жизни - 10-20 лет. Половозрелость наступает в возрасте 1-2 лет.
Существует родственный вид - Карликовый капканщик (Ignotovenator parva). Он длиной около полуметра и отличается пости что бурой окраской. Встречается в основном на более темных участках леса и маскируется под цвет лесной подстилки. Охотится на более мелкую добычу.

 Отправлено: 03.10.14 18:51. Заголовок: :sm36: ..