Отправлено: 13.10.08 14:23. Заголовок: острова

Семён, вы говорили, что в Новой Зеландии могут появиться животные, занимающие нишу дятлов. Скажите, из каких семейств? Сумчатые, грызуны? Или кто-то из птиц?

 Отправлено: 26.12.24 12:32. Заголовок: медведь пишет: Дале..

медведь пишет:

цитата:

Далеко и редко.

Да вообще, какое-то засилье неарктической фауны, очевидно, Фареры будут заселяться исключительно или преимущественно европейскими элементами.

 Отправлено: 26.12.24 10:19. Заголовок: Лучше смотреть карту..

Лучше смотреть карту на gbif, чем на вики.

https://www.gbif.org/ru/species/5845386

 Отправлено: 26.12.24 10:25. Заголовок: Cossus пишет: Кроме..

Cossus пишет:

цитата:

Кроме того, очень интересно может быть по растительности. Из-за Антигольфстрима потепление климата будет, но окажется довольно незначительным. Таким образом, вкупе с постоянными ветрами, климат станет очень похож на климат острова Кэмпбелл: (правда, с более тёплым летом и скорее всего более дождливым...), что таки может привести к появлению в неоцене мегатрав.

А вот интересно какая именно растительность туда сможет попасть?

 Отправлено: 26.12.24 10:47. Заголовок: wovoka пишет: А вот..

wovoka пишет:

цитата:

А вот интересно какая именно растительность туда сможет попасть?

Неважно, насколько эти острова пострадают в ледниковый период (но фауна и флора не будет полностью уничтожена, хотя бы потому, что Гольфстрим пока никуда не денется), заселены они в итоге окажутся примерно теми же растениями, что и сейчас, не считая занесённых человеком, это практически гарантировано.

Правда, википедия пишет, что мегатравы и наличие крупных фитофагов плохо уживаются между собой. В любом случае, я также предрекаю возникновение на Фарерах одного-двух видов ягодоносных деревьев из семейства Ericaceae, которые будут формировать криволесья в защищённых от ветра местах, а их плоды разносятся птицами.

 Отправлено: 26.12.24 12:16. Заголовок: Cossus пишет: фауна..

Cossus пишет:

цитата:

фауна и флора не будет полностью уничтожена, хотя бы потому, что Гольфстрим пока никуда не денется

Отлично! Тогда, наверное, можно описать здесь хищного потомка местного подвида скворца?

 Отправлено: 26.12.24 12:20. Заголовок: ник пишет: Отлично!..

ник пишет:

цитата:

Отлично! Тогда, наверное, можно описать здесь хищного потомка местного подвида скворца?

Не уверен, его кормовая база будет сильно подорвана. С другой стороны, он вполне мог бы изначально стать предложенным мной литоральным хищнико-падальщиком вместо овец или зайцев: это позволит ему выжить, будет более вероятным событием (чем для овец или зайцев) и поддержит птичью "направленность" фауны острова.

 Отправлено: 26.12.24 11:37. Заголовок: Cossus пишет: Правд..

Cossus пишет:

цитата:

Правда, википедия пишет, что мегатравы и наличие крупных фитофагов плохо уживаются между собой. В любом случае, я также предрекаю возникновение на Фарерах одного-двух видов ягодоносных деревьев из семейства Ericaceae, которые будут формировать криволесья в защищённых от ветра местах, а их плоды разносятся птицами.

По распространённости черника, брусника, шикша чёрная. Вроде наиболее распространённые в Северном полушарии ягодоносные вересковые.

 Отправлено: 26.12.24 12:02. Заголовок: wovoka пишет: По ра..

wovoka пишет:

цитата:

По распространённости черника, брусника, шикша чёрная. Вроде наиболее распространённые в Северном полушарии ягодоносные вересковые.

Да, я тоже посмотрел. Кроме того, мне пришла в голову мысль, что необязательно хоронить мегатравы. Эволюция разных групп живых существ происходит в динамике, и растения на Фарерах уже могут встать на путь мегатрав в раннем неоцене, когда там ещё не появится специализированных фитофагов. А затем придётся выкручиваться. Наиболее распространены там манжетка и сивец (в средней полосе это типичные растения сырых лугов, и на мой взгляд у них вполне есть потенциал стать мегатравами). Также имеется щавель - и вот уж кто может превратиться в мегатраву и не вымереть, защитив себя очень высокой кислотностью.

Разумеется, для этого во время ледникового периода на островах должны вымереть зайцы-беляки и овцы. Или же кого-то из них можно через всеядность перевести в литоральные хищнико-падальщики.

 Отправлено: 26.12.24 14:18. Заголовок: Лучше зайцев. Кстат..

Лучше зайцев. "Хищнопадального" зайца в неоцене ещё не было.

Кстати, там еще водится Бодя́к боло́тный (лат. Círsium palústre) не такой многочисленный, но может быть перезанесён птицами. И тоже может претендовать на роль мегатравы или даже очень крупного кустарника. Защитившись колючками.

 Отправлено: 26.12.24 15:52. Заголовок: wovoka пишет: Лучше..

wovoka пишет:

цитата:

Лучше зайцев

Не-не-не. Зайцы пускай уж остаются зайцами, хищно-падальных из них лучше уж Мамонт штампует... на другом сайте. Скворцу при прочих равных проще перестроиться.

 Отправлено: 26.12.24 19:12. Заголовок: ник пишет: Зайцы пу..

ник пишет:

цитата:

Зайцы пускай уж остаются зайцами

Так они реально жрут падаль зимой https://nplus1.ru/news/2019/01/13/snowshoe-scavengers

 Отправлено: 26.12.24 19:38. Заголовок: Ну из "Саги о пе..

Ну из "Саги о пернатых" известно, что вся флора Исландии была уничтожена ледниками, на Фарерах этого не случится чисто из-за меньшей высоты НУМ и Гольфстрима, но там всё равно будут очень суровые условия, меньше корма — и логичнее тогда делать ставку на скворцов, я думаю им меньше еды нужно для поддержания стабильной популяции, плюс они могут перелетать с одного острова на другой в случае бескормицы, а вот заяц в холодное море вряд ли нырнёт.

 Отправлено: 26.12.24 19:40. Заголовок: Тогда пусть будут ск..

Тогда пусть будут скворцы.

 Отправлено: 26.12.24 23:53. Заголовок: По Фарерам появились..

По Фарерам появились дополнительные соображения. Это острова, сложенные твёрдыми вулканическими породами, но без потенциала к дальнейшему росту. Сейчас их площадь 1400 квадратных километров, в неоцене слегка уменьшится из-за подъёма уровня моря и эрозии. Есть несколько крупных островов, отделённых проливами 1-2 километра шириной, ещё один несколько больше 5 и последний несколько больше 10. Рельеф сложный, скалистый - фактически, это система полузатопленных фьордов.

Я думаю, что хищник, который может эволюционировать из скворца, должен быть длинноногим, но при этом хорошо летающим созданием. Архипелаг такой площади всё равно, скорее всего, не сможет прокормить эндемичного хищника тяжелее 15 килограмм (классический предел для летающих птиц, не считая разных читеров вроде акату или аргентависа), а скорее куда меньше. Длинные ноги позволят эффективнее кормиться на литорали, а также в некоторых случая догонять, а не налетать на жертв. Благо скворцы ходят, а не прыгают. Такой потомок скворца, возможно, будет похож на птицу-секретаря, каракару или келенкена из википедии, где он тоже нарисован похожим на каракару.

С нелетающей птицей, которая станет крупнейшим травоядным архипелага, всё поинтереснее. Её следует вывести из кого-то водоплавающего: гусь - идеальный вариант, конечно, но альтернативы (какие?) зато будут выглядеть более экзотично. Эти птицы не смогут летать, зато смогут плавать с острова на остров, пересекая неширокие проливы: потому-то в предках и нужен кто-либо водостойкий. Мне кажется, это довольно интересная концепция, вроде бы в неоцене, да и вообще в истории планеты, было мало нелетающих, но плавающих птиц, а если исключить пингвиний фенотип, то может вообще ни одной. По крайней мере, бароцигнус вроде плавать не умеет.

 Отправлено: 27.12.24 12:39. Заголовок: Я думаю, что хищник,..

цитата:

Я думаю, что хищник, который может эволюционировать из скворца, должен быть длинноногим, но при этом хорошо летающим созданием. Архипелаг такой площади всё равно, скорее всего, не сможет прокормить эндемичного хищника тяжелее 15 килограмм (классический предел для летающих птиц, не считая разных читеров вроде акату или аргентависа), а скорее куда меньше. Длинные ноги позволят эффективнее кормиться на литорали, а также в некоторых случая догонять, а не налетать на жертв. Благо скворцы ходят, а не прыгают. Такой потомок скворца, возможно, будет похож на птицу-секретаря, каракару или келенкена из википедии, где он тоже нарисован похожим на каракару.

А может, это будет потомок ворона? На Фарерах раньше даже очень необычная цветовая морфа ворона была:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pied_raven

цитата:

С нелетающей птицей, которая станет крупнейшим травоядным архипелага, всё поинтереснее. Её следует вывести из кого-то водоплавающего: гусь - идеальный вариант, конечно, но альтернативы (какие?) зато будут выглядеть более экзотично. Эти птицы не смогут летать, зато смогут плавать с острова на остров, пересекая неширокие проливы: потому-то в предках и нужен кто-либо водостойкий. Мне кажется, это довольно интересная концепция, вроде бы в неоцене, да и вообще в истории планеты, было мало нелетающих, но плавающих птиц, а если исключить пингвиний фенотип, то может вообще ни одной. По крайней мере, бароцигнус вроде плавать не умеет.

А может он быть как вот эта птица:
https://en.wikipedia.org/wiki/Annakacygna

 Отправлено: 27.12.24 12:45. Заголовок: медведь пишет: А мо..

медведь пишет:

цитата:

А может, это будет потомок ворона? На Фарерах раньше даже очень необычная цветовая морфа ворона была:

Ну ник вроде скворца хотел, кроме того, скворцам нужно меньше пищи, а с мозгами у них вроде всё почти так же хорошо, как у врановых.

 Отправлено: 27.12.24 17:03. Заголовок: медведь, это был взя..

медведь, это был взят список птиц, котрые встречаются на островах.

Медведь пишет:

цитата:

Мандаринка / Aix galericulata Ей понадобятся большие дуплистые деревья, а не криволесье.

Вычеркиваем.
Заменим на морскую чернеть?

медведь пишет:

цитата:

А реально там ему популяцию создать? В eBird для региона аж 2 наблюдения. Острова же куда дальше на восток, чем Исландия.

Вычёркиваем.

медведь пишет:

цитата:

Саджа / Syrrhaptes paradoxus Далеко и редко.

Вычёркиваем.

медведь пишет:

цитата:

20. Каравайка / Plegadis falcinellus 21. Колпица / Platalea leucorodia Далековато. Да и хватит ли им там водоёмов, поросших тростником?

Вычёркиваем.медведь пишет:

цитата:

Рыжая цапля / Ardea purpurea Скорей уж серая.

медведь пишет:

цитата:

Розовый скворец / Pastor roseus Розовая чайка / Rhodostethia rosea

Ничто не мешает розовой чайке и розовому скворцу залететь на острова и оставить потомство.

медведь пишет:

цитата:

А может он быть как вот эта птица: https://en.wikipedia.org/wiki/Annakacygna

Можем вывести её из черной казарки?

 Отправлено: 27.12.24 17:22. Заголовок: wovoka пишет: и роз..

wovoka пишет:

цитата:

и розовому скворцу залететь на острова и оставить потомство.

Точно также ничто, как я понял, не мешает фарерскому подвиду обыкновенного скворца выжить и перестроиться на новый вид корма. У него даже больше шансов сделать это, чем пришлому розовому.

 Отправлено: 27.12.24 19:52. Заголовок: медведь пишет: хищн..

медведь пишет:

цитата:

хищник, который может эволюционировать из скворца, должен быть длинноногим

Напомню, что скворцы - дуплогнёздники. С длинными ногами в гнезде не очень комфортно как-то.

 Отправлено: 27.12.24 20:22. Заголовок: Автор пишет: Напомн..

Автор пишет:

цитата:

Напомню, что скворцы - дуплогнёздники. С длинными ногами в гнезде не очень комфортно как-то.

Эх, тогда, наверное, не получится из скворца сделать действительно крупного местного хищника. Вообще не очень понятно, где он мог бы гнездиться, но про другой подвид написано, что в трещинах скал, и для фарерского скворца я как раз нашёл одно подходящее наблюдение.