Семён, вы говорили, что в Новой Зеландии могут появиться животные, занимающие нишу дятлов. Скажите, из каких семейств? Сумчатые, грызуны? Или кто-то из птиц?
А что там осталось от аборигеной фауны? По-моему, ничего. Думаю, к неоцену он будет вновь заселён, причём видовой состав - на уровне семейств - будет схожим с тем, что был там до появления человека. Пастушки, совы, утки, голуби, какие-то воробьиные... Возможно, нелетающие. Плюс морские птицы. Крысы, завезённые на остров, имеют все шансы благополучно вымереть к неоцену из-за бескормицы и отсутствия хищников.
Отправлено: 13.10.08 20:38. Заголовок: В принципе, вариант..
В принципе, вариантов много, но, я думаю, полностью занять нишу дятла не удастся никому. Возможные претенденты: птицы и поссумы (завезённый лисий кузу). Но от лисьего кузу мы вывели поссума-барабанщика на севере Меганезии, так что вряд ли возможно повторение этого сценария в НЗ. Среди птиц наиболее вероятным вариантом считаю попугаев - один род (не новозеландский; дятловый попугайчик Micropsitta с Новой Гвинеи) в наши дни способен делать дупла клювом, опираясь на ствол жёстким хвостом - при том, что питается не совсем так, как дятел. Так что, думаю, попугай среднего размера с мощным клювом и жёстким хвостом, расковыривающий гнилую древесину и отдирающий куски коры с деревьев в поисках насекомых, вполне возможен. Только не надо называть его "дятловым". И это явно будет "дилетант", который будет добывать пищу и различными другими способами. Но всё это нужно уточнить - на сайте в ссылках есть чудесный сайт о птицах Новой Зеландии (на английском).
древесная крыса - потомок серой крысы, населяющая Новую Зеландию. насекомоядный вид. бурого цвета. половой диморфизм не развит. длина 5 - 7 см. вес 4 - 6 гр. территориальна. территория - 100 м2. умеет лазить по деревьям и добывает пищу в основном там. по звуку определяет нахождение под корой и неглубоко в древесине насекомых - в основном личинок и крупных жуков - и добывает их, прогрызая кору и древесину прямо над ними. изредка ловит слизней и других медлительных существ доступного ей размера, или поедает остатки трапез хищников. сезон размножения не выражен, кроме крыс, населяющих Южный остров - но и они дают 2 выводка за лето, на прочих островах - до 8 в год. Беременность длится 12-14 дней. детеныши весят при рождении 0,5 - 0,8 грамма. лактация - 11 дней. самостоятельны в 1,5 мес., половозрелы - в 2 мес. срок жизни - 2,5 года.
попугай-взломщик - потомок одного из новозеландских попугаев. окрашен под цвет древесной коры. длина - 25 - 30 см, вес - 85 гр. территория есть только в сезон гнездования - в сентябре-декабре. обычно взламывает деревья с подсохшими ветками или уже поврежденные насекомыми. насекомоядны, поедают жуков и крупных личинок. Гнездятся в дуплах деревьев. откладывают 4-6 яиц, прямо на дно дупла без подстилки и насиживают их в течение 18-20 дней. Самец в это время подкармливает самку. Птенцы появляются неоперёнными и слепыми, примерно к десятидневному возрасту они прозревают, а в месячном возрасте оперяются. самостоятельны в 2 мес. срок жизни - 12 лет.
Отправлено: 29.10.08 20:31. Заголовок: А попробуй расписать..
А попробуй расписать его описание получше, более подробно, с поправками и дополнениями, если таковые будут. Например, где он будет гнездиться - в дуплах или в норах?
попугай-взломщик - потомок одного из новозеландских попугаев. окрашен под цвет древесной коры. имеет жёсткий хвост для опоры о дерево. половой дипорфизм не развит. моногамен. длина - 25 - 30 см, вес - 85 гр. территория есть только в сезон гнездования - в сентябре-декабре. обычно взламывает деревья с подсохшими ветками или уже поврежденные насекомыми. насекомоядны, поедают жуков и крупных личинок. извлекают их с помощью языка с щетинками, отдаленно похожего на язкы дятла. Гнездятся в дуплах деревьев. откладывают 4-6 яиц, прямо на дно дупла без подстилки и насиживают их в течение 18-20 дней. Самец в это время подкармливает самку. Птенцы появляются неоперёнными и слепыми, примерно к десятидневному возрасту они прозревают, а в месячном возрасте оперяются. самостоятельны в 2 мес. срок жизни - 12 лет.
Отправлено: 31.10.08 21:19. Заголовок: Ещё одна добавка - ..
Ещё одна добавка - неяркий цвет оперения может компенсироваться ярко окрашенными подкрыльями или хохолком. Это поможет при общении, но и не помешает маскировке, ведь без желания попугая яркие пятна не будут видны .
Отправлено: 10.11.08 19:04. Заголовок: Если только останетс..
Если только останется как наследство от пребывания человека. Млекопитающие (кроме морских и летающих) вряд ли сами пересекут океанские просторы, даже на плавающих растениях.
орки-грабители - род, потомки неких землероек. Живут на Филиппинах и берегу Джакарта. Умеют лазить по деревьям. Самцы крупнее и агрессивнее самок. Полигамы. Размер 7 - 15 см. Питаются яйцами, птенцами, детёнышами небольших млекопитающих, мелкими рептилиями, насекомыми. Сезон размножения с января по апрель (+- 2-3 недели). Образуют на это время территории. Беременность 50 - 70 дней. Рождаются 5 - 7 детёнышей. созревают через 4 мес. живут 4,5 года.
Смущает полигамия. Половой диморфизм предполагает гаремный образ жизни, но, зная повадки современных землероек и их интеллект, предположить некую социальность для них трудно. 70 дней беременности? Хомячки за это время уже сами становятся родителями. Для мелких животных срок беременности явно будет меньше. И скорее всего, у них будет несколько выводков в течение года. А вот продолжительность жизни великовата. Посмотрите на крыс и мышей - разве они долгожители? Тем более в природе.
Отправлено: 25.11.08 11:34. Заголовок: ладно, я просто всё ..
ладно, я просто всё позабывал ... конечно, беременность 2-3 недели, срок жизни - 3 года, за год - 3-4 выводка. самец может спариться с 5-6 самками за день. созревают в возтасие 45 дней
Отправлено: 22.11.08 01:20. Заголовок: Кстати об островах -..
Кстати об островах - Павел, как в неоцене изменится география Британских островов (многие учёные предсказывали и предсказывают затопление собственно английской части и стало быть превращение гористой Шотландии в остров) и в общем и целом кем будет представлена их фауна? спасибо.
Отправлено: 22.11.08 09:55. Заголовок: Думаю, что фауна не ..
Думаю, что фауна не будет отличаться от материковой Европы (которая, особенно для северных районов, пока слабо разработана). Возможно, новые британские животные будут новыми видами в составе прежних родов, и реже - новыми родами, близкими к европейским.
гэвхэту - потомок северной пищухи. живёт на Сахалине. серого цвета. внешне отдалённо напоминает диксоновского шаграта размером с барана. живёт небольшими семейными группами по 10 -15 голов. самцы в борьбе за самок, а также при выяснении места в иерархии встают на задние лапы и "боксируют" друг друга. питается травами, ветками кустарников и, иногда, хвойных деревьев. к зиме запасов не делают. Период размножения (около 2 мес.) приходится на весну и начинается в марте. Продолжительность беременности около 5 мес. Обычно самка приносит 1 помет (от 2 до 5 детенышей). период лактации - 3 недели. В возрасте около 20 недель молодые полностью самостоятельны. но стадо покидают в годовалом возрасте. живут до 37 лет.
Отправлено: 25.01.09 21:57. Заголовок: ник пишет: у него м..
ник пишет:
цитата:
у него могут быть конкуренты из материковой фауны.
Ну, вряд ли стоит беспокоиться об этом. Всё-таки фауна млекопитающих что Курил, что Сахалина, отличается от материковой разве на уровне подвидов и близких видов. То есть о какой-то "островной изоляции" в этом случае говорить нельзя. Особенно это касается Сахалина - всё-таки это материковый остров.
Отправлено: 26.01.09 17:02. Заголовок: ну, ладно. только на..
ну, ладно. только насколько широко он сможет быть распространён на материке? может, ему и на Колыме никто не мешает прожить, не то что на южном крае Камчатки?
Отправлено: 25.04.10 18:44. Заголовок: Тут по поводу Исланд..
Тут по поводу Исландии вопрос поступил. Она расположена на стыке двух плит. Как показывают исследования, они расходятся в разные стороны, в некоторых районах даже зафиксирован уровень опускания почвы.И вот интересно - к неоцену единая и неделимая должна сохраниться? или всё ж расколется на два разных острова? не поспешил ли Автор с "Сагой о пернатых"?
Отправлено: 25.04.10 18:55. Заголовок: Может и поспешил. Но..
Может и поспешил. Но поскольку глава уж больно хороша, давайте оставим будущую Исландию такой, как она получилась. Кто же знал что Э-вулкан так рванёт?
Отправлено: 25.04.10 19:21. Заголовок: Э-вулкан тут не при ..
Э-вулкан тут не при чём, эти процессы давно идут и помимо его родимого.В принципе Исландия могла бы расколоться и после неоцена, но так как процессы стремительные, то вот и подумалось, что к неоцену она может не сохраниться в целостном виде. Да кстати в том же направлении и с Японией (в соответствующей ветке) не всё ясно. Это намёк тем , кто Комацу Сакё читал.Это, так сказать, a propos. Но вот "Сага о пернатых" события опередила,похоже. Но это не отменяет того факта, что глава получилась очень душевная, мне тоже нравится.
Отправлено: 25.04.10 20:31. Заголовок: Даже если и расколе..
Даже если и расколется на два острова, далеко ли они уплывут друг от друга? В любом случае некая суша на месте Исландии будет, и населяющая ее фауна может быть такой, как в "Саге о пернатых". Вот Новая Зеландия, например, является двумя островами, но фауна островов в целом сходна.
Отправлено: 25.04.10 21:14. Заголовок: Вопрос не в расстоян..
Вопрос не в расстоянии кусков друг от друга а в самом факте раскола\нераскола.Вот и мысль отсюда вытекает, стоит ли в Сагу внести поправки и сделать из Исландии два острова или оставить как есть.Тем более,что тенденции к расколу острова на два есть.
Отправлено: 26.04.10 12:06. Заголовок: the fishing boy пише..
the fishing boy пишет:
цитата:
Доводы?
Если учитывать то, сколько времени Африка раскалывается по ВРД(3.2 млн лет точно...), то Исландия тоже будет раскалываться достаточно долго... С другой стороны - это остров, 1/2 которого определённо меньше, чем Земля Зиндж.
Отправлено: 27.04.10 11:01. Заголовок: Скорее всего, активн..
Скорее всего, активные вулканические извержения приведут к образованию новой суши, вполне способной перегородить разлом между евразийской и североамериканской плитами, поэтому согласен с Семёном. Хотя, если Исландия и расколется на два острова, то они будут связаны между собой цепочкой вулканических островов а-ля Гавайи.
А поскольку расстояние между такими островками будет невелико, логично ожидать общей фауны даже на расколотой Исландии. Во всяком случае, первое время.
Отправлено: 27.04.10 20:41. Заголовок: Кстати, по поводу И..
Кстати, по поводу Исландии и разрывов коры. Кто-то, наверное, уже читал эту прелесть: См.
цитата:
Когда таяние гренландского ледника достигнет критической отметки, исландская скрепка может разорваться. Тогда Североамериканская литосферная плита устремится вверх, а Евразийская - вниз. Образуется огромный провал, куда хлынет вода и попадет в ноосферу, нагретую до 1000 градусов Цельсия. Грянет взрыв, после чего на планете установится нулевая видимость
цитата:
Океан буквально вздыбится. Вода поднимется на 20-30 км и вызовет дождь библейской силы
Отправлено: 28.04.10 00:50. Заголовок: Да, это на ньюзруком..
Прочёл,спасибо.Бред полный, автор заметки видать изрядно ширанулся перед написанием.:-( точнее первыми ширанулись т.н.учёные ,которые это напророчествовали.
Семён пишет:
цитата:
the fishing boy пишет:
цитата: А в главу стоит эти уточнения вносить?
В самое начало можно вставить.
Стало быть надо сделать лёгкую корректировку Саги о пернатых.Автор, проследите.
Уровень океана может и подняться за счёт частичного таяния полярных ледников. Конечно, часть островов Микронезии может при этом залить, но острова вулканического происхождения останутся. Кроме того, сами материки поднимутся за счёт освобождения от груза ледников. Так сейчас происходит в Евразии и Северной Америке. И можно ожидать того же в Антарктике.
Израиль окружён местами , которые затопит. Впадина Мёртвого моря , Синай(этот вообще снести может) , и Шломи. В итоге должен образоваться длинный и узкий остров , когда то бывший северным берегом Израиля.
Отправлено: 25.01.11 22:27. Заголовок: На острове Пасхи, ес..
На острове Пасхи, если верить Википедии, жили два вида пастушков, цапля и пара видов попугаев (помимо морских птиц). Соответственно, после прибытия людей не осталось никого, и даже от местной флоры остались единичные виды в угрожаемом состоянии. Кстати, крыса уничтожила местную пальму - пасханский кокос (90% оболочек плодов несёт следы погрызов). Насчёт воробьиных - не знаю, не видел упоминаний. О голубях на острове тоже не слышал. Поэтому ожидать обилия видов на острове Пасхи не приходится. Может, крыса "редуцируется" до карликового мышеподобного вида? Покушать она найдёт - тех же крабов, рыбу, яйца морских птиц. Возможно, ей придётся стать полуводным видом.
Отправлено: 26.01.11 00:08. Заголовок: Возможно даст что-то..
Возможно даст что-то типа морской ондатры. Зверь - он зверь. А мельчать?.. Это уже считать надо. Для изначально мелких животных вопрос наращивания численности может и не стоять так остро.
Пост N: 2276
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
Отправлено: 31.01.11 21:26. Заголовок: ропен пишет: а двун..
ропен пишет:
цитата:
а двуногая многоспециализованая крыса
Появление двуногих животных целесообразно в двух случаях: 1. На открытых пространствах (в степи, на равнине). Остров Пасхи через несколько столетий (ну, тысячелетий) после вымирания человека покроется густыми лесами - особенности климата таковы. 2. Если животное очень крупное и ему нужно дотягиваться до веток. Но таких крупных травоядных небольшой остров не прокормит. Так что вряд ли.
Отправлено: 04.02.11 18:55. Заголовок: Остров Локи южнее Ис..
Остров Локи южнее Исландии, в которой живут утбурды и ксеномоа. Примерная широта Франции. Из-за Антигольфстрима климат будет несколько влажнее и прохладнее, чем на материке.
Пост N: 2284
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.02.11 21:14. Заголовок: Думаю, всё же нет. ..
Думаю, всё же нет. Остров Локи слишком далеко от материка, и млекопитающие не перенесут столь долгого путешествия среди солёной воды. Вот рептилии - да, через пару минут постараюсь выложить одну ящерку с этого острова ...
Та же фауна, что и в Индии, скорее всего. Эндемизм на уровне подвидов, не более, среди крупных позвоночных, может, быть, какие-то эндемики на видовом уровне среди земноводных и мелких рептилий. Шри-Ланка всё-таки очень близко расположена к Индостану.
Отправлено: 28.12.12 12:20. Заголовок: мне кажется, что фау..
мне кажется, что фауна млекопитающих и птиц острова Крым окажется в большой мере "осколком" раннего неоцена. конечно, с поправкой на эволюцию в пределах острова. и ещё - будут ли на острове уникальные для него виды?
Пост N: 4096
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.12.12 20:09. Заголовок: ник пишет: а вообще..
ник пишет:
цитата:
а вообще, много ли таких уникумов будет в Крыму?
Вряд ли. Всё-таки до берега довольно близко - и море не вполне настоящее. Какие-то эндемики на уровне видов могут быть среди оседлых птичек типа поползней и синиц. Могут быть какие-нибудь эндемичные рода ящериц, улиток, насекомых. Всё это, однако, довольно сходное с фауной большой земли и вряд ли заслуживающее отдельного описания (хотя в современном мире меня такие штуки очень интересуют).
Отправлено: 30.01.13 18:06. Заголовок: а будут ли мазамары ..
а будут ли мазамары или мары-олени на Кубе? и как проходила их миграция в СА - только по мосту через Антильские острова, или Карибы тоже были в включены в этот "мост"?
Может, устроим небольшую операцию под кодовым названием "Манинле"? Так называлась Куба у Гаррисона в "Западе Эдема". Мне глянулись описания кубинских мазамар, поэтому нужно как-то закрепить это дело. В реках острова явно поселятся цихлазомы и живородящие рыбы. А топ-хищником будет клариас, родственник антигуанского вида.
Пост N: 4166
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.02.13 20:27. Заголовок: Вообше, многие рода..
Вообше, многие рода животных, наверное, будут общими с Большой Антигуа. А так... была мысль о древесном потомке завезённого мангуста, напоминающем крупную куницу (точнее, маленькую фоссу). Отдельные виды могли бы быть на Антигуа и на Кубе. Или ещё шире - целое семейство происходящих от мангустов "карибских хищников" - по аналогии с малагасийскими хищниками Мадагаскара.
Отправлено: 04.02.13 22:27. Заголовок: На целое семейство, ..
На целое семейство, думаю, не потянут - слишком мало было времени на изоляцию, когда острова какое-то время были "проходным двором". Но вот род наземных или древесных хищников - вполне. Далее, если мары попали на материк, то на остров в это время могли попасть броненосцы. Может, они не проникнут на Большую Антигуа, но на Кубу могут. Соблазнительно было бы расселить игрунок, но нет - они привязаны к лесным местообитаниям и на каком-то этапе расселения по Антильскому мосту на север могут остановиться на перешейке, не дойдя до Кубы. Но зато у нас есть хохлатая карибская мартышка же! Из птиц вероятны совы, козодои и голуби. Попугаи, конечно, тоже. Насчёт реликтовых олуш-пингвинов Карибского бассейна я также не говорю "нет", и предполагаю два вида, плавно переходящие один в другой от Флориды до южноамериканского побережья Панамского пролива. Из рептилий - гремучие змеи родом из Северной Америки?
Пост N: 4169
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.02.13 21:08. Заголовок: Автор Точно будут ..
Автор Точно будут потомки енотов-полоскунов. Из птиц можно предположить оседлый вид/подвид журавельников - сейчас такой подвид канадского журавля на Кубе есть. Автор пишет:
цитата:
Из рептилий
Игуаны. Из Флориды могут добраться завезенные питоны (а если те таки вымерзнут в ледниковье, то удавы из Южной Америки).
Отправлено: 09.02.13 16:53. Заголовок: Как же можно забыть ..
Как же можно забыть про енотов! Вряд ли они вымрут - их адаптационные способности высоки. Можно предположить наличие древесных всеядных форм, а также наземных енотов разного размера - 2-3 вида. Плюс чешуйчатые дикобразы, родственные формам с Большой Антигуа. "Мышевидные" грызуны, в том числе потомки домовой мыши и серой крысы - это как пить дать. Когда-то была мысль о карликовых островных видах псовых - уктен.
Среди птиц - пастушковые. Может, будет аналог НЗ-ской уэки? Этакий лесной крысолов? Или кошки и мангусты не выпустят его с болот? Вообще, да, кошки должны быть тоже - человек в этом плане им сильно помог.
Я предполагал геологическую историю этого региона такой: 1) Образование южной части Антильского моста. Начало миграции южноамериканцев на север. 2) Образование Большой Антигуа, массовое расселение представителей южноамериканской фауны на островах. Мелкие острова вулканического происхождения в разное время соединяются друг с другом "мостами", что делает достаточно лёгким расселение наземных животных. 3) Соединение Большой Антигуа и Кубы. Разрыв южной части Антильского моста и прекращение притока южноамериканских мигрантов. Птицы ещё могут мигрировать, но наземным животным, особенно амфибиям, уже не расселиться. 4) Временный мост между Кубой и Флоридой. Ослабление связи между Кубой и Большой Антигуа (разрыв единого моста, остаются лишь отдельные островки в морском проливе между этими островами). Расселение на юг североамериканских видов. Итог: у южноамериканских видов есть возможность расселиться на север по Антильскому мосту. Большинство североамериканских видов остановились на Кубе и Большой Антигуа. Дальше всех на юг продвигаются птицы и рептилии - коробчатые черепахи. На Кубе возможно появление потомков грифовой или каймановой черепахи, а также разнообразных пресноводных черепах, отличающихся от североамериканских на уровне видов и нечётко отграниченных родов.
Пост N: 4172
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.02.13 17:59. Заголовок: Автор пишет: Можно ..
Автор пишет:
цитата:
Можно предположить наличие древесных всеядных форм, а также наземных енотов разного размера - 2-3 вида.
Как насчёт околоводного вида, собирающего пищу на морском берегу и ныряющего за рыбой и моллюсками? Конечно, эндемиком Кубы он бы не был, а населял бы всё побережье Карибского моря... Насколько я помню, на Карибах были свои виды ленивцев. Может, родичи неоценового южноамериканского иглобока тоже смогли бы освоить Карибы? Вопрос о насекомоядных: вероятно, землеройки из Флориды или с крайнего севера Южной Америки (первое вероятнее) освоят Кубу и Карибы. Конкурентов у них не будет, потому что местным щелезубам явно не светит блестящее эволюционное будущее. Может, землеройки на этих островах дадут целый веер форм - от "типичных" до экзотичных типа кутор, древесных или крупных ежеподобных форм? Или на роль "ежа" больше подойдёт потомок мангуста? В принципе, я когда-то описывал такого. Автор пишет:
цитата:
Может, будет аналог НЗ-ской уэки?
На Кубе - вряд ли. Вообще, не думаю, что на каких-либо из Карибских островов (разве что самых отдаленных) пастушки дадут какие-то выдающиеся формы (журавельники не в счёт). Хотя, понятно, эндемиков среди них будет довольно много.
Отправлено: 09.02.13 20:50. Заголовок: Если говорить о "..
Если говорить о "ленивцах" (лазающих растительноядных млеках), то тут, наверное, лучше подойдут чешуйчатые дикобразы. Насчёт землероек - вероятнее, Кубу заселят североамериканские выходцы. Южноамериканцам труднее будет расселиться. А вот опоссумы могут существовать на всех островах Карибского моста - до Большой Антигуа южноамериканского разлива, а на Кубе скорее бывшие североамериканцы. Думаю, более перспективными в плане создания всяких "ежей" и лазающих форм будут грызуны - они пластичны и легко образуют новые формы. А ещё у нас есть рукокрылые. Нет, я не про нелетающую диксоновскую нежить, а про плодоядных крупных "летучих лисиц", происходящих от местных рукокрылых. "Гаргульи" - может, так назвать этих крупных животных с причудливыми наростами на мордах? И нужен кандидат на роль роющей формы. Скорее всего, грызун?
Отправлено: 10.02.13 11:52. Заголовок: А может на роль полу..
А может на роль полудревесного "ленивца" лучше подойдёт потомк хутии? Да и вообще мне кажется из этого грызуна много чего может получится в этом регионе.
Отправлено: 10.02.13 17:41. Заголовок: Ну не знаю. Грызуны ..
Ну не знаю. Грызуны сами по себе создания живучие, хотя в основном хутии редки. Хотя в частности может выжить кубинская хутия, которая не находится в урожаемом состтоянии.
Отправлено: 10.02.13 19:19. Заголовок: Если встретит мангус..
Если встретит мангуст, которыми уже осчастливили острова Карибского бассейна - точно не выживет. Вообще, хрен знает, кто сумеет с мангустами справиться. Возможно, кошкам придётся вести сугубо древесную жизнь, чтобы не пересекаться с ними.
Оффтоп: Смотря какая кошка. У тех же домашних разброс по размерам и грацильности ого-го какой. Короткая, но тяжёлая, "квадратная" кошка(эдакий медвежонок) мангусту даст на орехи, а тонкая, гибкая - скорее постарается смыться, ИМХО.
Пост N: 4181
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.02.13 20:16. Заголовок: А ведь мазамары явн..
А ведь мазамары явно будут не единственными травоядными млекопитающими на Кубе. Мне кажется, какой-то вид более крупных (но не выходящих за пределы среднеразмерного класса) млекопитающих тоже мог бы прокормиться на этом острове. Что-то типа карликовых буйволов с Филиппин. Кто это будет, пока не знаю.
Вряд ли представитель именно этого рода (всё-таки это жители равнин), но как потомок "быкоподобной" ветви эволюции пекари - возможно. Может, это будет даже какая-то "классическая" свинья (потому что кабаны, завезённые в США, так просто не вымрут).
Отправлено: 10.04.13 19:29. Заголовок: в "Портрете Земл..
в "Портрете Земли" об островах Атарапа (Эонезия) сказано, что
цитата:
На островах Атарапа обитает несколько видов грызунов и один вид кроликов; их предки попали сюда с острова Калифорния
. Вопрос - какие туда попали грызуны и как проэволюционировал кролик? ведь и грызуны могли занять ниши сравнительно крупных травоядных и кролик - стать похожим на ксенолагуса из главы "Завоевание юга"
Вернее всего - североамериканские хомяковые (которые часто более напоминают мышей и крыс, чем стереотипных "хомячков"). Как они могли бы эволюционировать? Смотрите фауну грызунов современного Мадагаскара, она тоже сформирована потомками хомяковых, давным-давно попавших на остров. ник пишет:
цитата:
кролик - стать похожим на ксенолагуса из главы "Завоевание юга"
По меньшей мере он будет стройнее. Вообще, хорошо бы что-нибудь совсем оригинальное придумать, но пока мыслей что-то нет. Какая там растительность на Атарапе, я запамятовал?
Отправлено: 10.04.13 21:11. Заголовок: Сухой климат не стан..
Сухой климат не станет благоприятствовать росту этих существ, думаю. Из Калифорнии могут попасть мыши, мышевидные хомячки, или виды белок и бурундуков.
Пост N: 4301
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.04.13 12:26. Заголовок: А ведь есть одна мы..
А ведь есть одна мысль насчёт эволюции кроликов на Атарапе. Вот сегодня вспомнилась эта идея, которую я не знал куда пристроить, а потом забыл: крупное бипедальное прыгающее зайцеобразное, напоминающее африканского долгонога или мелкого кенгуру. Единственное, я пока не знаю, как решить проблему балансира - хвост кроликов явно коротковат. Может, в качестве замены подойдёт пучок очень длинных волос на хвосте? Может, в сухом климате Атарапы кролики пойдут по этому пути?
крупное бипедальное прыгающее зайцеобразное, напоминающее африканского долгонога или мелкого кенгуру
Я думаю, при прочих равных условиях, когда условия благоприятствуют появлению такого попрыгунчика, у грызунов есть больше шансов. Вспомните, сколько таких форм уже сейчас есть среди мелких грызунов. К тому же речь идёт об острове, а такие существа приспособлены к экономичному преодолению больших расстояний, которых на острове по определению не сыщешь. Или такое существо на острове будет мелким, или же его может не быть вовсе. К тому же, если остров представляет собой пересечённую местность, там скорее выживет универсал, нежели специализированный прыгун с равнин.
Отправлено: 14.04.13 20:26. Заголовок: Ну, я против зайца. ..
Ну, я против зайца. Понимаю, что прыжки на задних лапах - это бывший галоп, но против этого направления эволюции у зайцеобразных выступает короткий хвост, неспособный принять на себя функции балансира. Насколько я помню древних зайцеобразных, у них всегда был короткий хвост. И у современных зайцев, в т. ч. примитивнейших, тоже куцые хвостики. Так что, думаю, скорее "нет", чем "да".
Отправлено: 21.10.13 21:37. Заголовок: bhut2 пишет: если у..
bhut2 пишет:
цитата:
если у неё останутся на материке живые родственники
имеется в виду попадание родственных видов на "плотах" из веток? я не понимаю, что может помешать появлению эндемичной для острова Крым змеи в неоцене - это не перелётная птица, не летучая мышь, даже не летающее насекомое. даже при наличии родственных видов на Большой земле. тем более, что в самом неоцене Перекоп затоплен.
Отправлено: 10.03.14 21:10. Заголовок: ник пишет: имеется ..
ник пишет:
цитата:
имеется в виду попадание родственных видов на "плотах" из веток?
Остров Крым довольно близок к Трёхречью. В главе "Тростниковый бастион" говорилось как целые острова из рогоза и тростника вместе с жителями переплывают до острова Устюрт. Резонно спросить - а почему не до Крыма? Тогда прибрежная экосистема острова должна быть очень схожа с экосистемами дельт Трёхречья, а по острову должны расселиться родственные эволюционировавшие виды.
Отправлено: 17.03.14 20:21. Заголовок: Фауна пока не пропис..
Фауна пока не прописана так подробно, только Берег Джакарта - это не остров. А островная фауна Индонезии (в т. ч. остров Земля Сунда) вообще почти не прописана.
Кстати, на юго-востоке Азии водятся фазаны-аргусы - может, они дадут в Неоцене потомков?
Аргусы ещё не успели стать редкими, хотя на них и охотятся, но, по-моему, у кур шансов больше. Учитывая ещё, что аргус в некотором эволюционном тупике из-за полового отбора.
Отправлено: 26.03.14 20:40. Заголовок: Тем более, потомки о..
Тем более, потомки одичавших кур есть в Африке. Нужно лишь смотреть, где есть районы примитивного, традиционного, не интенсивного птицеводства. Естественно, что промышленные бройлеры доживут лишь до первой лисы. А вот у жилистых кур из индейских или азиатских деревушек шансы есть.
Отправлено: 29.06.14 12:22. Заголовок: а как насчёт Галапагосов?
Здравствуйте! Гавайи у нас подробно уже рассмотрены - а вот что насчёт Галапагосских островов? В принципе, там нынешний галапагосский канюк может разделиться на несколько вариантов и дать, например, чисто рыбоядную форму (вроде нынешней скопы) + форму, охотящуюся на морских птиц в воздухе (как фрегаты их грабят в воздухе по пути к гнездам - только этот будет их убивать и есть; или как сапсан на птиц в воздухе охотится - по такому же принципу). И какие-нибудь нелетающие птицы там могут появиться, может - хотя мне кажется, что им не останется ниш, если не вымрут тамошние игуаны и черепахи. И что кто об этом думает? С уважением, Ю.
Отправлено: 29.06.14 15:09. Заголовок: Допустим, можно посе..
Допустим, можно поселить на островах коршунов-серафимов - они как раз рыбоядные птицы, но благодаря длинным крыльям могут отправляться на дальние морские рыбалки. А вот канюк, питающийся крабами и рыбой на мелководье, имеет право на существование. И пересекаться они тогда не будут - лишь гнездиться вместе.
Отправлено: 28.12.14 13:27. Заголовок: Какой будет фауна не..
Какой будет фауна неоценовой Меланезии? Регион проработан очень слабо, в "Портрете Земли" он упоминается вместе с остальной Океанией (а входящие в нее Новая Зеландия и Гавайи описаны отдельно, хотя это часть Полинезии). Особенно интересны Фиджи и Новая Каледония. Постараюсь приблизительно описать их неоценовую фауну. Крупнейшими растительноядными млекопитающими однозначно будут свиньи, также возможны какие-то потомки крыс (типа гавайского капо) и коз. Хищники - потомки кошек, мангустов (на Фиджи) и все тех же крыс. Про рукокрылых можно не писать, с ними все и так ясно. Орнитофауна хорошо описана в "Портрете Земли", единственное, что я могу дополнить - у меня есть мысль по более мелкому островному виду аэллы. Насчет рептилий - можно ожидать чего-то интересного от новокаледонских гигантских гекконов. Также, на Фиджи интродуцирована зеленая игуана (местные виды вымрут), хотя наземных потомков от нее ожидать сложно. Амфибии и пресноводные рыбы будут происходить от интродуцированных видов, а в беспозвоночных, увы, я не силён.
Согласен. Что касается Фиджи - можно ожидать появления сравнительно крупной змеи (скажем, до 2 метров) - потомка слепозмеек (уже упоминал когда-то эту идею, кажется). Может, даже какая-то адаптивная радиация потомков слепозмеек произойдёт. Крыс в классе хищников, думаю, всё-таки не будет. Интересно подумать, как распределятся ниши потомков мангустов и кошек. И, кстати, раз уже у нас в неоцене есть потомки гребнистого крокодила, то можно попробовать сделать маленький наземный вид на одном из эти островов - где-то там такой (даже древесный, ЕМНИП) жил в плейстоцене. Ниша варана могла бы быть занята им.
Хищники - потомки кошек, мангустов (на Фиджи) и все тех же крыс.
Дополнение насчёт Фиджи: вспомнил свою старую идею о фиджийском потомке мангустов, перешедшем к растительноядному образу жизни. Вероятно, что-то вроде малой панды (или очень маленькой большой панды). Ну и раз уж зашла речь о мангустах, то можно предположить, что на Фиджи может появиться древесный вид мангустов с развитой социальной структурой, местный экологический аналог приматов - и древесный аналог сурикат с точки зрения поведения.
Отправлено: 31.12.14 00:02. Заголовок: anonim пишет: из ка..
anonim пишет:
цитата:
из каких современных островов состоит Земля Сунда?
Честно говорю: над этим вопросом не задумывался, когда писал ту главу. Может, стоит как-то переписать её или доработать напильником? Какие будут предложения?
Отправлено: 01.01.15 13:38. Заголовок: Эту карту я видел, н..
Эту карту я видел, но она не подходит, потому что это карта Индонезии в период оледенений, а в неоцене климат теплее. К тому же эта карта расходится с официальной неоценовой, хотя бы потому что Сунда в неоцене - это остров. А и чего он состоит - не ясно. Ява и Суматра уже присоединены к материку, остается либо указанный выше вариант, либо Борнео+Палаван.
Отправлено: 26.09.15 16:32. Заголовок: Относительно Земли С..
Относительно Земли Сунда - вот физическая карта Зондских островов: Скрытый текст
Судя по ней, проливы между Малыми Зондскими островами шире, чем Маллакский или Зондский проливы, так что не факт, что они образуют единый массив суши. К тому же надо смотреть, где пересекаются (если вообще пересекаются) ареалы лори (попугаев), дятлов, синиц и сорокопутов.
так что не факт, что они образуют единый массив суши.
Честно, эту главу писал, когда мысль была, чтобы "поймать" её. Приму любые обоснованные предложения по корректировке. anonim пишет:
цитата:
К тому же надо смотреть, где пересекаются (если вообще пересекаются) ареалы лори (попугаев), дятлов, синиц и сорокопутов.
Ареалы могут и меняться, и за миллионы лет хоть однажды кто-то из видов-основателей сможет по воздуху преодолеть морской пролив. Поэтому вероятность такого сочетания существует. Сложнее всего расселяться дятловым - они типично лесные птицы, и им, скорее всего, потребуются сухопутные перешейки или катастрофа вроде урагана.
По-моему, оптимальный вариант - сдвинуть Тимор на север (вместе с Австралией-Меганезией), объединив его с Флоресом и ряд более мелких островов в Землю Сунда. На Флоресе, к тому же, есть дятлы.
Отправлено: 08.01.16 21:11. Заголовок: Никак не успокоюсь я..
Никак не успокоюсь я с этой Сундой .
цитата:
сдвинуть Тимор на север (вместе с Австралией-Меганезией), объединив его с Флоресом и ряд более мелких островов в Землю Сунда
Тимор находится на границе с Австралийской плитой, а данный регион в целом является частью Тихоокеанского "огненного кольца". При дальнейшем движении Австралии-Меганезии на север и сохраняющейся вулканической активности там будет появляться всё больше новых островов. Объединение же Тимора с Флоресом представляется проблематичным и из-за того, что сегодня эти острова находятся на одной (Тиморской) литосферной плите, а также разделены относительно глубоким морем Саву. На данный момент оптимальным мне кажется вариант объединения Флореса с более мелкими островами восточнее него (с запада на восток это Адонара, Солор, Ломблен, Пантар и Алор), а также с Комодо (этот остров находится заданее Флореса). Дятлы, сорокопуты и синицы там точно есть.
Кстати, было бы также интересно обсудить, что будет представлять из себя к неоцену серьезно сдавленное Меганезией (судя по карте отсюда) Тиморское море.
Отправлено: 26.09.15 17:40. Заголовок: Меня немного удивило..
Меня немного удивило что автор написал что Берег Джакарта состоит из Больших Зондских островов. Если в состав входит Калимантан и Сулавеси(которые входят в состав Больших Зондских островов)то это не как входит в описание как узкую и длинную полосу суши. Лучше написать что Берег Джакарта состоит из бывшей Явы,Суматры и может быть части Малых Зондских островов.
Demographics and fauna Big Major Cay is an uninhabited island. The island is home to approximately 20 pigs and piglets. A few stray cats and goats can be found on the island too.
Короче, к чему это я...
Сможет ли ко временам неоцена после исчезновения человека из этих плавающих свиней, а возможно со временем и плавающих коз и котов появиться какие-то новые интересные виды животных, ведущих земноводный, а может и исключительно водный образ жизни?
По-моему, могла бы получиться интересная глава про Багамские острова: Острова плавающих свиней.
Для начала нужно подумать, просуществуют ли эти острова 25 миллионов лет.
Вот такая мысль. Вспомнился остров Калифорния, лежащий в области сухого климата. Источников воды мало, поэтому крупным млекопитающим там не порезвиться. И на роль верховного хищника я бы предложил "пешую" каракару. Птицы более экономно расходуют воду, поэтому у них там проблем с выживанием меньше. А ископаемые остатки одного из видов островных каракар (ямайская каракара) показывают, что она, скорее всего, хорошо ходила, на плохо летала или вообще не летала. Так что я полагаю, на острове Калифорния эволюция может сделать такой же финт - местными рептилиями, грызунами и кроликами будет питаться нелетающий пернатый топ-хищник.
Отправлено: 11.01.18 00:14. Заголовок: Ещё идеи: Крым: Пото..
Ещё идеи: Крым: Потомок косули,конвергентно сходный с рапидоцервусами.Степные жители.Потомка муфлона не продумал. Гавайи: Гигантский(до метра)прямоугольный потомок трионикса,обитающий в лесной подстилке.Маленький (до 10см)трионикс оттуда же.Гигантская(до 3м) слепозмейка оттуда же.Древесный потомок кошки.
Слепунотитан Отряд:чешуйчатые Подотряд змеи. Семейство:слепозмейки Место обитания:Гавайи,лесная подстилка. Человек часто помогал некоторым животным расселятся по планете,и следы от этого остались в неоцене.В частности,завезённые на Гавайи слепозмейки дали очень крупного потомка-слепунотитана. Это очень крупная змея,длиной до 3м.Она коричневого цвета,спина темнее.Глаза маленькие. Обитает это существо в лесной подстилке.Оно постоянно в движении,ночью немного активнее.Самцы и самки относятся друг к другу нормально,постоянных территорий не имеют.Питаются крабами,крысами,насекомыми,лягушками,улитками,мелкими рептилиями,иногда ловят птенцов парадодо.Если заползают в реки,ловят рыб.При опасности зарываются под землю. Сезона размножения нет,если близко ползают самец и самка,они спариваются.Потом самка на глубине 2-3 метров под землёй откладывает 20-30 яиц.Молодые змеёныши поначалу держатся вместе,потом расползаются.
Отправлено: 06.04.20 23:04. Заголовок: Есть вопрос по "..
Есть вопрос по "Монстру тропического рая".
цитата:
Остров Тонга со времён голоцена значительно «подрос»: несколько раз на нём происходили вулканические извержения, уничтожавшие всё живое на десятки километров вокруг. Но всякий раз жизнь снова отвоёвывала себе освободившиеся после очередной катастрофы территории. Поэтому в перерывах между извержениями вулканов Тонга представляет собой настоящий тропический рай
На сегодняшний день острова Тонга не существует, это группа островов, крупнейший из которых является атоллом. Можно предположить, что действие происходит на новом вулканическом острове, но тогда появляется вопрос с крысами. На "плотах" они доберутся?
Отправлено: 09.08.21 13:22. Заголовок: Сумчатой лев как то жил
Ну в Австралии сумчатый лев как-то жил с мегаланией и квинканой, думаю здесь будет то самое только в уменьшеном виде, плюс сумчатой лев был сумчатым, что делает его значительно менее конкуренто-способным
Пост N: 23433
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.08.21 13:58. Заголовок: Джон уик Знаешь, я ..
Джон уик Знаешь, я смотрел 100 самых угрожаемых видов, и на комодского дракона там и намека нет. И хотя это огромный хищник - жрать он может чуть ли не что угодно.
Отправлено: 11.08.21 08:11. Заголовок: Джон уик Тем времен..
Джон уик Тем временем между детенышем и взрослым расхождения еще больше, а Википедия для тигров приводит иные цифры, не настолько бредовые: https://tinyurl.com/dvwuhh4r
Отправлено: 26.01.24 20:39. Заголовок: ник пишет: его фаун..
ник пишет:
цитата:
его фауна
Она-то скудновата, и ожидать чего-то большего от неё сложно. Но вот флора... Там же и драконовы деревья, и адениумы. Наверняка есть возможность существования суккулентных редколесий.
Пост N: 2245
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.01.24 21:44. Заголовок: Таки да, эти острова..
Таки да, эти острова стопроцентно продолжат существовать и в неоцене. Их вряд ли заторонет движ, связанный с расколом Африки - они откололись от Африки из-за рифтогенеза, сформировавшего Красное море, а не из-за нынешнего, в миоцене, а в неоцене красноморский рифт деактивирован. Однако они окажутся на одной плите с Зиндж, и неспеша поплывут на восток вместе с ней. ИМХО это не особо повлияет на их климат.
цитата:
Она-то скудновата, и ожидать чего-то большего от неё сложно.
В этом я с вами полностью согласен, к тому же в неоцене эту ситуацию усугубят потомки одичавших котов и грызуны. Также на острове есть популяция верблюдов, однако в долгосрочной перспективе она может передохнуть от инбридинга. Так что все будет скудно - ящерки, птички, грызуны (кстати, про них я так ничего и не нашел, но скорее всего они таки завезены на Сокотру), котики, которые скорее всего почти не изменятся, насекомые, и на этом считай все.
цитата:
Наверняка есть возможность существования суккулентных редколесий.
Вообще-то, суккулентно-ксерофитные заросли там уже есть. Однако в неоцене их видовой состав скорее всего кардинально изменится. Адениумы, скорее всего останутся, как и всякие древовидные молочаи, однако скорее всего к ним подмешаются опунции и другие инвазивные виды. Драцена киноварно-красная (драконово дерево), увы и ах, скорее всего вымрет - это медленнорастущее дерево, на которое сильно влияет перевыпас верблюдов и опустынивание, из-за которого оно банально перестает цвести и сохнет.
грызуны (кстати, про них я так ничего и не нашел, но скорее всего они таки завезены на Сокотру)
Завезли туда черных крыс и домашних мышей.
Еще из инвазивных млеков там имеется Viverricula indica.
Мне интересно, как сложится судьба эндемичных птиц Сокотры: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Endemic_birds_of_Socotra У кого есть шансы сохраниться?
А в основном из позвоночных там рептилии, но точного списка не нашел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет