Отправлено: 13.12.04 16:14. Заголовок: Остров в Атлантике
А вот ещё одна мысль – сейчас я начал рассматривать возможную будущую географию Атлантики в неоцене. Разумеется, этот океан продолжит делать то, что начал ещё в мезозое – он будет расширяться. Поскольку Северная и Южная Америка разделяются, возникает Панамское течение. Закрытие Берингова пролива приведёт к тому, что масса холодных полярных вод пойдёт вдоль берегов Европы, сделав европейский климат прохладнее, чем хотелось бы. Таким образом, в Северной Атлантике сформируется два противоположных течения: тёплый Гольфстрим и холодный Антигольфстрим, слегка отделённый от него островами Исландия и Шпицберген. А вот Земля Франца-Иосифа будет находиться как раз на границе этих течений, и погода там будет сильно зависеть от ветров и силы течений. Я собираюсь пока заняться обитателями открытого океана, но есть и другая мысль… Гораздо южнее Исландии, в Северной Атлантике, эти два течения «раскрутят» более-менее постоянный водоворот к югу – юго-западу от очень интересного геологического образования – одного большого поднятия Серединно-Атлантического хребта. Это место – Азорское плато, где сейчас находятся Азорские острова. Я предполагаю, что в неоцене оно превратится в один довольно крупный вулканический остров (размером сравнимый, думаю, с Исландией), или в архипелаг примерно такой же площади. А внутри этого кругового течения будет что-то вроде «Острова погибших кораблей» Беляева, только с поправкой на ситуацию – человек-то вымрет. Но вместо кораблей это будут бурые водоросли вроде саргассов, образующие скопления огромных размеров. Из-за водорослей сильных штормов в окрестностях этого острова, скорее всего, не будет. Погода круглый год будет почти одинаковая – лето, похожее на зиму, и зима, похожая на лето. И круглый год с моря будут приходить туманы, а воздух наполнится запахом водорослей. Лишь зимой будет чуть прохладнее и туманов побольше, а летом немного жарче, и солнышко будет проглядывать. На самом острове будут горячие источники, и время от времени будут происходить землетрясения. Я предлагаю окрестить остров Новая Азора. А где, спросите, «старая» Азора? Просто в романе Толстого «Аэлита» Азорой называлась богатая и красивая местность на Марсе, куда попали герои романа. А у нас, стало быть, будет Новая Азора. И не счесть рыб и прочих див морских, населяющих водорослевые острова, плавающие возле Новой Азоры…
Отправлено: 01.01.18 16:16. Заголовок: А как вам такие идеи..
А как вам такие идеи?Про Новую Азору. Фламинго,обитающие на водорослевых полях. Аналог лесного кота,потомок домашней кошки. Рыба,нападающая на водяных короткохвосток. Плавунец с водорослевых полей. Вид черепахи-нетопыря с водорослевых полей,охотящийся на призрачных странников и вышепредложенных фламинго.Может,будет даже выпрыгивать и ловить туманных стрижей.
Отправлено: 13.12.04 17:05. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
А вот в этой теме мы что, будем обсуждать эту Новую Азору? А на ней сухопутные твари будут? Кстати, зайдите на тему «Ещё тема», я оставил там разработки по Галапагосам и зверям, что там будут жить. Почитайте, переварите, покритикуйте...
Отправлено: 13.12.04 18:15. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Ну, как сказал бы Гоголь, «Редкая птица долетит до середины...» Атлантического океана. А вот доплыть туда вполне можно. Помнишь, я говорил про тропических китовых олуш? Что же до истинно сухопутной жизни - Бог её знает. Но что-то наверняка поселится.
Отправлено: 15.12.04 01:17. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Ха-ха-ха! Трудненькая, скажу я вам, задача – найти хоть что-нибудь конкретное про Азорские острова и их современную фауну. Обычно пишут какую-то разлюли-малину про всякую там Атлантиду и прочие сказки для учёных ясельного возраста. Но всё же кое-что удалось раздобыть. Итак, если не врёт сайт www.worldwildlife.org , на Азорских островах из птиц обитают: канарейка, вьюрок Pyrrhula murina (очень редкий, его ещё называют «азорский снегирь»), 5 видов буревестников, 1 вид веслоногих (точно не указан, могу предположить, что олуша), 4 вида ржанкообразных (точно не указано). Сказано, что могут прилетать мигрирующие птицы из Европы. Из зверей: азорская вечерница (Nyctalus azoreum), большая ночница (Myotis myotis) – обе летучие мыши. А люди завезли на острова ежа, кролика, фуро (белого домашнего хорька), ласку, мышь и два вида крыс – чёрную и пасюка. Флора Азорских островов представлена кустарниками (виды падуба, калины, ландышевого дерева), лавром азорским. Есть также мирика (Myrica faya), можжевельник и вереск особого вида. А завезли кучу всякого добра: ландышевое дерево с Мадейры, питтоспорум, японскую криптомерию, гуннеру (трава с огромными листьями-лопухами и едким соком). Вообще, исконная флора Азорских островов имеет черты доледниковой европейской флоры. Скромно? А на русском языке вообще информации не найти, кроме слащавых туристических рекламок.
Отправлено: 19.12.04 22:48. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Так, а старая фауна Азорских островов во время образования Новой Азоры склеит ласты или останется? То есть начнётся ли эволюция живого мира этого места с нуля или с того, что мы имеем сейчас? Хотелось бы знать, потому что есть несколько мыслей.
Отправлено: 21.12.04 02:01. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Разработки по Новой Азоре. Ваши мнения? Оставляйте их тут. Читайте, переваривайте, критикуйте. 1. Ежевыдра (Erinalutra marina). Морское млекопитающее, потомок завезённых ежей. В длину достигает до метра. Окрашен сверху в сероватые, снизу в молочные тона. Иголок практически лишён. Ушные раковины почти исчезли, но развилось хорошее зрение. Лапы с перепонками. Зверёк плотного телосложения. Питается морской рыбой и кальмарами, добывая их под водой. Ловит их хорошо развитыми передними лапами. Под водой гребёт мощным хвостом. Обладает иммунитетом к ядам, поэтому может ловить даже ядовитых рыб. Одиночны, в пары объединяются лишь на период спаривания. Самка одна выращивает 1-2 детёнышей. Они растут под её опекой до тех пор, пока не станут самостоятельными. Часто выходят на землю для сна и отдыха, но могут спать и в зарослях водорослей на поверхности. 2. Воднокролик (Marinalagus gigantea). Полуводное существо, потомок кроликов. Достигает размеров капибары (водосвинки) и крупнее. Окрашен в коричневатые цвета. Уши маленькие, лапы с перепонками. Хвоста почти нет. Плотного телосложения, кажется толстым из-за большого крупа. Приземист, высота в холке не более метра. Резцы не так сильно превышают размера остальных зубов, как у их предков; хорошо развиты коренные. Хорошо плавает. Питается в основном водорослями, выброшенными на берег Новой Азоры водоворотом. Добывает их как на берегу, так и в воде, ныряя. Держатся группами, с чёткой иерархией. Спят на земле. В воде более уязвимы, при кажущейся опасности выходят на сушу. Держатся по побережью. Голос – громкий рёв. 3. Ласка-пантера (Megamustela azoreum). Хищный зверь, потомок ласки. Достигает в длину 1,5-2 метра. Окрашена в буроватые тона, кончик длинного хвоста чёрный. Зубы острые, мордочка заострена. Питается различными животными, от мышей и птиц до взрослых воднокроликов. Мелких животных убивает, прыгая из засады и ловя когтями. Воднокроликам прыгает на загривки, и перекусывает сонную артерию. Одиночка, типичный засадный охотник. Самка в одиночку выращивает 3-4 детёнышей. «Гнездо» расположено в кустарниках. 4. Азорская псевдокавия (Eupseudocavia azoreum). Потомок крысы, напоминает морскую свинку. Окрашена в желтоватые тона. Поведением, строением и внешне схожа с псевдокавией с Галапагосов. Конвергентна с ней. Предки у них одинаковы, но, развиваясь на разных островах, они принадлежат к разным родам. Питается травой. 5. Ночница-скопа (Myotis ihtiophaga). Крупная, с коршуна, летучая мышь. Окрашена в сероватые тона, крылья чёрные. Занимает экологическую нишу скоп и орланов. Питается рыбой, выхватывая её из воды хорошо развитыми лапами с острыми когтями. На пальцах – шипы для удержания скользкой рыбы. Активна как днём, так и ночью. Спит вниз головой, уцепившись лапами за ветви дерева. Постоянных пар не образует. Детёныши, 2-4, первое время сидят на теле самки, питаясь её молоком. Хватка у них настолько крепкая, что ночница можеть летать на охоту вместе с детёнышами. 6. Туманная вечерница-ястреб (Nyctalus azoreaccipiter). Потомок азорской вечерницы, крупная летучая мышь. Достигает размеров ворона. Тело серебристое, крылья чёрные. Охотится как днём, так и ночью. Лапами с мощными когтями ловит различных мышевидных грызунов, мелких птиц, крупных насекомых. Активно использует ультразвук, так как иначе в густом тумане жертву найти невозможно. Использует эффект неожиданности, появлясь из тумана, хватает ничего не подозревающую жертву. Спит, уцепившись лапами за ветви дерева. Детёныши первое время сидят на теле матери, но, став самостоятельными, разлетаются. 7. Канарейка-галка (Corvufringilla medium). Птица размером с галку, потомок канарейки. Окрашена в зеленоватые, овсяночьи цвета. Клюв как у грача, довольно длинный и розовато-белый. Всеядна. Питается как семенами, так и беспозвоночными и падалью. Повадками напоминает галку. Гнёзда расположены в кустарниках. 8. Тропическая олуша-кит (Delphisula tropica). Тропический родственник олуши-кита. Гнездится на Азорских островах. Окрашена более ярко, спина каштановая, брюхо рябое, лапы ярко-красные. Размером около 2,5 метров, весит около 300 кг. В остальном напоминает своего северного родственника. Отдыхает, лёжа в водорослях. Впрочем, некоторые молодые птицы путаются и погибают в этих зарослях. Ещё на этом острове живут практически не изменившиеся мыши, канарейки. Мигрирующие птицы, отбившиеся от стай, образовали азорские виды и подвиды, как то: новоазорская пеночка, скворец, овсянка и т.д. Но эти виды не сильно отличаются от своих предков, поэтому описывать каждого смысла нет.
Отправлено: 21.12.04 16:37. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Ежи хорошо плавают. Вот кошки ведь тоже воду не любят, а в Индонезии живёт-таки кошка-рыболов. Да и ягуар ловит рыбу. А насчёт того, что «любит-не любит», это спорный вопрос. Чтобы выжить, ежу на Новой Азоре придётся или превращаться в новый вид, или вымирать. Ежеволком он не станет, так как эта экологическая ниша будет занята лаской. Я думаю, эволюция ежевыдры пойдёт так: 1. Ежи собирают выброшенную морем рыбу. 2. Они переходят полностью на кормление рыбой, начинают ловить её на мелководье. 3. Отращивают перепонки и уходят в открытое море. Да, вот и землеройки не любят воду, однако ж существует в современной Африке выдровая землеройка. Про неё и Даррелл писал. В «Перегруженном ковчеге». И ещё есть землеройка-рыболов в «Путешествии...» Почему таким рыбным хищником станет не выдра, как на Галапагосах? По простой причине. В Атлантике, если верить «Стражам Атлантиды» много ядовитых рыб. А у ежей иммунитет к ядам, которого нет у крыс. Ежи спокойно переносят укусы ядовитых змей, берут в рот садовые краски, лаки. В последнем можно убедиться, посмотрев одну из серий «Следов невиданных зверей» по 1 каналу, в озвучке дяди Коли Дроздова. А вообще, у ежей странная тяга к ядовитым веществам. Они их растворяют в слюне и смазывают этим колючки, чтобы изгнать оттуда паразитов. Крысы, конечно, тоже не лыком шиты, достаточно вспомнить не восприимчивых к ядам «суперкрыс». Но у них этот иммунитет вырабатывается в течение нескольких поколений, а у ежей он уже сейчас есть, на блюдечке с голубой каёмочкой.
Отправлено: 21.12.04 22:45. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Может быть, комментарий слегка запоздал, писал его на работе в перерыв… И всё же вот он. Ежевыдра – полностью согласен с Bhut’ом, не любят ёжики воду. Особенно удивляет мощный хвост – у ежей-то он крошечный, если вообще есть (навскидку про европейских ежей не могу сказать, хотя у их родственников гимнур он есть). Зато по деревьям ежи лазить смогли бы, превратившись в малоспециализированного охотника за насекомыми и птичьими яйцами и птенцами. Ведь некоторые виды кроликов освоили жизнь на деревьях, а уж крысы и мыши – и подавно. А на Мадагаскаре и сейчас есть лазящие виды тенреков, похожие на ежей.
Воднокролик – неплохой в плане реалистичности вид. Другой вопрос – ему придётся как-то перестраивать своё родительское поведение, либо стать чем-то вроде утконоса в плане образа жизни. Напомню, что кролики рождают сравнительно недоразвитых детёнышей в большом количестве, и потомство долго находится в норе. У зайцев наоборот – детёнышей мало, но они развитые и вполне самостоятельные. Этому кролику придётся строить что-то вроде «городков», и оставлять в них «дежурных» для защиты в случае появления там мелкого азорского хищника. И будет он явно помельче: метр в холке (предельный, как я понимаю, размер) – это рост весьма неплохой свиньи.
Ласка-пантера длиной под 2 метра на этом маленьком острове, увы, не появится. Крупному хищнику нужна большая территория, а ресурсы острова ограничены хотя бы его площадью. Гораздо выгоднее тут вырасти до размеров кошки или крупного хорька, и далее не расти, зато быть универсальным плотоядным. Такая мелкая хищная зверюшка вполне могла бы обворовывать норы воднокроликов, ловить птиц или подбирать падаль. И для нападения на крупную дичь не надо быть великаном: говорят, куница харза добывает мелкого оленя кабаргу, а хорь запросто душит крупных кур или гусей – кого угодно спросите. А гигантского потомка ласок лучше приберечь для континентальной Европы. Хотя и здесь есть возражение: ласка специализируется на норной охоте (потому такая маленькая), и из неё с большой долей вероятности получится что-то вроде очень злого хищного «крота» - подземного специализированного хищника.
А вот крыса как раз смогла бы освоить экологическую нишу рыболова вместо ежа. Она всеядна и легко адаптируется. Даже современные крысы преадаптированы к такому образу жизни – могут несколько суток плавать в воде. Так что крысе – прямой путь в воду. Хотя и на роль «ласки» она тоже годится – поедать птиц и потомство воднокроликов. Они могли бы выходить «в открытое море» - на водорослевые плоты, что будут расти в водовороте близ Новой Азоры. Может быть, среди плавающих деревьев там развилась бы даже устойчивая популяция «морских» крыс-мореплавателей (назовём их Aquarattus navigator), никогда не выходящих на берег, живущих кланами и свирепо оберегающих свои стволы с гнёздами от соседей. Я уже заранее проникся симпатией к этим бесстрашным грызунам…
Ночницу-скопу ты, Семён, плодовитостью не обделил. Обычно у рукокрылых намного меньше детёнышей. Её видовое имя правильнее писать как “ichthyophaga” – оно из греческого языка (вот, блин, нашёлся лингвист!). А так она вполне реалистична и естественна, как и её островная «сестра». Но не исключено, что произойдут они обе не от современных азорских летучих мышей, а от более поздних рукокрылых колонистов. Не исключаю того, что ночница-скопа будет охотиться исключительно днём, отыскивая добычу с помощью зрения. Принцип поиска добычи рыбоядной летучей мышью прост: она «шарит» звуковым лучом по поверхности воды и ищет объекты, лежащие на поверхности воды, которые создают «помехи». Под воду ультразвук не проникает, и рыба, полностью покрытая водой, невидима для летучей мыши. Но, если рыба высунет из воды хоть кончик плавника, она окажется ясно видимой рукокрылому. А в зарослях водорослей, плавающих близ поверхности воды, окажется слишком много «ложных целей»: слоевищ и газовых пузырьков. Так что оптимальной в таких условиях будет охота с помощью зрения: важно будет уловить движение на общем фоне.
Отправлено: 21.12.04 22:46. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
С канарейкой-галкой ты тоже слегка «переборщил»: более вероятно появление на этих островах в ледниковый период настоящих врановых. Но ниша мелких зерноядных птиц открыта для канареек. Есть одно маленькое «но»: вспомним диксоновский первоисточник и льды на широте Франции. Так вот, климат на Азорских островах в ледниковую эпоху будет ближе к умеренному, и фауна птиц будет заметно отличаться от таковой сейчас. Я могу предложить идею птицы, которая питается насекомыми, роящимися на отмирающих водорослях, плавающих в воде, либо на выброшенных на берег водорослях. Это могут быть, например, мушки вроде дрозофил, либо тех самых мух-береговушек, о которых говорил Диксон в книге. Они появятся там, думаю, в результате выноса ветрами аналогичных мух из Средиземноморских болот. И такими насекомыми будет питаться либо островной потомок ласточки, либо специализированный вид очень мелких буревестников или иных морских птиц.
Читая про твою тропическую олушу-кита, могу предположить, что у деда Диксона сердце радуется (а у его адвокатов и прочих блюстителей авторских прав - кровью обливается)… Птицы этого вида вполне могут использовать «плоты» из водорослей для того, чтобы как можно меньше оставаться на опасном для них берегу.
Про птиц Новой Азоры мог бы добавить идею азорской лжеяканы (Thalassodromornis neoasorensis), специализированного вида куликов. Эта птица имеет длинные ноги с очень длинными пальцами, имеющими кожистую оторочку. Сама птица невелика – весит около 200 граммов. Вне сезона гнездования стаи этих птиц бродят по водорослевым полям, собирая мелких ракообразных. Пальцы позволяют им не проваливаться в воду. Гнездятся на мелких островках близ Новой Азоры, где нет хищников. Застигнутые на водорослевом поле, птицы спасаются бегством, улетая. Если этого нельзя сделать, они атакуют врага и наносят колющие раны клювами.
А вот моя идея для подводного мира. Кто читал «Стражей Атлантиды», помнит гигантского морского виверна. Так вот, среди водорослевых полей в океане обитает его родственник: конёк-линдворм (Lindwormocampus aodon; «линдворм» - это ещё одни вид мифических драконов). Это рыба длиной около двух метров, половину длины составляет хвост. Он похож на морского виверна, и его грудные плавники приспособлены для лазания среди водорослей. У них сильные основания и лучи превратились в подобие когтей, позволяя лазать по растениям. А плавает он неохотно и медленно, используя для этой цели спинной плавник, который совершает частые волнообразные движения. Тело покрыто бородавками и выростами, искусно имитируя окружающие водоросли. Эта рыба – хищник, питается разными мелкими животными, всасывая их целиком своим беззубым ртом. Её добыча – крабы, мелкие рыбы, и подходящего размера животные, оказавшиеся в воде.
Лазящая медуза (Anatantia algophyla) – представитель гидроидных медуз, утративший способность плавать. Приспособилась к сидячему образу жизни, большую часть времени проводит в зарослях плавающих бурых водорослей. В связи с такими изменениями образа жизни утратила лучевую симметрию: из четырёх щупальцев два стали очень короткими, а два - длинными. Возле длинных щупальцев хорошо развиты характерные для медуз глазки (сидящие в основаниях щупальцев), возле коротких щупальцев они редуцированы. Длинные щупальца покрыты большим количеством стрекательных клеток, на коротких этих клеток нет, зато развиты железы, вырабатывающие клей. Ротовой хоботок длинный, превышает длину тела в 3 раза. Тело грушевидное, с толстым слоем густой мезоглеи, размером около 4 см. Из-за плотного сложения медуза почти не умеет плавать. Большей частью она сидит на водорослях с нижней стороны их «ковра», свесив в воду ловчие щупальца. Ловчие щупальца свисают вниз, в воду, растягиваясь при необходимости до 1,5 – 2 метров. Питается преимущественно ракообразными и мелкими рыбами.
Отправлено: 21.12.04 23:44. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
М-да...
цитатаЕжевыдра – полностью согласен с Bhut’ом, не любят ёжики воду. Особенно удивляет мощный хвост – у ежей-то он крошечный, если вообще есть (навскидку про европейских ежей не могу сказать, хотя у их родственников гимнур он есть). Зато по деревьям ежи лазить смогли бы, превратившись в малоспециализированного охотника за насекомыми и птичьими яйцами и птенцами. Ведь некоторые виды кроликов освоили жизнь на деревьях, а уж крысы и мыши – и подавно. А на Мадагаскаре и сейчас есть лазящие виды тенреков, похожие на ежей.
Плавают ежи, и довольно умело. А не любят они воду потому, что в воде им приходится разворачиваться, чтобы плыть. Вот тут то на них и нападают хищники, переворачивая ежа лапой и кусая в нежное брюшко. А так, как я уже и говорил, есть плавающие кошки и землеройки. А крысы-рыболовы не помрут от огромного количества ядовитых рыб в Атлантике? А у ежей есть иммунитет ко многим ядам. Далее. Интересно, почему в неоценовом Китае роль выдры исполняет землеройка? Ведь болота Китая - родина крыс, там они довольно многочисленны. А землеройки тоже не очень любят воду. Так что там тоже может появиться крыса-рыболов, вместо таковой землеройки. Хвост ежа - у многих животных рудиментарные органы вырастали вновь, хотя и в несколько ином качестве. Вот у некоторых фороракусов вместо крыльев были «клещи». Это возможно, если не противоречит закону о невобратимости. А грести можно и задними лапами. Лазящий ёж - идея неплохая, но на Азорских островах растительность в основном кустарниковая, где он будет лазить?
цитатаВоднокролик – неплохой в плане реалистичности вид. Другой вопрос – ему придётся как-то перестраивать своё родительское поведение, либо стать чем-то вроде утконоса в плане образа жизни. Напомню, что кролики рождают сравнительно недоразвитых детёнышей в большом количестве, и потомство долго находится в норе. У зайцев наоборот – детёнышей мало, но они развитые и вполне самостоятельные. Этому кролику придётся строить что-то вроде «городков», и оставлять в них «дежурных» для защиты в случае появления там мелкого азорского хищника. И будет он явно помельче: метр в холке (предельный, как я понимаю, размер) – это рост весьма неплохой свиньи.
«Городков» у воднокроликов не будет - будут своеобразные «ясли», как у пингвинов, но в норах. Размеры - так ведь это ж полуводное животное, оно не зависит от ресурсов острова, питаясь водорослями.
цитатаЛаска-пантера длиной под 2 метра на этом маленьком острове, увы, не появится. Крупному хищнику нужна большая территория, а ресурсы острова ограничены хотя бы его площадью. Гораздо выгоднее тут вырасти до размеров кошки или крупного хорька, и далее не расти, зато быть универсальным плотоядным. Такая мелкая хищная зверюшка вполне могла бы обворовывать норы воднокроликов, ловить птиц или подбирать падаль. И для нападения на крупную дичь не надо быть великаном: говорят, куница харза добывает мелкого оленя кабаргу, а хорь запросто душит крупных кур или гусей – кого угодно спросите.
Ласку можно укоротить до размеров кошки, но в таком случае она не сможет убить воднокролика - у гуся и кабарги сонную артерию перегрызть легко, а у воднокролика там жир, не дощупаешься.
цитата Может быть, среди плавающих деревьев там развилась бы даже устойчивая популяция «морских» крыс-мореплавателей (назовём их Aquarattus navigator), никогда не выходящих на берег, живущих кланами и свирепо оберегающих свои стволы с гнёздами от соседей. Я уже заранее проникся симпатией к этим бесстрашным грызунам…
Крыса мореплаватель - это хорошо, но на каких таких деревьях она будет жить? На Новой Азоре штормы редки, как и деревья. Так что в море будет плавать слишком мало деревьев для проддержания популяции. И в конце концов ствол сгниёт.
цитатаЧитая про твою тропическую олушу-кита, могу предположить, что у деда Диксона сердце радуется (а у его адвокатов и прочих блюстителей авторских прав - кровью обливается)…
А олуша-кит списана не с диксоновской китовой олуши, а с олуши-кита из полярных областей неоцена, описанной в «Путешествии в неоцен». Вот так...
Отправлено: 22.12.04 04:12. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
цитата Плавают ежи, и довольно умело. А не любят они воду потому, что в воде им приходится разворачиваться, чтобы плыть. Вот тут то на них и нападают хищники, переворачивая ежа лапой и кусая в нежное брюшко. А так, как я уже и говорил, есть плавающие кошки и землеройки. А крысы-рыболовы не помрут от огромного количества ядовитых рыб в Атлантике? А у ежей есть иммунитет ко многим ядам. Далее. Интересно, почему в неоценовом Китае роль выдры исполняет землеройка? Ведь болота Китая - родина крыс, там они довольно многочисленны. А землеройки тоже не очень любят воду. Так что там тоже может появиться крыса-рыболов, вместо таковой землеройки. Хвост ежа - у многих животных рудиментарные органы вырастали вновь, хотя и в несколько ином качестве. Вот у некоторых фороракусов вместо крыльев были «клещи». Это возможно, если не противоречит закону о невобратимости. А грести можно и задними лапами. Лазящий ёж - идея неплохая, но на Азорских островах растительность в основном кустарниковая, где он будет лазить?
Да, действительно «м-да». Ежи и дождь не слишком любят, а ты тут про воды... А вот землеройки могут жить у воды (и живут - например в Северной Америке), и кроты тоже (звездорыл). Не забудьте и выхухоля - одно из самых водяных млекопитающих.
Отправлено: 22.12.04 10:48. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Добавлю про водяных белозубок, живущих в Китае (!) и нашу кутору, описанную Конрадом Лоренцом в «Кольце царя Соломона». По поводу обратного развития утраченных признаков скажу так: да, органы, подвергшиеся редукции или специализации, в принципе, могут эволюционировать дальше. И крыло фороракуса – один из примеров. Но от приобретения хватательной функции это крыло не стало больше похоже на лапу – новые пальцы не выросли, и суставы не образовались вновь. Все признаки редукции сохранились – и утраченные пальцы, и сращение отдельных костей с потерей подвижности. Так что явление необратимости эволюции тут не нарушается. Что же до ежа и его хвоста, то можно, конечно, предположить, что у него отрастёт находящийся в редуцированном состоянии хвостик. Но, если его позвонки, допустим, срослись, то это так и будет единая жёсткая структура. И примеров такого рода мало, так что, скорее всего, хвост ежа так и останется маленьким. А в море близ Новой Азоры будут, думаю, не только ядовитые рыбы, но и вполне съедобные крабы и креветки, а также моллюски. И на них найдутся свои охотники. Возможно даже, что ласка станет водяным хищником (на берегах Америки жила истреблённая людьми к 1890 году морская норка Mustela vison macrodon (или Mustela macrodon)).
Отправлено: 22.12.04 15:41. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Но ежевыдра может охотиться исключительно на ядовитых рыб, не попадающих на стол другим хищникам (ласкам, крысам). А грести можно и задними лапами, как птицы и ушастые тюлени. Так что ежевыдра в новой ипостаси - охотник за ядовитыми рыбами, гребущий задними лапами. Bhut, из любого правила есть исключения. Вот кошки тоже боятся дождя и воды, однако же ягуары и кошки-рыболовы отлично плавают.
Отправлено: 22.12.04 23:39. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Семён, может быть, ежи и смогли бы освоить экологическую нишу водяного хищника, но лишь в одном случае: если у них не будет конкурентов. А так – представь себе первый шаг на пути к жизни в воде. Исходные виды: ласка, крыса и ёж. Кто из них лучше преадаптирован к освоению воды? Думаю, крыса. Ласка будет на втором месте, а ёж – на третьем. Прежде, чем стать узким специалистом по ядовитой рыбе, ёж должен стать хотя бы просто рыболовом. А это сделать ему не дадут ласка и крыса, которые могут параллельно осваивать жизнь в море с бОльшим успехом. И ещё одно обстоятельство: все эти трансмутации должны происходить в тени крупных китовых олуш… Тоже, кстати, рыболовов, а это что-то да значит. Ещё про ласку: она вполне может стать саблезубой, чтобы убивать крупную жертву. Как-то по каналу «Дискавери» я смотрел передачу “Jurassica”, где рассказывали про саблезубых кошек. И одним из первых саблезубов был, как я понял на слух английское чтение латыни, Eusmilus – зверь величиной лишь с домашнего кота, который, по предположению учёных, мог валить добычу размером с оленя (с козу – это точно). Так что саблезубая ласка смогла бы охотиться на воднокроликов. Но вообще, я-то хотел больше поговорить здесь про рыб Новой Азоры… Ну, да ладно, как уж получится.
Отправлено: 22.12.04 23:47. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Ну да ладно. Саблезубая ласка - это хорошо. Кстати, придумал название для главы про Новую Азору - «Остров вечного тумана». Так что если будете описывать - воспользуйтесь, если хотите. А рыбы... так ведь в списке видов, который вы дали, рыбы не упоминаются, только сухопутные животные и растения. Вот я и разработал по тому, что имел. Исходного материала не было про рыб. Если что - извините. Вы же не сказали, что тут про рыб надо писать.
Отправлено: 23.12.04 02:12. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Плавать при помощи задних лап? Тогда этот водо-ёж будет напоминать белого медведя - тот тоже плавает без хвоста. Кстати, это даже подходит - эти воднокролики мне чем-то морских котиков напоминают... Автору - тут я с Семёном согласен - стволы дерева - это не то. Вот всякие коврики из водорослей на мелководье - это кое-что! Может, сделать эту крысу похожей (по образу жизни) с каланом? Плавает постольку-постольку, также лазает под водой по водорослям, а детишек рождает, ночует, и т.д., на подобных коврах или на мелководье. Во время штормов убегает в глубь материка. Кстати, возможен «конкуркент» по пище - этот конёк-линдворм. Взрослые друг на друга не нападают, но вот молодняк... ...И кстати* сохранились ли иглокожие в неоцене?
Отправлено: 23.12.04 02:26. Заголовок: Re: Остров в Атлантике
Мы тут с Автором решили, что ежевыдры не будет. А воднокролик, я думаю, будет больше похож на капибару или древнего меритерия, чем на морского котика. А иглокожие в неоцене сохранились. Во всяком случае Автор несколько раз их упоминал -в качестве пищи для разных водных животных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
– сейчас я начал рассматривать возможную будущую географию Атлантики в неоцене. Разумеется, этот океан продолжит делать то, что начал ещё в мезозое – он будет расширяться. Поскольку Северная и Южная Америка разделяются, возникает Панамское течение. Закрытие Берингова пролива приведёт к тому, что масса холодных полярных вод пойдёт вдоль берегов Европы, сделав европейский климат прохладнее, чем хотелось бы. Таким образом, в Северной Атлантике сформируется два противоположных течения: тёплый Гольфстрим и холодный Антигольфстрим, слегка отделённый от него островами Исландия и Шпицберген. А вот Земля Франца-Иосифа будет находиться как раз на границе этих течений, и погода там будет сильно зависеть от ветров и силы течений. 
Но вместо кораблей это будут бурые водоросли вроде саргассов, образующие скопления огромных размеров. 
Трудненькая, скажу я вам, задача – найти хоть что-нибудь конкретное про Азорские острова и их современную фауну. Обычно пишут какую-то разлюли-малину про всякую там Атлантиду и прочие сказки для учёных ясельного возраста. Но всё же кое-что удалось раздобыть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума