Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы (продолжение)

Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

 Отправлено: 09.11.21 21:51. Заголовок: wovoka Ну, мой гриб..

wovoka
Ну, мой гриб "лесной грааль" тоже приманивает разносчиков спор сладким запахом жидких выделений (экссудата), так что - вполне!

цитата:

медовый гриб

Отлично! Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.

 Отправлено: 09.11.21 22:26. Заголовок: Ок, рад, что вам пон..

Ок, рад, что вам понравилась идея.

Биолог пишет:

цитата:

Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.

Согласен.

А может гриб еще и будет похож на соты? Или будет предоставлять какой-то материал для сот? Или это уже чересчур?

Теперь бы решить, кто будет предками этого гриба и этих ос, описать, как возник подобный симбиоз, да и с их ареалом обитания в неоцене надо определиться. Но пока никаких идей нет .
Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?

 Отправлено: 10.11.21 12:54. Заголовок: wovoka Или это уже..

wovoka

цитата:

Или это уже чересчур?

Нет, это слишком: жуки-грибовики живут прямо в грибе, и это совсем другое дело.

цитата:

Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?

Я привёл гриб, но раз не подходит... Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо?
Кстати, об осах-грибниках: помимо рогохвоста-териака, в неоцене есть ещё пчелиная рысь - она пользуется, правда, не грибом, а актиномицетом (нитчатой бактерией), у которого нет смены форм, но суть та же.

 Отправлено: 10.11.21 13:30. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..

Биолог пишет:

цитата:

Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо?

Ок, согласен.
И где на планете мы этот гриб поселим?

Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом?

 Отправлено: 10.11.21 20:57. Заголовок: wovoka И где на пла..

wovoka

цитата:

И где на планете мы этот гриб поселим?

То есть вы не знаете, где ваша оса живёт?

цитата:

Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом?

Нет, надо с осой определиться.

 Отправлено: 10.11.21 21:40. Заголовок: Биолог пишет: То ес..

Биолог пишет:

цитата:

То есть вы не знаете, где ваша оса живёт?

Да, я пока не знаю, где она живёт и кто её предок.

Но, если мы берем за основу грибок Cerrena unicolor, находящийся в симбиозе с рогохвостом Tremex columba, тогда наша оса должна быть из Северной Америки. Но, какая из американских ос нам подойдёт, я пока не знаю

И еще, мне пока непонятно, рогохвост ведь не питается этим грибком Cerrena unicolor. Личинки поедают древесину, частично "переваренную" грибком. Как гриб вдруг станет съедобным для ос и к тому же "медовым?"

 Отправлено: 11.11.21 11:57. Заголовок: wovoka Я думал сдел..

wovoka
Я думал сделать его съедобным только для личинок - они и так едят древесину с ним. Пусть оса его удобряет выделениями, а он привлекает её медовым запахом. Взрослые осы будут только его выделения пить.

 Отправлено: 11.11.21 12:01. Заголовок: Ага, теперь понял...

Ага, теперь понял.

 Отправлено: 14.11.21 18:36. Заголовок: wovoka Вот такой гр..

wovoka
Вот такой гриб:

Медовый гриб (Symbiocerrena mellifera)
Порядок Полипоровые (Polyporales)
Семейство Церреновые (Cerrenaceae)
Местообитание: леса Северной Америки, сожитель в гнёздах насекомых
Некоторые трутовиковые грибы (порядок Polyporales) в эпоху человека приспособились к сожительству с насекомыми, которые выращивали их в гнёздах в качестве корма личинок. Так, североамериканский вид Cerrena unicolor вырастал не только на деревьях, но и в гнёздах рогохвостов рода Tremex, служа дополнительным кормом личинок, причём без гриба личинки не могли нормально развиваться. В неоцене потомок этого вида вступил в симбиоз не только с рогохвостами, но и с другими насекомыми – настоящими осами, потомками рода Vespula.
Медовый гриб имеет характерный для трутовиковых облик плодового тела: оно консолеобразное, радиусом до 30-40 см, часто несколько таких тел располагаются каскадом одно над другим. Верхняя поверхность гладкая, тёмно-красная, гименофор белый, ровный, без шипов. На нём выделяются капли ярко-жёлтой жидкости, богатой сахаром и издающей сладкий медовый запах. Эта жидкость привлекает ос, которые пьют её и, постукивая жалом по гименофору, собирают базидиоспоры гриба в микангии на нижней стороне брюшка. Гриб встречается на лиственных деревьях умеренных лесов, чаще всего на стволе, иногда на крупных ветвях.
В гнезде осы базидиоспоры прорастают, давая начало мицелию, но оса выделяет из микангиев на субстрат жидкость, сдерживающую рост гриба, и он может расти только в бесполой форме (анаморфа). При этом образуется белый пушистый мицелий, который личинки поедают вместе с древесиной, но на нём формируются бесполые споры: пучки вытянутых, овальных одноклеточных конидиев на стоячих ветвящихся конидиеносцах. Взрослые осы, проползая по мицелию, собирают на себя и выносят из гнезда эти споры, и гриб получает возможность расти свободно на деревьях в половой форме (телеоморфа).
Личинки осы без гриба развиваются заметно медленнее – гриб даёт им необходимые питательные вещества. Взамен получает возможность заражения дерева: для дерева заразны либо только бесполые конидии, либо базидиоспоры под действием выделений осы, без которых они не прорастают. Сам гриб нередко становится причиной гибели деревьев – мицелий сильно разрастается в древесине, плодовых тел образуется много, до 20-25 на одном дереве.

Если что, можно подкорректировать.

 Отправлено: 14.11.21 19:12. Заголовок: Биолог пишет: Медов..

Биолог пишет:

цитата:

Медовый гриб

Ух ты ж, круто получилось!!!

 Отправлено: 14.11.21 21:29. Заголовок: wovoka Спасибо!..

wovoka
Спасибо!

 Отправлено: 14.11.21 22:32. Заголовок: Биолог, а можно Вас ..

Биолог, а можно Вас еще попросить об услуге? Вы не могли бы доописать осу? У меня совершенно нет идей, что там еще можно добавить.

 Отправлено: 15.11.21 13:54. Заголовок: wovoka Попробую, че..

wovoka
Попробую, чего ж нет.

 Отправлено: 15.11.21 17:51. Заголовок: Биолог пишет: Попро..

Биолог пишет:

цитата:

Попробую, чего ж нет.

Спасибо большое!

 Отправлено: 17.06.22 14:40. Заголовок: Вопрос, скорей всего..

Вопрос, скорей всего, к Биологу. А у копытных животных бывает грибок копыт?

Может можно описать такой грибок для "неокопытных" животных: копытных зайцеобразных или ндипинотериев.

 Отправлено: 17.06.22 15:45. Заголовок: wovoka Да, как и но..

wovoka
Да, как и ногтей у человека. Это онихомикоз, распространен у лошадей - вон, глядите:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8959661/
Картинки в Гугле - жутенько выглядит, аж лошадок жалко.

цитата:

такой грибок для "неокопытных" животных: копытных зайцеобразных или ндипинотериев

Не вопрос, только надо выяснить, что там за виды грибов конкретно.

А у кошек и собак известна аналогичная штука на когтях лап, особенно у собак (у кошек когти втягиваются, и это, очевидно, меняет условия для гриба).

 Отправлено: 17.06.22 15:58. Заголовок: Лошадок очень жалко ..

Лошадок очень жалко

А Вы не могли бы описать такие грибы для зайцелоп или ндипинотериев? Хотя лучше для последних, а то зайцелоп тоже жалко.

 Отправлено: 17.06.22 17:02. Заголовок: wovoka лучше для по..

wovoka

цитата:

лучше для последних, а то зайцелоп тоже жалко

Могу попробовать, но надо собрать информацию об этих грибах.

 Отправлено: 17.06.22 19:18. Заголовок: Биолог пишет: Могу ..

Биолог пишет:

цитата:

Могу попробовать, но надо собрать информацию об этих грибах.

Нашел только такую статью https://goo.su/OM6xn не совсем по теме, но больше ничего не нашел.

 Отправлено: 17.06.22 20:09. Заголовок: wovoka Эх, это у лю..

wovoka
Эх, это у людей. У животных могут быть другие. Ничего, я сам посмотрю.