On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Bhut



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)


Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...

PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мех





Пост N: 7391
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 21:39. Заголовок: В последнем абзаце п..


В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6573
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: В послед..


Мех пишет:

 цитата:
В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых?


Безусловно. И много где.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 22:29. Заголовок: А до какой температу..


А до какой температуры в принципе можно это делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6579
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 15:08. Заголовок: Мех пишет: А до как..


Мех пишет:

 цитата:
А до какой температуры в принципе можно это делать?


А тебе сколько надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:03. Заголовок: Мне достаточно и ком..


Мне достаточно и комнатной - а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6582
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:37. Заголовок: Мех пишет: а вот ку..


Мех пишет:

 цитата:
а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки.


Мы же о растениях.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7424
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:44. Заголовок: Чху, я кажется не в ..


Чху, я кажется не в ту тему написал %") Но о растениях, в принципе, всё то же самое можно сказать: если орфийцы используют такой нагрев для сохранения собственной температуры, то и растения могли бы делать так же - например, если резко холодает. Обычно это губит даже некоторые большие деревья, а так повышением своей температуры можно было бы временно защищаться от непродолжительных заморозков. А ещё, быть может, этим можно ускорить рост.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6595
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:37. Заголовок: Мех пишет: А ещё, б..


Мех пишет:

 цитата:
А ещё, быть может, этим можно ускорить рост.


Скорее, наоборот.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7434
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:53. Заголовок: Почему? Химические р..


Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6598
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 13:29. Заголовок: Мех пишет: Почему? ..


Мех пишет:

 цитата:
Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах.


Я имею в виду, зависимость обратная.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7436
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 13:34. Заголовок: Док, поясни - знаешь..


Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6600
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 14:38. Заголовок: Мех пишет: Док, поя..


Мех пишет:

 цитата:
Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %)


Не бери в голову, неважно. Всё равно орфийскому растению крайне невыгодно быть большим.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7437
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 00:30. Заголовок: А земному? %)..


А земному? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6606
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 12:49. Заголовок: Мех пишет: А земном..


Мех пишет:

 цитата:
А земному? %)


Да и земному, в общем-то, ни к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3880
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 16:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Да и земному, в общем-то, ни к чему.


а про это растение читал?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 7443
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 19:30. Заголовок: Мех говорил не столь..


Мех говорил не столько о термоустойчивости, сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур - это намного веселее =]


Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3887
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 06:40. Заголовок: Мех пишет: сколько ..


Мех пишет:

 цитата:
сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур


для земных растений это вроде неизвестно. и потом - жрёт уйму энергии.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6630
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 18:15. Заголовок: ник пишет: а про эт..


ник пишет:

 цитата:
а про это растение читал?


Читал. А при чём тут?
ник пишет:

 цитата:
для земных растений это вроде неизвестно.


Аронник же.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3903
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 19:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Аронник же.


с растениями у меня плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6636
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:38. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Аронник же.


Мех ссылку дал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6361
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 17:02. Заголовок: Насекомые видят в ул..


Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе. Но по-моему, достаточно и обычного цветочного облика, чтобы букашек было легче обмануть.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4285
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 17:41. Заголовок: Некоторые из растени..


Некоторые из растений, особенно те, что опыляются жуками и мухами, обходятся просто запахом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6369
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 18:08. Заголовок: Некоторые. Большинст..


Некоторые. Большинство предпочитает и визуальные штуки - как маскирующаяся под ломоть колбасы кусок мяса раффлезия или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4287
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 18:44. Заголовок: Тоже верно. А ваш &#..


Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5624
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 18:50. Заголовок: Мех пишет: или прит..


Мех пишет:

 цитата:
или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса.


Орхидея с цветами-пчёлами...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5623
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 18:49. Заголовок: Мех пишет: Насекомы..


Мех пишет:

 цитата:
Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе.


Так белый-то цвет всё равно всё отражает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6375
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 19:17. Заголовок: bhut2 пишет: Тоже ве..


bhut2 пишет:

 цитата:
Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку?


Я картинку рисовал - сейчас она уже в прошлой теме. Я в цветах, признаться, не особо шарю - не садовод - но по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %)

Юный биолог пишет:

 цитата:
Так белый-то цвет всё равно всё отражает.


Вот поэтому я и использовал красный. Можно и синий или фиолетовый, но так будет смотреться не очень красиво.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5636
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 19:58. Заголовок: Мех пишет: Вот поэт..


Мех пишет:

 цитата:
Вот поэтому я и использовал красный.


Не понял.
Мех пишет:

 цитата:
по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %)


Исправимо.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3869
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 17:31. Заголовок: такой вариант сойдёт..

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6766
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 20:57. Заголовок: Узляк(Solanum lycope..


Узляк(Solanum lycopersicum nodus) - разновидность томата обыкновенного. Многолетняя стелющаяся трава, отличается исключительной жёсткостью(но и ломкостью). Каждый год укореняются новые ветки. Побеги сплетаются самыми разнообразными узлами. Плоды - ярко-красные мелкие ягоды специфического вкуса. Если их не лопают добрые птички, они поражаются фитофторой, опадают и прорастают на месте. Животными практические не поедается - жёсткий и невкусный. Образует многометровые скопления. Выдрать узляк из земли невозможно, это константа бытия. Растёт по всей Европе. В остальном - помидор, как помидор, только гораздо неприхотливее.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4751
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 01:17. Заголовок: Юный биолог, мне нра..


Юный биолог, мне нравится.

Зенитчик, согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1427
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 22:34. Заголовок: Поедается колорадски..


Поедается колорадским жуком :)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6770
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 09:07. Заголовок: Zenitchik пишет: По..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Поедается колорадским жуком :)


А, ну да, и прочие листоеды(-: Я имел в виду млеков.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4854
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 01:56. Заголовок: В связи с возвращени..


В связи с возвращением автора придумал несколько новых растений. Вот одно из них.

Околоводная кукуруза (Zea aquaphillus)
Во время Голоцена, кукуруза являлась одним из главных источников пищи людей, в результате чего она распостранилась по всей планете. Когда люди вымерли, её ареал сильно сократился. Когда Южная Америка отсоединилась от Северной и уплыла снова на юг, ареал кукурузы на этом материке сократился ещё больше: подобно многим травянистым растениям она не в ладах с зимними холодами. Но на севере этого материка одичавшие потомки этого растения ещё существуют.
Околоводная кукуруза проростает на берегах равнинных и горных рек и озёр. Это довольно высокое растение, достигающее до 5-6 метров в высоту. (Средняя высота – 3-4 метра.) Корни – многочисленны, но не глубокие, также цепкие и образуют под почвой мощную сеть. Ствол – толстый, желтовато зелёный. Листья – двух сортов. На вершине растения – длинные и широкие, при помощи которых кукуруза поглощает солнечную энергию. На стволе – они гораздо более тонкие, и напоминают колючки, при помощи которых растение пытается отвадить разных травоядных животных. Цветки кукурузы небольшие, незаметные: это растение опыляется ветром а не насекомыми, как и его предок.
«Плод» околоводной кукурузы – из бурых и серых семян. Его очень любят разные травоядные животные Южной Америки, особенно тапиротерии и пекари, которые охотно поедают эти початки, а потом разносят некоторое количество этих семян вдоль новых территорий, помогая этим растениям колонизировать новые земли.
Околоводная кукуруза – весьма водолюбива и не растёт вдали от воды. В то же время, она может расти даже на бедных горных почвах, правда там она не образуют больших зарослей как на равнинах, и вообще она гораздо там тоньше и меньше. Но в любом случае она служит кормом разным травоядным животным севера Южной Америки, от тапиротериев до гусениц разных бабочек (которые в свою очередь служат кормом разным насекомоядным птицам), а также разным вирусам.
Максимальная продолжительность жизни околоводной кукурузы – 9-11 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4855
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 02:26. Заголовок: И ещё одно: Горный ..


И ещё одно:

Горный рис (Oryza montana)
Рис был родом из Дальнего Востока и из Африки и предпочитал экосистему, богатую влагой. Во времена Голоцена он был завезён во многие новые страны и там прижился - при помощи человеческих усилий. Когда людей не стало, ареал риса сильно сократился, но кое-где он прижился, вроде южных подножий Гималаев.
Горный рис по-прежнему водолюбив, но жизнь в более бурных горных реках несколько изменило его. По форме он больше всего напоминает кустарник с многочисленными ветками, которые почти лишены листвы. Ветви разных растений часто переплитаются друг с другом, закрепляя заросли этого злака ещё больше.
Кроме собственно корней у горного риса есть ещё и псведокорни, которые служат только как якори, и не дают ему быть унесённым течением либо помогают ему закрепиться на новом месте.
Цветки горного риса опыляются ветром и водой, нежели насекомыми, и его колоски довольно темны и невзрачны по сравнению с его одомашненным предком. В то же время горный рис может размножаться и вегетативно – его ветки, если оторваны от ствола, могут пускать новые корни и проростать на новом месте.
Листья у горного риса – тонкие ленты: над водой торчат только цветки и колоски. Как было сказано раньше, они довольно невзрачны на вид, но разные водные птицы и рыбы охотно поедают их в множестве: эти зёрна довольно питательны.
Несмотря на свою адаптацию, горный рис ещё не полностью водяное растение, и он обычно проигрывает схватку за территорию другой растительности в более полноводных реках, т.ч. его ареал достаточно ограничен.
Максимальная продолжительность жизни горного риса – 6 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 6832
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 14:54. Заголовок: Кукуруза вряд ли сме..


Кукуруза вряд ли сменит свою эконишу на противоположную.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4856
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 16:33. Заголовок: Значит, не прошло. М..


Значит, не прошло. М-да.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 371
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 22:08. Заголовок: Идея:


Паучий куст (кустарник, живущий в симбиозе с пауком-нянькой и пауком-солдатом). Растет в земле Зиндж. Все вегетативные части этого оплетены паутиной и патрулируются "охраной" - пауками-няньками, охотящимися на всех листогрызущих насекомых. Но такой симбиоз мог бы пойти во вред самому растению - его цветы могли бы оказаться недоступны для опылителей, если бы цветы не росли на концах длмнных безлистных побегов, выделяющих отпугивающие пауков вещества. Опыляется этот кустарник насекомыми, и его семена (из ягод) распространяются птицами.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5137
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 02:26. Заголовок: Неплохо, но от кого ..


Неплохо, но от кого он мог бы произойти?

Спасибо: 0 
Профиль
renyxa



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 20:23. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!

Как вам такая основа для дальнейшей адаптивной радиации: http://en.wikipedia.org/wiki/Miconia_calvescens? Таити заросло ею на четверть (а подтолкнувшее меня к написанию этого поста "Устойчивое развитие" Миркина и Наумовой утверждает, что и вообще на две трети), и, поскольку это государство, в отличии от Гавайев, весьма небогато, то и свести миконию не успеет. По вымирании таитянцев она окончательно всё задавит, а затем...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4000
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 23:17. Заголовок: У меня уже есть упом..


У меня уже есть упоминание о возможном будущем этого растения в главе "Портрет Земли" (раздел "Океания").

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 49
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 19:30. Заголовок: Вопрос, какие шансы ..


Вопрос, какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического, и какие могут быть варианты эволюции?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4791
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 20:14. Заголовок: Моргот пишет: какие..


Моргот пишет:

 цитата:
какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического


Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 53
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 21:33. Заголовок: Семён пишет: Низкие..


Семён пишет:

 цитата:
Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов.


А как далеко может зайти развитие механизма приманивания опылителей за счёт саморазогрева цветка, как у этого растения?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4794
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: В смысле - как далек..


В смысле - как далеко? Растения с аналогичным механизмом вполне могут появиться и в неоцене, что-то сверх того - вряд ли, потому что не очень понятно, зачем оно нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7244
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 19:05. Заголовок: Пришла мысль. А може..


Пришла мысль. А может ли семечко с одного оплодотворения отрастать раз за разом?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4968
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.14 20:31. Заголовок: Юный биолог Звучит ..


Юный биолог
Звучит интригующе. Можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7246
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 19:07. Заголовок: Мысль проста, вопрос..


Мысль проста, вопрос в том, на нашей ли стороне закон гомологических рядов. Бывает ли так, что из одного семязачатка получаются два семечка-близнеца? Если да, то в условиях маловероятного оплодотворения можно поставить этот процесс на конвеер наравне с самоопылением.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 22:04. Заголовок: Ну, в орехах и абрик..


Ну, в орехах и абрикосовых косточках довольно часто попадаются два отдельных ядра.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7247
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.14 08:28. Заголовок: О. Уже что-то...


О. Уже что-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.14 22:00. Заголовок: Правда, я понятия не..


Правда, я понятия не имею, как именно они прорастают %)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 300
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 17:24. Заголовок: Рвал сегодня виногра..


Рвал сегодня виноград на вино. Пришла в думательный орган идея. Пока набросок.

Сапрофитный виноград.
Где-то на Кавказе.
Мелкая разновидность дикого винограда, которая приспособилась расти в складках древесной коры. Тонкие зелёные плети с треугольными зубчатыми листьями тянутся вверх. Усики, попадая в складку коры дерева с подходящим субстратом становится корешком. Грозди ягод помельчали и ягоды плотно прижались друг к другу, приняв внешне вид очень крупной малины фиолетового цвета. Такие грозди-ягод растут по нескольку штук на ветке, образуя свою гроздь. Урожай бывает 2 раза, а в тёплое время - 3 раза в год.
В зарослях винограда часто гнездятся винные осы. Причём гнёзд они не строят, а используют вместо камер для личинок грозди-ягоды, прогрызая в них полость для яйца, а потом запечатывая его. Сами осы часто любят полакомится забродившими ягодами, становясь при этом очень агрессивными, хотя и в обычное время они не страдают пацифизмом, нападая даже на крупных птиц, любящих полакомится ягодами.

Пока так...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6788
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 18:09. Заголовок: Насчёт "винных о..


Насчёт "винных ос" не уверен, а так идея хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2116
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 18:17. Заголовок: Осы, гнездящиеся в я..


Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных. Общественный виды, ЕМНИП, строют нормальные соты.
Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 301
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 18:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Ос..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных.


Согласен, пускай из одиночных, максимум 3-4 особи.
Zenitchik пишет:

 цитата:
Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции.


Я не утверждал, что она будет более опасной. Просто её поведение будет ещё агрессивней, без самосохранения, и бросаться вообще, на всё что шевельнётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10330
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:18. Заголовок: Если ягоды будут дос..


Если ягоды будут достаточно крупными, то почему бы и нет =) Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы. И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 304
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:36. Заголовок: Мех пишет: Можно по..


Мех пишет:

 цитата:
Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы.


Тащемто я это и имел ввиду.
Мех пишет:

 цитата:
И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.


Может - ускоряет таким образом брожение сока, оправдывая своё название? Тогда лучше её назвать оса-винодел, или бахусова оса?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 5707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:53. Заголовок: Мех пишет: оса прок..


Мех пишет:

 цитата:
оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.


пусть лучше прогрызает. жало - оружие для защиты и охоты, а не игла для прокалывания ягод.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5046
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 20:32. Заголовок: Может, придумать что..


Может, придумать что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот? Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 305
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 20:59. Заголовок: Семён пишет: Наприм..


Семён пишет:

 цитата:
Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира?


Я уже как то предлагал симбиоз инжира и долгоносиков выше.
Семён пишет:

 цитата:
что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот?


Уж куда изящнее .
Вообще в природе осы часто использую вместо сот что-то иное, например тела других насекомых.

Кстати, реквестирую поиск этой книги!

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 306
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:23. Заголовок: Выкладываю новинки, ..


Выкладываю новинки, правда отклонился от Филиппин на Кавказ. И так...

Виноград плющевидный (Vítis Hеderamorphus)
Порядок: Виноградоцветные
Семейство: Виногра́довые ( Vitáceae)
Места обитания: влажные леса Кавказского полуострова, Балкан.
После того как в неоцене климат потеплел, на Кавказе и Балканах установился климат близкий к тропическому. Это наложило отпечаток на внешний вид растений, составляющие леса в этих регионах. Многие эндемичные виды приняли обличье подобное видам растений тропиков. Дикие виды винограда были одними из них.
Во влажных глубинах лесов, на замшелых стволах древесных гигантов процветают множество видов сапрофитных растений. Среди них и потомок дикого винограда - виноград плющевидный. Как и все сапрофиты, он прорастает на стволах деревьев, укореняясь в складках коры. Причём усы, поддерживающие лозу, попадая в подходящую среду, становятся дополнительными корнями. Лоза растения тонкая, светло-зелёная, листья небольшие, зубчатые. С возрастом, более старые части растения приобретают древовидную структуру. Соцветия мелкие, желтоватые, собраны в метёлку. Плоды в виде небольших, не более пяти миллиметров, ягод фиолетового цвета, собранных в очень плотную кисть, структурой и формой больше похожей на ягоду малины. Плодоносит растение два, а в тёплых регионах - три раза в год. Семена разносят птицы, поедающие ягоды, и особый вид ос - бахусовы осы.
Зимой растение теряет часть листьев и засыпает. Длительность жизни - от 7 до 15 лет.


Монстровика или Аидов куст (Rubus Aidus)
Порядок: Розоцветные (Rosаles)
Семейство: Розовые (Rosáceae)
Места обитания: леса предгорий Кавказкого хребта.
Бурный рост псевдотропических лесов Кавказкого полуострова привёл к тому, что многие виды, привычные в голоцене, в неоцене приняли довольно непривычный облик. Например - обыкновенная ежевика. Десятки миллионов лет дикого роста сформировали у одного вида растения поистине демонический вид. Обычно оно растёт обширными кустами, занимающими большую площадь. Побеги хлыстообразной формы, достигают длины до 10 метров, при толщине до 5 сантиметров. Они дугообразно склоняются вершинами к земле, чаще всего от центра наружу, и на их концах вызревают гроздья очень сладких ягод, тёмно-фиолетового цвета, которые привлекают многочисленных сладкоежек.
Побеги монстровики покрыты многочисленными загнутыми шипами, до 3 сантиметров длинной. Шипиками так-же покрыт и нижний край листьев, вдоль главных прожилок. Листья плотные, тёмно-зелёные сверху и серебристые снизу, треугольной формы, зубчатые, с ребристой поверхностью. Многие животные и птицы, по неосторожности проникнув в гущу зарослей монстровики, попадают в смертельную ловушку, так как кроме больших, старых побегов, в центре куста произрастает множество молодых ветвей. Они хоть и не имеют таких больших шипов, сами очень гибкие и прочные, способные оплести и обездвижить неосторожное животное. В глубине кустов очень часто можно увидеть множество скелетов и полуразложившихся трупов птиц и млекопитающих, среди которых - не мало детёнышей.
Плодоносит аидов куст всё тёплое время - с апреля по ноябрь. Зимой сбрасывает листву (а в тёплых регионах только часть), и впадает в зимнюю спячку. Возраст многих крупных кустов достигает полувека.


И вопрос к микологам - возможны ли грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10333
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:51. Заголовок: Моргот пишет: грибы ..


Моргот пишет:

 цитата:
грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе.



 цитата:
– Ладно. Слушай, Мориц-Мария, эта дрянь, которую я раздавил, – это людожорка, гриб – понимаешь? – Он криво помахал в воздухе кистью левой руки, правой держась за щёку. – Споры, понимаешь? Вылетают споры. Они везде. Маленькие такие. Прорастают на человеке, на звере любом, на птицах. Им лучше, если кожа гладкая. Я сдохну, понимаешь?


(ц) "Гуляки старых времён" - да вы знаете, я уже раз или два цитировал это описание :3

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 309
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 19:55. Заголовок: Мех пишет: Гуляки с..


Мех пишет:

 цитата:
Гуляки старых времён


Не читал, каюсь. Хотя у меня ассоциации больше с "Улиткой на склоне" Стругацких

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10337
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 20:00. Заголовок: А я "Улитку"..


А я "Улитку" не читал Х) Да и "Гуляк", если честно, очень фрагментарно. И даже не помню, зачем.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 311
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 20:25. Заголовок: Мех пишет: А я "..


Мех пишет:

 цитата:
А я "Улитку" не читал Х)


А зря, там такие сюреалистичные инопланетные джунгли...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10339
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 23:15. Заголовок: Ушто поделать - на э..


Ушто поделать - на это нужно время~ Может, в следующем году появится такая возможность.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6794
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 23:47. Заголовок: Оригинальные получил..


Оригинальные получились виды. Мне нравятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 405
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 19:13. Заголовок: Есть идея: в неоцене..


Есть идея:
в неоцене симбиоз растений и беспозвоночных привёл к созданию новых необычных видов живых существ.
Например - некие черви обитают в недрах растения и выполняют роль своего рода мускулов. Благодаря им ветви и листва растения мжет уклонятся или сворачиваться в случае опасности.
Возможны другие варианты.
Как вам такая идея?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10494
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 19:16. Заголовок: Имхо, обычные растит..


Имхо, обычные растительные системы делают это ничуть не хуже.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 406
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 19:51. Заголовок: Мех пишет: обычные ..


Мех пишет:

 цитата:
обычные растительные системы делают это ничуть не хуже.


Достаточно быстро, что бы увернуться от травоядного или насекомого-вредителя?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 19:59. Заголовок: Растение всё равно в..


Растение всё равно ведёт прикреплённый образ жизни, куда оно денется? =)


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 407
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 20:32. Заголовок: Мех пишет: куда он..


Мех пишет:

 цитата:
куда оно денется?


Например - в известковую трубочку или нору, или ударит в ответ шипастой веткой. Даже просто втянет нежные ветви в прочный ствол. Да вообще - взять и прериместиться на новое место (трифиды рулят!!!) Вариантов много...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10497
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 22:40. Заголовок: Так это уже получатс..


Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения. Лично я против подобного, как минимум на Земле.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 409
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.14 22:48. Заголовок: Мех пишет: Так это ..


Мех пишет:

 цитата:
Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения.


Это симбионты. Между растениями и животными. Новый класс.
Ты же не против грибов - то-же считаются прикреплёнными животными

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10498
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 01:12. Заголовок: Моргот пишет: Между ..


Моргот пишет:

 цитата:
Между растениями и животными. Новый класс.


Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D


 цитата:
то-же считаются прикреплёнными животными


Считаются, пардоньте, кем? о.О

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 411
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 01:40. Заголовок: Мех пишет: Считаютс..


Мех пишет:

 цитата:
Считаются, пардоньте, кем? о.О


Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) — царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных.
И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных.
Мех пишет:

 цитата:
Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D


Пора этому градусу то-же эволюционировать.
Симбионты гриба и растения уже есть - лишайник.
Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются — сожительство одноклеточных водорослей с разными животными — простейшими, кишечно-полостными (гидры, коралловые полипы) , ресничными червями и др.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимур



Пост N: 194
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 13:39. Заголовок: Моргот пишет: Те-же..


Моргот пишет:

 цитата:
Те-же признаки растений и животных.


Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное...

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 412
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 14:45. Заголовок: Тимур пишет: Сходст..


Тимур пишет:

 цитата:
Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное...


Спасибо. Именно это я и хотел сказать Меху.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10500
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 15:30. Заголовок: Моргот пишет: И что ..


Моргот пишет:

 цитата:
И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных.


Актиния, раз уж такое дело, сочетает некоторые признаки растений (общая форма, прикреплённость, малоподвижность) и животных (всё остальное) - но это ведь явно не то %)


 цитата:
Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются


И растений с животными тоже - например, какие-то муравьи используют полые стебли в качестве домиков и одновременно убивают вредителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 413
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 20:20. Заголовок: Мех пишет: но это ..


Мех пишет:

 цитата:
но это ведь явно не то %)


Конечно не то. И полнценный симбиоз, описанный мной, это совсем иной уровень эволюции, как и появления цветковых - то же симбиоза растений и насекомых.
Можно представить червй, которые разводили на своём теле водоросли, получая от них питательные вещества. В дальнейшем, водоросли разраслись в подобие ствола растения, стали ветвится и выпускать примитивные листья. Червь укрепился на субстрате, позволяя растительной оболочке пускать корни, потомство червей перемещалось в ветви, или накапливалось в стволе.
Это очень приблизительное описание.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10504
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 22:13. Заголовок: Право слово, лучше у..


Право слово, лучше уж классические диксоновы черви с фотосинтезирующими торчалками на теле. При полном слиянии организмов выгоду можно получить только в том плане, что животное может двигаться, а травка - усваивать свет. А здесь этого достичь не удастся по определению - даже если итоговый результат может быть жизнеспособным, промежуточные стадии не вытянут.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 415
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 22:20. Заголовок: Мех пишет: промежут..


Мех пишет:

 цитата:
промежуточные стадии не вытянут.


На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне.
Ты представь, сколько шансов было у цветковых, с их взаимоотношениями с насекомыми, прийти к той форме, которую мы наблюдаем в наши дни.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10505
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.14 23:52. Заголовок: Моргот пишет: На как..


Моргот пишет:

 цитата:
На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне.


...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов?


 цитата:
сколько шансов было у цветковых


На самом деле довольно-таки много. Поначалу семена и споры могли разноситься только ветром и подобными путями. Поскольку в них по определению много питательных веществ, а производятсяо ни с огромным запасом, сложно представить, чтобы не появилось никого, кто бы этим воспользовался. Соответственно, контакт уже установлен. Далее растение учится использовать вредителя, например смазывая семена клеем, чтобы они прицеплялись на букашек и более эффективно разносились ими. Отсюда до полноценного опыления - пара шагов. А когда семечко становится трудно переносить жуком, к делу подключаются более крупные животные, коих выгоднее приманивать яблочком. Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2498
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 09:16. Заголовок: Мех пишет: Я не зна..


Мех пишет:

 цитата:
Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема.


Опылители переносят пыльцу, которая для оплодотворения, а приманиваются они цветочком. *) Семена-то и то того могли животными переноситься, а тебе таки надо на ботанику подналечь - а то в твоих проектах потом начинает расти не пойми что вместо нормальной флоры. *)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 416
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 13:19. Заголовок: Мех пишет: ...где о..


Мех пишет:

 цитата:
...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов?


Где не будет опасных для них факторов. Например - местных птиц можно отпугивать едким секретом, растения особую конкуренцию не составят, для млекопитающих - острова недоступны.

Спасибо: 0 
Профиль
Тимур



Пост N: 199
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 13:47. Заголовок: Моргот пишет: для м..


Моргот пишет:

 цитата:
для млекопитающих - острова недоступны


На брёвнах доплывут

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2157
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 18:13. Заголовок: Грибы, конечно, тоже..


Грибы, конечно, тоже заднежгутиковые, но вот клеточная стенка всё портит.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 417
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 14:51. Заголовок: "Фрагмент" т..


"Фрагмент" тебе в помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
Тимур



Пост N: 200
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 15:01. Заголовок: Моргот пишет: "..


Моргот пишет:

 цитата:
"Фрагмент" тебе в помощь!


Что?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 418
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 15:26. Заголовок: Книга такая про эвол..


Книга такая про эволюцию на отдалённом острове, почитай.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 533
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 11:58. Заголовок: Некоторые измышления..


Некоторые измышления по поводу растений. В наше время есть значительный процент хищных растений. В палеонтологических находках подобного практически нет. Отсюда я сделал вывод, что эволюция растений идёт с в сторону хищничества, и видно является следующей, после цветковых, ступенью эволюции. Даже в неоцене в бестиарии не мало насекомоядных видов. Вангую, что через n-цать тысячелетий после неоцена большинство растений на земле будут в той или иной мере хищными.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10795
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 17:20. Заголовок: Моргот пишет: В наше..


Моргот пишет:

 цитата:
В наше время есть значительный процент хищных растений.


Значительный? То есть "630 видов растений из 19 семейств" среди 320 тысяч? .D Это примерно 0,2% - число, мягко говоря, не впечатляющее.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 534
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 18:51. Заголовок: Мех пишет: Значител..


Мех пишет:

 цитата:
Значительный?


По сравнению с известными доисторическими находками - значительный. Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным. А насколько он сейчас распространен по свету?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 10797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 18:55. Заголовок: Моргот пишет: Даже о..


Моргот пишет:

 цитата:
Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным.


Да он не только насекомых ест - про это даже несколько фильмов сняли *) Но массового распространения таких травок едва ли стоит когда-нибуть ожидать - достаточно подвижное растение автоматически начинает занимать эконишу животного, при этом теряя преимущества обычного растения и очень плохо, если вообще хоть как-то, конкурируя с нормальной фауной. Представить в такой роли верблюжью колючку или что-то пещерное я ещё могу, но не более.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 536
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 19:04. Заголовок: Мех пишет: Представ..


Мех пишет:

 цитата:
Представить в такой роли верблюжью колючку или что-то пещерное я ещё могу, но не более.


Я как-то давал описание монстровики, или аидова куста. Не обязательно быть подвижным. Монстровика создаёт обширные заросли из прочных шипастых хлыстовидных ветвей, в которых застревают даже крупные животные и погибают, превращаясь в удобрение для растения.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2583
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 19:04. Заголовок: Моргот пишет: По ср..


Моргот пишет:

 цитата:
По сравнению с известными доисторическими находками - значительный.


А про неполноту геологической летописи слыхали? Много ли шансов у такого довольно редкого явления, как хищное растение, сохраниться в камне?
Ну и не стоит забывать главное - хищничество у растений возникает как приспособление к определённым неблагоприятным условиям. Их многочисленность всегда определялась и будет определяться многочисленностью соответствующих местообитаний.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 256
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 23:23. Заголовок: Моргот пишет: Некот..


Моргот пишет:

 цитата:
Некоторые измышления по поводу растений. В наше время есть значительный процент хищных растений. В палеонтологических находках подобного практически нет. Отсюда я сделал вывод, что эволюция растений идёт с в сторону хищничества, и видно является следующей, после цветковых, ступенью эволюции. Даже в неоцене в бестиарии не мало насекомоядных видов. Вангую, что через n-цать тысячелетий после неоцена большинство растений на земле будут в той или иной мере хищными.



Моргот пишет:

 цитата:
Даже обычный помидор - то бишь семейство паслёновых, является насекомоядным.



А вот доктор Майкл Фэй из Кью-Гарденз, посчитал факт плотоядности помидора

 цитата:
еще одним аргументом в пользу теории о том, что все цветущие растения на заре своей эволюции обладали способностью к поглощению мяса.



Attack of the killer tomatoes
Botanists at Kew discover the plant is carnivorous, with ability to trap insects
http://www.independent.co.uk/news/science/attack-of-the-killer-tomatoes-1834638.html

 цитата:
Dr Fay said the study’s findings backed up the idea that all flowering plants began with the capacity to eat meat when they evolved but that only some of them made use of and retained the ability.



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7749
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 06:03. Заголовок: Не знаю. Мне как-то ..


Не знаю. Мне как-то ближе теория Бэккера, что это динозавры "изобрели" цветы/цветущие растения в Мезозое.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 261
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 12:21. Заголовок: bhut2 пишет: Мне ка..


bhut2 пишет:

 цитата:
Мне как-то ближе теория Бэккера, что это динозавры "изобрели" цветы/цветущие растения в Мезозое.



Не знаю, лично мне идея показалась интересной, что сначала цветы были инструментом для охоты на насекомых и их переваривания. А потом эти органы трансформировались в инструмент размножения и тех же самых насекомых цветочные стали использовать в качестве опылителей. Есть же много цветов, которые захватывают пчелу или муху и пока ее полностью не изваляют в пыльце, то не отпустят. Это как раз и есть отголоски того времени, когда цветок был ловушкой для насекомых, и такой ловушкой он и остался, но уже для других целей.




А где можно поподробней почитать про то что динозавры цветы "изобрели"?

Может динозавры их сначала и изобрели цветы мясоедами и как Дарвин подкармливали, а потом динозавры вымерли и цветы стали с пчелами и другими опылителями сотрудничать.


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2976
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 12:30. Заголовок: wovoka пишет: Не зн..


wovoka пишет:

 цитата:
Не знаю, лично мне идея показалась интересной, что сначала цветы были инструментом для охоты на насекомых и их переваривания.


Г-споди, это ещё откуда вылезло? Фэй этого не говорил, и любой вменяемый ботаник не скажет.
Не знаю, какие там самые современные теории происхождения цветка, но это исключительно половой орган.
И разумеется, ловчие органы ни одного растения не имеют какого-либо отношения к цветку.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 262
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 12:59. Заголовок: valenok пишет: Г-сп..


valenok пишет:

 цитата:
Г-споди, это ещё откуда вылезло? Фэй этого не говорил, и любой вменяемый ботаник не скажет.


Да Вы правы, каюсь, mea culpa.

Он вроде как предположил, что все цветочные изначально были "хищниками", а я уж решил, что раз цветочные, то значит цветами и ловили.
Ну я ни разу не ботаник, так что мне простительно делать такие глупые предположения

Ладно, корректирую "гипотезу":
значится всё было немного по другому, сначала использовали листья как ловушку для насекомых и их дальнейшего поедания, а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения.
Ну в любом случае перешли от одного способа ловли и использования насекомых к другому.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2977
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:17. Заголовок: wovoka пишет: а по..


wovoka пишет:

 цитата:
а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения.


ЕМНИП, насекомые просто любили цветки жрать, вот растения и нашли взаимовыгодное решение.
Так-то среди цветковых полно ветроопыляемых.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 264
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:48. Заголовок: valenok пишет: насе..


valenok пишет:

 цитата:
насекомые просто любили цветки жрать



Короче, вопрос остаётся открытым, кто кого начал первым жрать: цветковые насекомых или насекомые цветковых, либо этот процесс изначально был обоюдным. И только потом пришли к частичному сотрудничеству, одни изобрели цветы с нектаром, другие хоботки для его пития.



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12968
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:50. Заголовок: Причём не исключено,..


Причём не исключено, что верный вариант - какой-то третий %)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7740
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:35. Заголовок: Посетила идея нового..


Посетила идея нового растения. Идёт?

Иван-чай сибирский (Chamerion siberica)

Это довольно высокое травянистое растение, достигающее 50 см - 1.5 м в высоту. Оно обычно растёт вдоль "дорог обды", но иногда появляется и вдали от них. Стебль прочный, квадратный в пересечении. Листья узкие, особено в конце и в начале. Цветы растут густыми "щётками" на конце стеблей и окрашены в красный или розовый цвет (летом красный, весной и осенью скорее розовый). Опыляется разными насекомыми, в основном - двухкрылыми и жуками, реже бабочками. Служит пищей обде, местным видам зайцелоп, шурге, разным грызунам и прочим травоядным животным, а также насекомым вроде гусениц. Осенью на месте цветов появляются плоды - сухие коробочки, где находятся маленькие, по 5 мм, семена. Они довольно прочные, и могут пережить и путешествие по пищеварительным системам травоядных зверей, и сибирские зимы. Весной семена проростают и довольно быстро достигают несколько десятков см в высоту. Растение тенелюбивое и в солнце не нуждается. На зиму иван-чай сибирский засыхает, но его сухие стебли могут стоять долго, как этакий частокол. В Евразии растут и родственные виды этого растения - они отличаются цветов цветков: белый, жёлтый, рыжий и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1587
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:04. Заголовок: Я тут прикинул - по ..


Я тут прикинул - по всей Евразии нынче популярна газонная трава канада-грин. Не станет ли она "королевой полей" неоцена по всему миру?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4723
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:27. Заголовок: Что хоть это за вид-..


Что хоть это за вид-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1588
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:41. Заголовок: Автор пишет: Что хо..


Автор пишет:

 цитата:
Что хоть это за вид-то?


Canada Green или ботаническое название Fescue Boreal (северная овсянница), многолетняя газонная трава.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 304
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:01. Заголовок: А не загашут ли её с..


А не загашут ли её свои собственные родственники по роду?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4724
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:47. Заголовок: Да, не думаю, что в ..


Да, не думаю, что в условиях дикого разнотравья, да ещё с насекомыми и прочими вредителями и паразитами этот вид получит какие-то заметные преимущества в условиях материковых экосистем. На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1592
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:46. Заголовок: Автор пишет: На мой..


Автор пишет:

 цитата:
На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других.


Ну, у нас в городе она уже забивает обычную траву, даже в тех местах, где её не сеяли. Она очень неприхотлива, не вянет зимой и первой появляется из под снега. Да и вредителей для неё ещё не подвезли. Кое где она уже становится головной болью коммунальщиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4726
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:09. Заголовок: Но что будет через м..


Но что будет через миллионы лет? И вредитель быстро появится, как у яблони в С. Америке, и экосистема с одним видом продуцентов не будет устойчивой.
Хотя у нас в садах наверняка найдутся кандидаты на предков неоценовых трав. Тот же золотарник, например.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 461
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:06. Заголовок: Я вот подумал, а не ..


Я вот подумал, а не разнообразить ли рацион антарктических птиц ягодками?

На Огненной земле растут кустарники барбариса самшитолистного, а также имеются заросли чилоэской земляники.

Птицы могли бы приносить семена с помётом. Даже если бы популяция той же земляники за зиму вымерзала, птицы бы каждую весну ее бы обновляли, до тех пор пока она таки не прижилась бы.

Так появились бы виды антарктического барбариса и антарктической земляники.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4728
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:30. Заголовок: В принципе, ничего п..


В принципе, ничего противоестественного в этом нет. Я просто о хронологии. От нашего времени до неоцена 25 миллионов лет. И за это время, конечно же, указанные виды успеют дать каких-то потомков ещё на материке, и уже от них произойдут эти виды. Я даже не против существования в Антарктиде полукустарниковой стланцевой фуксии с одревесневающими многолетними побегами, которые укореняются и дают обильную поросль. Может быть, её цветки будут неяркими, опыляемыми жуками. Или, напротив, с очень яркими цветками, гарантированно привлекающими редких местных бабочек, и даже птиц-мышей, которые смогут вылизывать её цветки, стоя на земле. А вот ягоды фуксии будут лакомством для местных птиц.
И можно представить себе холодостойкую землянику с опушением розетки и листьев, или такую, у которой листва не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы.
Также на Огненной Земле есть паразитическое омеловое растение Misodendrum, и гриб Cyttaria darwinii. Так что заросли нотофагусов тоже могут давать вкусные "побочные продукты".

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 463
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:51. Заголовок: Автор, спасибо...


Автор, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4729
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 16:15. Заголовок: Да, есть ещё экзотич..


Да, есть ещё экзотичное семейство гуннеровых. Тропические виды крупные, а вот на Огненной земле обитает крохотуля - Gunnera magellanica. У гуннеровых также ягодообразные плоды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunnera_magellanica
Думаю, такое широко распространённое семейство сможет выжить, хотя бы и с потерями. И в неоценовой Антарктиде и на Огненной земле тоже будут виды этих растений.


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 464
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 18:11. Заголовок: Автор, круто!!! А ч..


Автор, круто!!!

А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов

Я, например, за кергеленскую капусту)))




Попробую барбариску и земляничку описать. Описывалось на основе википедийных статей.

Барбарис антарктический / Barberry Antarctic (лат. Berberis antarctis).
Порядок: Лютикоцветные
Семейство: Барбарисовые
Место обитания: кустарниковые заросли и стланик Антарктики.
В эпоху неоцена Антарктика всё еще очень холодный континент с довольно бедной флорой. Очень мало растений смогло преодолеть сотни километров над морем, чтобы заселить эту негостеприимную землю. В этом плане некоторым ягодным травам и кустарникам повезло больше, чем другим, их семена были принесены птицами вместе с пометом, который одновременно и был своеобразным удобрением, давшим возможность семенам прорости и закрепиться на новом месте. Одним из таких ягодных растений стал процветающий на Огненной Земле барбарис самшитолистный. За многие тысячи лет из его потомков сформировалось несколько подвидов барбариса антарктического, немного различающихся размером, формой листа и длиной колючек, но обладающие одним общим свойством - морозоустойчивостью (растение способно перезимовать под снегом даже в пятидесятиградусный мороз).

Антарктический барбарис - это стелющийся кустарник с длиной ствола от 1 до 1,5 м. с коричневыми, опушёнными побегами.
Листья эллиптические, у некоторых подвидов гладкие у других с зазубринками, к основанию листья клиновидные, на верхушке с острием, цельнокрайние, длиной от 1 до 5 см у разных подвидов. Колючки тройчатые, длиной он 0,5 до 2 см у разных подвидов.
Цветки жёлто-оранжевые, у некоторых подвидов красноватые, собранные по 1—2 цветка, на тонких цветоножках длиной до 2,5 см.
Плоды почти шаровидные, ярко-красные.

Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками.
Ягоды барбариса прекрасная пища для местной многочисленной орнито- и энтомофауны.
В особенно урожайные годы опавшие осенью на землю ягоды помогают местным птицам и насекомым пережить зиму под толщей снега.




Земляника антарктическая / Strawberry Antarctic (лат. Fragaria antarctica)
Порядок: Розоцветные
Семейство: Розовые
Род: Земляника

Земляника антарктическая — травянистое растение, вид рода Земляника семейства Розовые. Произрастает вдоль всего побережья Антарктики от песчаных пляжей до горных районов, достигая километровой высоты над уровнем моря. Болотный подвид антарктической земляники обитает на заболоченных местностях.

В отличии от многих других растений неоценовой Антарктики антарктическая земляника приживалась на континенте очень-очень долго - несколько миллионов лет. Миллионы лет земляника на Антарктиде была редким видом, который полностью зависел от миграций птиц. Птицы поедали перед началом миграции ягоды земляники на Огненной Земле и переносили с пометом семена на антарктическую почву, здесь она прорастала, временно приживалась и начинала плодоношение, но с приходом холодной зимы растение полностью вымерзало. И лишь спустя несколько миллионов лет с постепенным потеплением климата на континенте появился вид местной антарктической земляники, которая оказалась способной пережить холодную зиму. Листва этого вида земляники не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы (Тут я цитирую Автора).

Антарктическая земляника - многолетнее двудомное густоопушенное травянистое растение, характеризуется засухоустойчивостью и холодоустойчивостью цветков и завязей. Листья тройчатые, синевато-зелёные, листочки округлые. Цветки белые, цветоножки покрыты волосками, короткие. Плоды — многоорешки (земляничины), очень крупные (от 2 до 4 см в диаметре). Плотные ягоды хорошо отделяются от чашечки, по окраске варьируют от тускло-красных до белых.

Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками. Ягодами питаются многие виды местных жуков и птиц. Сок с надклеванной птицей ягоды могут пить мухи, комары, бабочки и пчелы.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7829
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 19:02. Заголовок: Хорошие описания, од..


Хорошие описания, однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4730
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 19:29. Заголовок: wovoka пишет: А что..


wovoka пишет:

 цитата:
А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами?


В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена.
Описания хорошие, рассмотрю их обязательно.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 467
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 23:14. Заголовок: Автор пишет: В усло..


Автор пишет:

 цитата:
В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена.


Ясно, жаль.

Автор пишет:

 цитата:
Описания хорошие, рассмотрю их обязательно.


bhut2 пишет:

 цитата:
Хорошие описания, однако.


Автор, bhut2, спасибо.



Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1626
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 20:17. Заголовок: Идея - появление в б..


Идея - появление в болотах западной Сибири неоцена гигантских, деревоподобных хвощей, спорангии которых преобразовались в подобия фрукта или ореха, наполненного спорами. Соответственно, птицы и звери едят их и помогают в распространении.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 488
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 20:27. Заголовок: Как цветущий папорот..


Как цветущий папоротник только среди хвощей?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1628
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 20:33. Заголовок: Не. Он не цветёт, пр..


Не. Он не цветёт, просто его спорангия приняла форму фрукта, привлекательного для животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13338
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 21:07. Заголовок: За столько десятков ..


За столько десятков миллионов лет даже поппыток не было ведь.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 606
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 21:20. Заголовок: Мех пишет: За столь..


Мех пишет:

 цитата:
За столько десятков миллионов лет даже попыток не было ведь.



Вроде как в Австралии есть древовидные хвощи, и кажись они могут до 20 м вырастать.

А вот Сибирь ИМХО климатически не очень для такого подходит. Хотя может, я и ошибаюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1630
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 21:31. Заголовок: wovoka пишет: А вот..


wovoka пишет:

 цитата:
А вот Сибирь ИМХО климатически не очень для такого подходит.


В неоцене Сибирь не такая суровая. И влажность там довольно высокая, достаточно для развития хвощей.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 22:48. Заголовок: wovoka пишет: Вроде ..


wovoka пишет:

 цитата:
Вроде как в Австралии есть древовидные хвощи, и кажись они могут до 20 м вырастать.


Так они всю жизнь это умели, ещё во времена ранних динозавров. Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако...

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 493
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 23:15. Заголовок: Мех пишет: Так они ..


Мех пишет:

 цитата:
Так они всю жизнь это умели, ещё во времена ранних динозавров. Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако...


Ну, тогда можно просто создать гигантские хвощи. Целые леса на болотистой местности.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 608
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 11:55. Заголовок: Мех пишет: Кроме то..


Мех пишет:

 цитата:
Кроме того, цветковые возникли 125 миллионов лет тому назад, так что времени на их имитацию было более чем достаточно даже у более развитых видов флоры, однако...


А собственно на фига хвощу имитировать фрукт?
Пестик хвоща, похожий на шишку, и без того вполне съедобен.
И из него всякие вкусности готовить можно http://haritonoff.livejournal.com/322387.html

Так что как бэ хвощу уже не надо заморачиваться и еще что-то выдумывать)))

фантомас пишет:

 цитата:
Ну, тогда можно просто создать гигантские хвощи. Целые леса на болотистой местности.


Так может тогда и папоротниковые леса?
Хотя не знаю, чёт мне все равно сомнительно, что деревья их пустят в эту нишу.
Это может, если где-то будет какая-то специфическая почва, где деревья не смогут расти, а хвощи смогут.
Но мне сложно представить, что это будет за почва.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 498
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 16:23. Заголовок: wovoka пишет: Так м..


wovoka пишет:

 цитата:
Так может тогда и папоротниковые леса?
Хотя не знаю, чёт мне все равно сомнительно, что деревья их пустят в эту нишу.
Это может, если где-то будет какая-то специфическая почва, где деревья не смогут расти, а хвощи смогут.
Но мне сложно представить, что это будет за почва.


Так я не пишу про целые гигантские леса. Так, что-то среднее между зарослями кустарников и криволесья. А болотные почвы деревья вообще не очень любят, а вот хвощам в самый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 615
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 18:13. Заголовок: фантомас пишет: А б..


фантомас пишет:

 цитата:
А болотные почвы деревья вообще не очень любят, а вот хвощам в самый раз.


Тогда, почему бы и не быть этим болотным хвощевым лесам.
Я за!
А в таком случае повлияет ли это как-то на местную фауну?
Не всякому же листоядному животному, например, придется хвощ по вкусу.
И смогут ли белки, например, жить в таких лесах?




Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 501
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 18:52. Заголовок: wovoka пишет: А в т..


wovoka пишет:

 цитата:
А в таком случае повлияет ли это как-то на местную фауну?
Не всякому же листоядному животному, например, придется хвощ по вкусу.


Так помнится смоляной голубь живущий в Европе, Урале и Западной Сибири и питающиеся хвоей. По моему как раз его близкий родственник живущий в болотных районах Западной Сибири и питающиеся хвощами самое то!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4781
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 19:58. Заголовок: фантомас пишет: По ..


фантомас пишет:

 цитата:
По моему как раз его близкий родственник живущий в болотных районах Западной Сибири и питающиеся хвощами самое то!


А потом наступила зима...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13350
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:04. Заголовок: А что, если пойти ин..


А что, если пойти иным путём и низвести хвощ до чего-то вроде мха?

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 502
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:11. Заголовок: Автор пишет: А пото..


Автор пишет:

 цитата:
А потом наступила зима...


Я что-то не понимаю на что вы намекаете? Слишком холодно что-ли?
Мех пишет:

 цитата:
А что, если пойти иным путём и низвести хвощ до чего-то вроде мха?


Для того что-бы был аналог мха, нужно чтоб не было мха, а со мхом в болотах Западной Сибири пока всё нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4783
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:19. Заголовок: фантомас пишет: Я ч..


фантомас пишет:

 цитата:
Я что-то не понимаю на что вы намекаете? Слишком холодно что-ли?


Зимой неурожай на хвощ. Это слишком сезонный корм для появления специализированного вида.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13354
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:28. Заголовок: фантомас пишет: нужн..


фантомас пишет:

 цитата:
нужно чтоб не было мха


Я неверно выразился %) Сибирский хвощ можно сделать крайне низкорослым растением, но вложить в эту его шишку гораздо больше ресурсов, для чего потребуется только изменить пропорции.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 503
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:44. Заголовок: Автор пишет: Зимой ..


Автор пишет:

 цитата:
Зимой неурожай на хвощ. Это слишком сезонный корм для появления специализированного вида.


Можно на зиму мигрировать на юг. Понятно что летуна не получится, но всё же маленькая птичка будет мигрировать ещё поздним летом чтоб успеть.
Оффтоп: А птицы не могут ли впадать впадать в анабиоз? Сильно бы облегчило жизнь
Мех пишет:

 цитата:

Я неверно выразился %) Сибирский хвощ можно сделать крайне низкорослым растением, но вложить в эту его шишку гораздо больше ресурсов, для чего потребуется только изменить пропорции.


Это концепция не мешает древовидным хвощам.А так можно пихнуть в северные болотистые местности где древохвощам просто не выжить.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4784
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:56. Заголовок: фантомас пишет: мал..


фантомас пишет:

 цитата:
маленькая птичка


Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. Такие спороносные шишечки будут поедаться грызунами и куриными птицами, которые рассеивают споры с помётом.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 504
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:12. Заголовок: Автор пишет: Я бы о..


Автор пишет:

 цитата:
Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой.


А какая у них будет примерно высота?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1632
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:25. Заголовок: Автор пишет: Я бы о..


Автор пишет:

 цитата:
Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой.


Подобие ореха я и имел ввиду. Представляю древовидный хвощ, увешанный подобными "шишками", который на зиму "засыпает", становясь сухим и ломким, а с весной опять наливается соками и растёт.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 618
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:33. Заголовок: Автор пишет: Я бы о..


Автор пишет:

 цитата:
Я бы ожидал скорее появления крахмалистых спороносных шишек с крупными спорами с плотной оболочкой. Такие спороносные шишечки будут поедаться грызунами и куриными птицами, которые рассеивают споры с помётом.



Вообще я посмотрел и зайцы и кабаны могут питаться хвощами, это для лошадей и коров, он ядовит.

Так что в таких лесах и зайцелопа и шурга (или если на юге Сибири, то и порципулла) спокойно смогут жить и объедать хвощи.

Автор пишет:

 цитата:
А потом наступила зима...


А кстати, что зимой с таким хвощедеревом будет происходить?
Варианты:
1) на нём останутся листья,
2) останется голый столб,
3) вымерзнет напрочь до корня, а весной снова начнёт расти.

Если листья останутся, то смолевой голубь, да и зайцелопа, шурга, порципулла, смогут зимой ими питаться.
А вот если второй или еще хуже третий вариант, то это капец на зиму в таком лесу оставаться, можно будет с голодухи сдохнуть.
ну ладно, шурга и даже голубь смогут на падаль перейти, а вот зайцелопа скопытится, если не свалит отсюда.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 505
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:54. Заголовок: wovoka пишет: ну ла..


wovoka пишет:

 цитата:
ну ладно, шурга и даже голубь смогут на падаль перейти, а вот зайцелопа скопытится, если не свалит отсюда.


В принципе некоторые животные могут на зиму впадать спячку. Поэтому всё не так критично.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1633
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:03. Заголовок: Это непроходимые бол..


Это непроходимые болота. Вряд ли крупные животные там смогут жить.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4785
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:55. Заголовок: Зимой по льду они вп..


Зимой по льду они вполне свободно смогут ходить.
Насчёт побегов хвоща - я скорее склоняюсь к тому, что они будут не очень высокими, однолетними и отмирающими на зиму.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1634
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 23:10. Заголовок: Автор пишет: Насчёт..


Автор пишет:

 цитата:
Насчёт побегов хвоща - я скорее склоняюсь к тому, что они будут не очень высокими, однолетними и отмирающими на зиму.


Сам по себе хвощ - многолетнее растение. Распространён до субарктического пояса. Существует разновидность - хвощ зимующий, стебель которого довольно твёрд. И именно у него больше шансов развиться в многолетние древовидные структуры в болотистых землях западной Сибири.
http://forest.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st037.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 623
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 08:39. Заголовок: Автор пишет: не оче..


Автор пишет:

 цитата:
не очень высокими


Думаю, что они точно не дотянут до размера австралийских 10-20-метровых хвощей, но и 3-5 метров достаточно, чтобы считаться деревом.

Моргот пишет:

 цитата:
многолетние древовидные структуры в болотистых землях западной Сибири.


Да, таким не наешься, сам от кремнезёма окаменеешь)))
Хотя кто-то ж им должен питаться и в наше время?

А всё-таки Моргот, как думаешь что могло бы жить на таких участках болотного хвощевого леса?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13355
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 08:52. Заголовок: wovoka пишет: сам от..


wovoka пишет:

 цитата:
сам от кремнезёма окаменеешь


А, собственно говоря, почему бы и нет?

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 629
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 15:19. Заголовок: Мех пишет: А, собст..


Мех пишет:

 цитата:
А, собственно говоря, почему бы и нет?


Мех, ты как всегда подаёшь отличные идеи!!!

А что, если предположить, что какая-нибудь белка будет постоянно питаться "шишками" такого хвоща, то благодаря откладывающемуся в коже и шерсти кремнезему у нее может сформироваться панцырь или колючки, или и то и другое.

Или если тот же смолянистый голубь будет постоянно питаться такими "шишками", то его перья могут превратиться в своеобразный доспех, который хищники не могли бы прокусить.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 508
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 17:50. Заголовок: wovoka Сдемь было бы..


wovoka Сдемь было бы также как со смоляным голубем, только вместо пропитывание смолой, только вместо смолы будет кремнезём, что ещё хуже для хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 633
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 08:57. Заголовок: фантомас пишет: wov..


фантомас пишет:

 цитата:
wovoka Сдемь было бы также как со смоляным голубем, только вместо пропитывание смолой, только вместо смолы будет кремнезём, что ещё хуже для хищников.


и то верно

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8166
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 04:35. Заголовок: В связи с последними..


В связи с последними обновлениями решил я придумать что-то новое. Получилось?

Восточный горный дуб (Quercus appalchiensis)
Отряд: Букоцветные (Fagales)
Семейство: Буковые (Fagaceae)
Место обитания склоны Аппалачей

Ещё до Неоцена, разные виды дубов сумели приспособиться к антропогенному прессингу и худо-бедно процветать. Начало Неоцена, которое и добило человечество, нанесло и ду-бам определённый урон, отбросив их на юг благодаря ледниковому периоду. Затем лед-ник ушёл, растения – особенно деревья – вернулись на север, и породили новые ви-ды…иногда, правда, довольно сильно похожие на старые. Таков, к примеру, восточный горный дуб, потомок одного из видов североамериканских дубов Голоцена (Quercus coc-cinea).
Как и многие дубы, это – довольно высокое дерево, достигающее 10-20 м в высоту, и об-разующее густые рощи по всем Аппалачам, (правда, на севере – более редкие). Листья – типичные «дубовые», но с глубокими вырезами, (полукруглой формы), с семью (реже – с пятью-шестью) долями, и густо-зелёного цвета, который осенью сменяется на столь же густо-красный (как и у предкового вида). Цветы – типичные для всех дубов, корни мощ-ные, а вот желуди держатся на ветках относительно слабо; иногда их срывает ветер, и они скатываются вниз по склонам, пока не находят себе подходящего места, чтобы не во-ткнуться и не прорасти - поэтому они округлые в разрезе и вытянутые в ширину. Но ино-гда их собирают сойки-попугаи, потомки голубой сойки Голоцена себе на прокорм.
Вообще-то, желуди восточного горного дуба – довольно горькие на вкус, и большинство животных их не ест, но сойка-попугай как раз питается желудями и орехами, и восточ-ный горный дуб является одним из её основных кормовых деревьев, (как и ещё 2-3 его близких родственников). Сойка-попугай способна съесть пропорционально гораздо больше желудей этого вида, чем многие другие животные…но гораздо чаще она закапы-вает эти желуди про запас на зиму и забывает про них. И если эти запасы не будут раз-граблены зимой другими животными, то они прорастут где-то через год-полтора и если они не погибнут в первые 10 зим, то они смогут жить многие годы.
Средняя продолжительность восточного горного дуба – 50-60 лет.

Поддубник североамериканский (Monotropa neocenae)
Отряд: Верескоцветные (Ericales)
Семейство: Вересковые (Ericaceae), подсемейство: Вертляницевые (Monotropoidae)
Среда обитания: дубовые леса на востоке Северной Америки

Предком этого растения был т.н. подъельник обыкновенный: очень необычное растение – паразит разных грибов, вернее – грибниц, в результате чего он полностью лишился хло-рофилла, и приобрёл довольно хрупкий вид. Несмотря на этой факт, подъельник был от-носительно выносливым растением, тенелюбивым и способным выжить – покуда была жива грибница, на которой он паразитировал, и те деревья, с которыми «его» грибница была в симбиозе.
В Неоцене это пригодилось; подъельник породил несколько новых видов, отчасти ещё и потому, что людей не стало, и окружающая среда оправилась. Он породил несколько но-вых видов, и все – разной степени паразиты. Поддубник североамериканский паразити-рует на дубах, которые растут в восточных лесах Североамериканского материка.
Это – растение средних размеров, около 10 см в длину. Как и у предкового вида, у него нет хлорофилла, но если предковый вид паразитировал на грибах, то поддубник парази-тирует прямо на деревьях, в его случае – на дубах, (поэтому и поддубник). Его корни пронизывают и отчасти врастают в древесину разных видов дубов, и если дуб слишком молод или стар, то поддубник иногда вполне способен погубить всё дерево.
Исключение представляет восточный горный дуб. За века и тысячелетия эволюции этот вид дерева выработал своеобразный иммунитет к поддубнику: он вырабатывает веще-ства, которые ограничивают рост и развитие поддубника, и это растение может жить на восточном горном дубе только в несколько «урезаном» виде, который не угрожает жизни дерева-хозяина.
Сам поддубник размножается семенами, которые он выстреливает в разные стороны за счёт внутреннего давления. Семена попадают на поверхность почвы и быстро выпускают в разные стороны корешки, которые находят корни деревьев-хозяев и прорастают в них; цветки образуются на месте проникновения некоторое время спустя, обычно – в конце весны и начале лета. Их опыляют разные насекомые, чаще всего жуки. На зиму эти цве-ты-побеги отмирают, растение зимует под корой дерева-хозяева. В лесах восточного гор-ного дуба у поддубника врагов нет; в дубовых лесах других видов это растение поедается разными видами зайцев и кроликов, а также – лесными видами пекари.
Поддубник североамериканский живёт столько же, сколько и его дерево-хозяин.

Башмачок дубовый (Cypripedium quirinus)
Отряд: Спаржецветные (Asparagales)
Семейство: Орхидные (Orchidaceae)
Место обитания: дубовые леса на востоке Северной Америки

Орхидеи – растения непростые; немалая часть их видов растут в тропиках, и как правило, такие виды являются среди самых красочных и/или необычных видов орхидей. Но есть и такие виды орхидей, которые растут среди умеренного климата; как правило, это назем-ные цветущие растения, которые, тем не менее, имеют достаточно яркие и красивые цве-ты.
Одна их таких орхидей – это башмачок дубовый, потомок орхидеи башмачок мелкоцвет-ный Голоцена. Это довольно высокое растение – около 40 см в высоту, с длинными и острыми листьями, Каждый стебель имеет по несколько цветков-башмачков, бледно-жёлтого цвета, которые опыляются различными насекомыми. Это растение многолетнее, но не терпит холода, поэтому его ареал ограничивается восточными широколистными и горными лесами. В последних эта орхидея особенно процветает – она часто заменяет там дубам симбионтов-грибов, которые в горных лесах встречаются реже.
Там она соседствует с другим растением – с паразитом-поддубником, но в отличие от по-следнего, эта орхидея скорее симбионт или комменсал и не вредит деревьям; её саму по-едают разные животные и насекомые, но вот в лесах восточного горного дуба эти созда-ния встречаются реже, и башмачок дубовый там процветает. В свою очередь она иногда делится с дубом частью накопленных её веществ; корневая система этой орхидеи иногда срастается с корнями дуба и образует одно целое. В таком случае башмачок дубовый при-обретает ещё и часть веществ дуба, которые делают восточный горный дуб малосъедоб-ным для животных, и приобретает ещё большую выгоду.
Башмачок дубовый может жить несколько лет, но гибнет при первых же заморозках.


Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 1719
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 18:00. Заголовок: Очень даже шикарно! ..


Очень даже шикарно!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8171
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 18:21. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8191
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:12. Заголовок: Горный лютик (Ranunc..


Горный лютик (Ranunculus montanus)
Отряд: Лютикоцветные (Ranunculales)
Семейство: Лютиковые (Ranunculaceae)
Место обитания: горные ручьи и реки на востоке Северной Америки

Будучи более старыми горами, чем Скалистые горы на западе, Аппалачи имеют относи-тельно более рыхлую геологическую структуру, на них течёт большее количество мелко-водных ручьёв и рек с более тихим и менее разрушительным течением. Иногда, если ме-сто русла достаточно пологое, течение даже разливается, образовывая небольшое болотце с собственной экосистемой. Там растут свои растения, вроде горного лютика.
Горный лютик – это «типичный» лютик с высотой около 15-20 см. Его стебли усыпаны овальными и волосатыми листьями; стебли тоже волосатые, как способ защиты против гусениц, улиток, и других травоядных беспозвоночных. Против травоядных позвоноч-ных этот лютик вырабатывает разные вещества, которые делают его ядовитым, но мест-ные виды оленей и лесные пекари поедают его без особого ущерба для себя, правда в не-очень больших количествах.
Горный лютик – цветковое растения, но его цветы не очень яркие, зелёно-жёлтые, более тусклые чем у других видов горных цветов, вроде местных орхидей. Зато они сильно пахнут, и многие насекомые опыляют эти цветы следуя запаху лютика, а не цвету его цветов. Такое случилось потому, что рядом с этим лютиком часто растут другие виды растений, в том числе и насекомоядные, у которых тоже жёлтые цветы – изменив свою окраску, лютик стал отличаться от них и уменьшил риск того, что насекомое-опылитель, опылив один экземпляр этого вида, сядет на «не то» растение.
Размножается горный лютик семенами, которые падают и плывут по течению вдоль бере-гов. У этого цветка длинные и цепкие корни, способные закрепиться в почве, которая находится вдоль русл этих водоёмов, и образовать там даже небольшие заросли. На зиму лютик отмирает, а весной даёт новые побеги – сперва листья, а потом и цветы.
Продолжительность жизни горного лютика – до 10 лет.

Эпигея горная (Epigaea montans)
Отряд: Верескоцветные (Ericales)
Семейство: Вересковые (Ericaceae)
Среда обитания: горные леса на востоке Северной Америки

Горные леса на востоке, (и отчасти на северо-востоке) Северной Америки несколько от-личаются от горных лесов на западе: они суше западных, они более пологие, и поэтому фауна, и флора там образуют одно целое, а не различаются на восточных и западных склонах, как это бывает у Скалистых гор. В целом, флора Аппалачей – это широколист-ные деревья, (хвойные встречаются реже), главным образом – разные виды дубов, (хвой-ные более разнообразны), и тенелюбивые травянистые растения, которые могут там про-цветать. Некоторые из них – вроде т.н. поддубника североамериканского – превратились в паразитов, которые просто относятся без хлорофилла, но это редкость. Даже некоторые родственники этого поддубника до такого не дошли – например, горная эпигея.
Как и поддубник, горная эпигея стелится по земле, нежели образует стоячие заросли, как это делает ещё один из её родственников, квижуктаат. Другое дело, что поддубник скорее стелется под землёй, и просто паразитирует на разных деревьях, тогда как эпигея пошла другим путём: это «сезонное» растение, и её время – это конец зимы и весна, когда снег уже стаял, а листья на деревьях ещё не появились.
Предковый вид эпигеи был вечнозелёным растением, и горная эпигея сохранила эти чер-ты: она нечувствительна к холоду, и спокойно зимует под снегом. Другое дело, что за это время она сбрасывает свои листья, и существует как паразит, поглощая питательные ве-щества из корней деревьев, к которым присосалась – обычно это разные виды дубов. Правда, восточный горный дуб выработал специальные вещества в своём соке, которые губят разных паразитов, и заглушают их собственный рост, а вот другие виды деревьев могут и погибнуть, если зима будет достаточно долгой и суровой.
Но – весной, как только стает снег, эпигея выпускает собственные листья, и переходит на самостоятельное питание, за счёт солнечного света. Её листья – непропорционально ши-рокие и тёмные, и поглощают очень много солнца, т.ч. когда на деревьях появится листва, эпигея уже выпустит собственные цветы – небольшие, бледные бело-розовые звёздочки, с более тёмной серединой, которые пробудут на ней до начала лета, когда по-явятся другие горные цветы и травянистые растения вообще. К тому времени разные насекомые уже опылят эпигею, и на месте цветов у неё появятся ягоды, отдалённо напо-минающие землянику по форме. Эти ягоды поедаются разными травоядными и всеядны-ми животными и птицами, но семена эпигеи устойчивы к желудочному соку, и пройдя через пищеварительные системы они только лучше прорастают. Может эпигея размно-жаться и корнями, вернее даже отростками корней, если часть корневой системы погиб-нет, скажем, на зубах местного вида лесных пекари, которые выкапывают их из земли.
Среднестатичная особь эпигеи горной живёт столько же, сколько и её дерево-хозяин.
Восточная горная ель (Picea appalachiensia)
Отряд: Сосновые (Pinales)
Семейство: Сосновые (Pinaceae)
Место обитания: склоны Аппалачей

Восточные горы Северной Америки и похожи, и не похожи на своих западных визави – Скалистые. Они гораздо ниже и более пологие чем Скалистые, т.к. ещё они и старше их. Многие из них не имеют вершин как таковых, но заканчиваются разными плато. И если деревья, которые растут на склонах Скалистых гор - чаше хвойные, чем лиственные, то горные леса Аппалач гораздо более смешанные, содержащие такие лиственные деревья, как дубы…но и хвойные тоже. Восточная горная ель – это одно из таких хвойных деревь-ев.
Отчасти, её внешность типично еловая – это высокое, стройное дерево около 20 м в высо-ту, с ветками-лапами до земли. С другой стороны, она кажется диспропорционально ху-дой – около 60-100 м в диаметре. Такая форма есть и другого хвойного дерева неоценовой Северной Америки – степной сосны – но та является преимущественно степным деревом, с гораздо более короткими ветками, поэтому внешность у обоих деревьев довольно раз-ная.
Ветки у горной ели длинные и узкие, но разлапистые, с широкими и длинными иглами, 20-40 мм в длину. Хвоя – желтовато-зелёного цвета, с острыми концами, вместе с ветками образует довольно прочный «шатёр», который почти не пропускает солнечный свет, т.ч. корни горной ели не имеют прямых соперников в добычи питательных веществ и воды из почвы, зато там мелкие звери часто устраивают там свои норы – под такой елью всегда относительно теплее и менее снежно даже в ветренные горные зимы.
Сама горная ель опыляется ветром, как и другие хвойные деревья, а вот её семена распро-страняются животными: у этого дерева довольно крупные шишки – 5-10 см в длину – и пропорционально большие и тяжёлые семена, которые не разносятся ветром. Вместо это-го, они конечно служат пищей разным неоценовым белкам и мелким птицам, но часть из них оказывается закопанной «про запас» на зиму, благополучно забывается, и весной они прорастают, порождая новые ели.
Если горную ель в молодости не съедят крупные травоядные звери, то она вполне сможет прожить несколько десятков или сотен лет. (С горным дубом она в постоянном соперни-честве – дуб более светолюбив и не может расти среди тенистых шатров горной ели, а ель более уязвима для таких растений-паразитов как поддубник, который растёт в тех же ме-стах, паразитируя и ослабляя, а порой и убивая такие деревья, как горная ель – тогда как горный дуб выносит его легче).


Спасибо: 1 
Профиль
bhut2





Пост N: 8172
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.16 22:00. Заголовок: А мы пойдём на север..


А мы пойдём на север:

Квижуктаат (Cassiopea qijuktaat)
Отряд: Верескоцветные (Ericales)
Семейство: Вересковые (Ericaceae)
Место обитания: североамериканская тундра

Арктика Северной Америки летом в Неоцене – довольно шумное место. Разные виды гу-сей и уток, да и чистиковых птиц образуют там большие птичьи базары, которые привле-кают туда разных хищных зверей и птиц, которые и пытаются на них охотиться. Очень часто эти события, а также другие, (например, брачные ухаживания и вылупление птен-цов из яиц) происходит на фоне разных растений, не деревьев, но более травянистых ви-дов.
Один из таких видов – это квижуктаат, один из потомков кассиопеи четырёхгранной Го-лоцена. Это довольно высокое растение, особенно по полярным меркам – примерно 25-30 см в высоту, напоминая внешне своеобразный кустик, или кустарные заросли. Все ветки покрыты не сколько листьями, столько чешуйками, однотонно-зелёного цвета. Среди ли-стьев – цветы, колокольной формы, (как и у предкового вида), окрашенные в бледно-красный цвет (внутренняя сторона лепестков, пестик и тычинки более яркие). Квижук-таат – важный медонос и кормовое растение многие насекомых североамериканской тундры, (даже вечный кровососущий гнус иногда залетает «с инспекцией» в эти цветы), тогда как позвоночные животные (вроде диких гусей) охотно поедают ветки и особенно листья-чешуйки этого верескового растения.
Квижуктаат устойчив к полярной зиме и к холодам. Его сок содержит смолянистые веще-ства, которые действуют как антифриз, и которые накапливаются к зиме и делают его ме-нее съедобным, чем летом – но это не останавливает косорогов, которые выкапывают квижуктаат с корнями и поедают нижние части растения, где концентрация этих веществ понижена. Таким образом, за зиму численность квижуктаата всё равно падает, но это рас-тение очень живуче, и к концу полярного лета оно часто возвращает себе свою старую численность. Сам же квижуктаат размножается и семенами, и отростками корней, чем опять помогает ему выживать.
Всё популяция квижуктаата полностью возобновляется за 10-15 лет.

Аупиллатингват (Saxifrata aupillatinguat)
Отряд: Камнеломкоцветные (Saxifragales)
Семейство: Камнеломковые (Saxifragaceae)
Место обитания: тундра Северной Америки

Арктика Северной Америки летом в Неоцене – довольно шумное место. Разные виды гу-сей и уток, да и чистиковых птиц образуют там большие птичьи базары, которые привле-кают туда разных хищных зверей и птиц, которые и пытаются на них охотиться. Очень часто эти события, а также другие, (например, брачные ухаживания и вылупление птен-цов из яиц) происходит на фоне разных растений, не деревьев, но более травянистых ви-дов.
Один из таких видов – это квижуктаат, один из потомков кассиопеи четырёхгранной Го-лоцена, а рядом с ним растёт другое растение, потомок камнеломки супротивнолистной – аупиллатингват. Как и многие камнеломки Голоцена и Неоцена, аупиллатингват не обра-зует зарослей, как это делает квижуктаат, но стелется по земле, образуя довольно прочный ковер 5-10 см в высоту. Его однотонную зелень нарушают звездообразные цветы фиоле-тового цвета, большие и заметные, в отличие от чешуек, которые аупиллатингвату заме-няют листья, (как и у многих других полярных растений). Эти цветы опыляются разными полярными насекомыми, как и квижуктаат, аупиллатингват является важным кормовым растением разным полярным насекомым, а разница в размерах позволяет этим двум рас-тениям уживаться друг с другом.
Также, в отличие от квижуктаата, аупиллатингват не имеет смолянистых веществ-«антифриза», но его размеры позволяют ему полностью быть покрытым на зиму снегом, и проводить зиму, пускай и полярную, в относительном тепле. Разумеется, неоценовые олени-косороги свободно выкапывают его из-под снега, а разные мелкие грызуны его под снегом и едят, но, как и квижуктаат, аупиллатингват очень живуч, и способен размно-жаться и семенами, и отростками корней. И если у квижуктаата позвоночные животные чаще поедают листву и ветки, то у аупиллатингвата – его цветы, поэтому аупиллатингват имеет семенные коробочки, напоминающие внешне его цветы, только они не пахнут, и насекомые их игнорируют. Зато те же косороги обманываются пытаются их съесть – но при прикосновении семенные коробочки лопаются и липкие семена прилепляются к шерсти зверей, чтобы потом отпасть и упасть где-нибудь в другой части тундры.
Всё популяция аупиллатингвата полностью возобновляется за 16-17 лет.

ПС: Квижуктаат - название кассиопеи у эскимоссов: аупиллатингват - название камнеломки.

Спасибо: 1 
Профиль
bhut2





Пост N: 8180
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 00:04. Заголовок: Кинникинник (Arctost..


Кинникинник (Arctostaphylos kinnikinnick)
Отряд: Верескоцветные (Ericales)
Семейство: Вересковые (Ericaceae)
Место обитания: Североамериканская лесотундра и тундра

Североамериканская тундра в Неоцене отнюдь не является безжизненной пустошью, осо-бенно летом. Тут и там находятся рощи неарктической сосны, в других местах – зелёные заросли квижуктаата, а между ними растут растения поменьше – например полярная кам-неломка аупиллатингват или краснеют ягоды кинникинника.
Кинникинник – это потомок медвежьей ягоды Голоцена, (и назван в честь её). В отличие от того же аупиллатингвата, это достаточно высокое растение, около 30 см в высоту, но ниже квижуктаата, чтобы не соперничать с последним. Другое дело, что насекомых по-едающих нектар в тундре летом хватает на всех, включая кинникинник, чьи цветки отда-лённо напоминают цветки квижуктаата: тоже колокольчики, но более мелкие и узкие и с заметным розово-красным оттенком внутри: насекомые-медоносы чётко различают эти два вида цветов и не смешивают их – одни опыляют больше квижуктаат, другие – именно кинникинник.
Как и предковый вид, кинникинник образует ягоды; он вообще чуть ли не единственное ягодное растение в североамериканской тундре. В виду этого, многие звери, (и даже не-которые птицы, вроде гуся-путешественника), охотно и обильно поедают его ягоды – причём это делают не только такие травоядные звери как косороги, но и разные виды геопоссумов; причём последние поедают не только ягоды этого растения, но и сам кин-никинник: он содержит вещества, необходимые для здоровья этих сумчатых зверей Неоцена. В результате произошла двойственная ситуация: с одной стороны, геопоссумы, (и другие звери) нередко выедают заросли кинникинника подчистую, с другой – семена этого растения, прошедшие сквозь пищеварительную систему млекопитающих растут быстрее, чем могли бы иначе. Кроме того, семена и молодые особи кинникинника легче переносят зимний холод, чем взрослые; по сравнению с другими полярными растениями, кинникинник быстрее растёт и раньше умирает.
Вся популяция кинникинника обновляется каждые 8-16 лет.

Маликаат (Dryas malikaat)
Отряд: Розоцветные (Rosales)
Семейство: Розовые (Rosaceae)
Место обитания: Североамериканская лесотундра и тундра

Североамериканская тундра в Неоцене отнюдь не является безжизненной пустошью, осо-бенно летом. Тут и там находятся рощи неарктической сосны, в других местах – зелёные заросли квижуктаата, а между ними растут растения поменьше – например полярная кам-неломка аупиллатингват, краснеют ягоды кинникинника, или поднимает свои цветки маликаат.
Маликаат является потомком т.н. восьмилепестной дриады Голоцена, и это отразилось на его цветах – подобно цветам его предтечи они большие, белые, с жёлтой сердцевиной, (тычинки и пестик), он чем-то напоминает цветок ромашки, только более крупный, (ма-ликаат достигает в среднем 15-20 см в высоту), но на самом деле маликаат является отда-лённым родственником роз, что заметно на его стеблях: они колючие, как и у роз. Это де-лает маликаат более защищённым от травоядных позвоночных, но некоторые виды по-лярных беспозвоночных, (вернее говоря – их личинки) поедают его несмотря на шипы.
Маликаат – вечнозелёное растение и не страдает от полярных холодов, как, скажем, кин-никинник. В то же время, оно размножается только семенами, которые зреют в ягодах, внешне напоминающих шиповник – разные звери и птицы поедают эти ягоды, те перева-риваются в пищеварительной системе, а семена выпадают вместе с навозом и только рас-тут быстрее вместе с готовыми удобрениями, поэтому маликаат обычно растёт в довольно конкретных местах – вдоль троп миграций косорогов и подобных зверей. У него нет аль-тернативных способов развития – скажем, отростками корешков – и его популяция мень-ше, чем популяции других полярных растений. Это балансирует его более долгую жизнь.
В целом, вся популяция маликаата обновляется каждые 40-60 лет.

Неарктическая сосна (Pinus nearctica)
Отряд: Сосновые (Pinales)
Семейство: Сосновые (Pinaceae)
Место обитания: Североамериканская лесотундра

Отношения между лесом и тундрой никогда не были однозначными. Когда на дворе было мировое потепление, то тундра отступала и наступал лес; когда был ледниковый период, то наоборот. Начало Неоцена было отмечено резким отбросом леса на юг и ледниковым периодом вообще; в те времена полоса лесотундры отсутствовала почти полностью.
Но ледниковый период снова прошёл, мир потеплел снова, (хотя и не так сильно, как при Голоцене), и тундра отступила опять. Между ней и таёжными лесами снова появилась ле-сотундра, состоящая из разных растений; в Северной Америке, и особенно на северо-западе, в Берингее, одно из деревьев, которые растут там – это неарктическая сосна.
Неарктическая сосна является потомком сосны Бэнкса Голоцена, и это довольно неболь-шое дерево, примерно 4-5 м в высоту. Она растёт редколесными рощами, причём стволы у этих сосен часто иррегулярной формы, почти как гигантский куст. Ветки у этой сосны разлапистые, покрытые длинными парными иглами, и часто растут под углами из ствола, т.ч. в рощах неарктической сосны всегда довольно тенисто и сумрачно, т.ч. большинство травянистых растений там не растут.
С другой стороны, там всегда можно укрыться от полярного ветра, да и снега там по-меньше, и многие полярные звери выискивают эти рощи, чтобы передохнуть там зимой, да и летом – от гнуса эти сосны не очень хорошие укрытия, но всё-таки.
Как и большинство хвойных растений, неарктические сосны опыляются ветром: их пыльца может пролетать большие – или не очень – расстояния, чтобы опылить сородича. Их семена имеют такое же свойство: они небольшие, лёгкие, и легко уносятся ветром на большие расстояния. В виду этого, семена неарктической сосны небольшие и растут очень медленно, но они способны противостоять холодам полярной зимы, а кроме того, эти деревья выпускают свои семена практически одновременно, и те летят, путешествуют и приземляются сообща, часто образуя новые рощи вместе.
Если неарктическую сосну не съедят или вытопчут в первые годы её жизни, то она смо-жет прожить несколько десятков или сотен лет.


Спасибо: 1 
Профиль
bhut2





Пост N: 8183
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 20:44. Заголовок: Североамериканский к..


Североамериканский колокольчик (Campanula popularis)
Отряд: Астроцветные (Astrales)
Семейство: Колокольчиковые (Campanulaceae)
Место обитания: североамериканские прерии, лесотундра

Многие виды колокольчиков выглядят хрупкими и уязвимыми, но эта внешность обман-чива: на самом деле колокольчики являются очень выносливыми растениями, что помог-ло им пережить и антропогенный прессинг Голоцена, и ледниковый период начала Неоцена, и продолжить процветать и дальше.
Североамериканский колокольчик является одним из самых распространённых видов этого семейства: его представители встречаются по всюду к востоку от Скалистых гор – и на открытых пространствах, и в относительно тёмных, но сухих широколистных и сме-шанных лесах востока, и в более холодных лесах севера, и даже в лесотундре.
Внешность у североамериканского колокольчика двойственная. Сверху это типичный колокольчик с цветами колокольной формы, с длинными и узкими листьями на длинных и тонких стеблях, которые появляются летом. Внизу – это розетка с широкими и округ-лыми листьями, которые прикрывают корни, и которые появляются первыми: они лучше поглощают солнечный свет и позволяют североамериканскому колокольчику расти быст-рее и лучше: к середине лета он выпускает длинные стебли с «летними» листьями и цве-тами, популярными среди разных насекомых. Более крупные животные тоже поедают эти цветы, иногда с корнями, но чаще – только стебли, цветы и листья.
Распространяется североамериканский колокольчик семенами. Семена находятся в коро-бочках, которые «взрываются», когда созревают, причём довольно сильно. В результате этого этот вид растения растёт небольшими группками в близи друг от друга. На зиму стебли отмирают, зимуют, под снегом, только корни чтобы с весны начат всё сначала.
Если основное корневище не будет съедено, то североамериканский колокольчик сможет прожить 8-10 лет, а то и больше.


Выносливый иван-чай (Chamerion endurabilis)
Отряд: Миртоцветные (Myrtales)
Семейство: Кипрейные (Onagraceae)
Место обитания: североамериканские прерии, тундра

Одно из главных особенностей разных видов иван-чая – это его скорость к колонизации открытых пространств и выносливость к климату и к среде обитания. Это помогало иван-чаю выжить и антропогенный прессинг Голоцена, и ледниковый период начала Неоцена, и продолжить процветать и дальше.
Иван-чай выносливый является типичным представителем флоры североамериканских открытых пространств. Его внешность – это высокое травянистое растение, (обычно – метр-полтора) в высоту, тонкое и стройное, с узкими листьями и большим «сборищем» розовых или тёмно-розовых цветов на верхушке. На севере своего ареала иван-чай вы-носливый цветёт во второй половине полярного лета, на юге – в более умеренном клима-те – во второй половине лета и начале осени. Это делает его очень важным источником корма многим североамериканских насекомых, которые опыляют его цветы ударными темпами перед зимними холодами. Более крупные животные, вроде азиногиппусов и да-же пекари-бизонов, охотно поедают иван-чай выносливый, благо что это растение растёт на открытых пространствах большими зарослями и является обильным источником кор-ма.
Сам иван-чай выносливый размножается семенами, которые разносятся ветром; предста-вители этого вида, растущего сообща одной зарослью как правило выпускают свои семе-на одновременно – и те уносятся ветром сообща, и нередко перезимовывают на новом ме-сте под снегом, а как только снег стает, то они начинают расти ударными темпами, и ко второй половине лета они нередко уже взрослые и цветут…
В прериях центра Северной Америки регулярно дуют ветра с севера, т.ч. иван-чай вы-носливый вполне процветает, но поскольку разные травоядные позвоночные и беспозво-ночные поедают его много и активно, то вся его популяция обновляется примерно каж-дые 20-40 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8175
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 19:46. Заголовок: Идём на северо-запад..


Идём на северо-запад:

Тихоокеанская дицентра (Dicentra pacifica)
Отряд: Лютикоцветные (Ranunculales)
Семейство: Маковые (Papaveraceae), подсемейство: Дымянковые (Fumarioideae)
Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса

Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанская дицентра, одно из основных цветковых травяни-стых растений этого леса, использует местных птиц, а точнее – колибри.
…Колибри относительно процветают в этих лесах; их оперение, (и оперение некоторых других птиц) приобрело водооталкивающие черты, (вроде как у некоторых водоплаваю-щих птиц). За всё, правда, надо платить, и местные виды колибри в обмен на относитель-но безопасную от хищников жизнь, платят разными болезнями, а также довольно однооб-разной диетой: кроме дицентры в тихоокеанском дождевом лесу почти нет цветущих рас-тений – слишком сыро.
Зато дицентра процветает; это довольно крупное растение – где-то полметра в высоту, а розетка листьев может достигать 60-70 см в диаметре. Внешне эта диецентра напоминает папоротник – такие же широкие и изрезанные листья зелёного цвета почти с металличе-ским оттенком, который выгодно контрастирует со светлыми цветами этой дицентры.
…У разных видов дицентр цветы разного цвета; у тихоокеанского вида они белые или бело-жёлтые, с красным оттенком внутри, если они готовы к опылению. Колибри нор-мально видят красный цвет, и лезут своим клювом в первую очередь к таким вот цветам с красным оттенком: так дицентра и опыляется. (Предковый вид цвел в основном с весны до начала лета, но у неоценовой тихоокеанской дицентры цветы можно найти почти в любое время года).
Семена же этого вида созревают в стручках, которые появляются на месте цветков, кото-рые внешне напоминают стручки недотрог Голоцена, и подобно им лопаются от любого прикосновения, разбрасывая семена достаточно далеко, чтобы они смогли прорасти; эта дицентра не образует особенно густых зарослей.
Дицентра тихоокеанская является многолетним растением, и вполне может прожить по 10-20 лет.

Тихоокеанский кизил (Cornus pacifica)
Отряд: Кизилоцветные (Cornales)
Семейство: Кизиловые (Cornaceae)
Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса

Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанский кизил одно из основных цветущих деревьев этой экосистемы, использует птиц.
…Колибри относительно процветают в этих лесах; их оперение, (и оперение некоторых других птиц) приобрело водооталкивающие черты, (вроде как у некоторых водоплаваю-щих птиц). За всё, правда, надо платить, и местные виды колибри в обмен на относитель-но безопасную от хищников жизнь, платят разными болезнями, а также довольно однооб-разной диетой: кроме местного видов кизила и дицентры, травянистого растения, в тихо-океанском дождевом лесу почти нет цветущих растений – слишком сыро.
Зато вот этот кизил процветает в этом лесу. Это довольно большое дерево, 3-4 м в высоту, и до 5 м в диаметре. Внешне, несмотря на размеры, кизил напоминает скорее куст, в от-личие от, скажем, местного вида туи, которая не только имеет типично-«древесный» об-лик, но и возвышается над ним как гора над холмом, что позволяет обоим деревьям ужи-ваться друг с другом, более-менее…
Другая разница между туей и кизилом – это в цветах. Тихоокеанская туя опыляется вет-ром, тогда как кизил – животными, и в первую очередь – вышеупомянутыми колибри. У его Голоценового предка цветы были пропорционально маленькие, тогда как у тихооке-анского кизила они кажутся большими белыми звёздами, которые являются очень замет-ными на фоне тёмно-зелёных листьев этого дерева. (Перед тем как опасть, они меняют цвет на тёмно-красный). И если цветы дицентры, травянистого растения, напоминают формой колокольчики или сердечки, более удобные для длинного и тонкого клюва ко-либри, то широкие и плоские цветы кизила более удобны для жуков, которые приземля-ются на них, поедают там нектар, и переносят пыльцу с одного цвета на другой, опыляя их.
Плоды же у тихоокеанского кизила – это крупные белые ягоды, сплющенные спереди и сзади. Они не очень питательные, но местный вид соек охотно поедает их; мякоть пере-варивается, а семена испражняются – так тихоокеанский кизил и распространяется по ле-су.
Тихоокеанский кизил может прожить несколько десятков лет.


Тихоокеанская туя (Thuja pacifica)
Отряд: Сосновые (Pinales)
Семейство: Кипарисовые (Cupressaceae)
Место обитания: Тихоокеанские дождевые леса

Во времена Неоцена, к западу от Скалистых гор Северной Америки расположилась очень необычная экосистема: дождевой лес с умеренным климатом. Там регулярно идут дожди, (иногда – довольно холодные), и уровень сырости очень высок. Там очень особенная фау-на: высшие позвоночные, птицы и особенно звери, предоставлены главным образом крупными видами, тогда как среди мелких позвоночных доминируют рептилии и осо-бенно амфибии. Беспозвоночные предоставлены тоже в необычной пропорции: чешуе-крылых, (бабочек и мотыльков), двукрылых, перепончатокрылых насекомых там мало; мало и пауков, зато вот жуков и разных моллюсков – сиречь слизняков и улиток – очень даже много. Такие беспозвоночные – плохие опылители, поэтому растения, которые про-цветают на северо-западном берегу Северной Америки нередко используют альтернатив-ные методы опыления. Тихоокеанская туя, одно из самых высоких деревьев этой экоси-стемы, использует ветер.
Тихоокеанская туя является потомком т.н. туи складчатой Голоцена. Это очень высокое дерево, 60-65 м в высоту, с многочисленными корнями, которые выгрызаются глубоко в почву и удерживают тую вне зависимости от различных наводнений и даже небольших селей. Ствол у этого дерева – длинный и прямой, практически без ветвей – все ветки об-разуют широкую крону на самой макушке дерева, этакую овальную шапку. Ветки длин-ные, относительно прямые, поросшие не то иглами, не то чешуйками, которые приятно пахнут – но в этих лесах практически нет белок или других подобных зверьков, которые могли бы заинтересоваться этим запахом; тихоокеанская туя не только опыляется ветром, но и распространяется тоже: её шишки пропорционально небольшие, а семена в них тоже не очень большие и лёгкие. Западное побережье Северной Америки является ветреным местом, и хотя в подлеске тихоокеанских лесов ветер ощущается слабо, то на высоте крон тихоокеанской туи присутствие ветра ощущается очень даже сильно, и пыльца, а также и семена, этого дерева пролетают очень большое расстояние, достаточное, чтобы пыльца цветов туи опылила других представителей этого вида, а семена туи улетели туда, где они не смогут соперничать с родителями.
За всё, разумеется, нужно платить, и тихоокеанская туя платит тем, что её ростки прорас-тают изначально очень маленькими, и растут медленно – но в тихоокеанских лесах доста-точно мало травоядных животных, и у саженцев этого вида достаточно шансов не быть съеденными; вместо этого, многие молодые туи гибнут от разных заболеваний, от гриб-ков и жуков древоточцев…
Если тихоокеанская туя сможет прожить первые несколько лет, и достичь в высоту хотя бы 5-10 метров, она сможет прожить несколько веков, и даже больше.


Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 1720
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 20:35. Заголовок: Большой труд сделал!..


Большой труд сделал! Молодец!

Мне всё очень понравилось!

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 621
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.16 23:07. Заголовок: Присоединяюсь к Морг..


Присоединяюсь к Морготу! Всё очень отлично! В неоцене как раз не хватает растений и очень приятно видеть описания новых видов.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8177
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 00:13. Заголовок: Всем спасибо!..


Всем спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8186
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 22:37. Заголовок: Американские прерии:..


Американские прерии:

Степная роза (Rosa aridaphila)
Отряд: Розоцветные (Rosales)
Семейство: Розовые (Rosaceae)
Место обитания: Североамериканские прерии

…Вопреки популярному мнению, семейство розовых, (т.е. роз и родственников) не огра-ничивается одним шиповником и его домашними потомками; среди них – и разные виды цветов-дриад, и одна из них, маликаат, стала в Неоцене одним из основных травянистых растений тундры, своеобразным «спутником» местных травоядных зверей, (вроде косо-рога). Другой член семейства розовых – «настоящая» роза, американский потомок ши-повника Голоцена.
Внешне, степная роза напоминает своего предка в общих чертах, но гораздо более круп-ная, где-то 3.5-4 м в высоту. Отдельная степная роза – это скорее куст с несколькими стволами, нежели чем дерево, и – с пропорционально длинными и колючими ветвями, т.ч. даже сама по себе она выглядит внушительно, но степные розы чаще растут сообща, небольшими рощами. Их листья – овальные, с зубчатой кромкой, растут по очереди на ветках. Их цветы – типичные для роз, тёмно-розовые, (иногда встречается цветовая мор-фа, где цветы, наоборот, ярко-белые), которые опыляются разными насекомыми, в первую очередь – местными видами пчёл и шмелей.
Степные розы имеют ветки и прочные, и длинные, и колючие. Большинство крупных травоядных зверей не любят есть эти кусты, (а от гусениц, улиток и тому подобных бес-позвоночных степную розу защищают местные мелкие певчие птицы, которые там часто гнездятся, подальше от собственных хищников), но когда у степной розы созревают яго-ды, то они охотно приходит к её зарослям и поедают их. Семенам степной розы это при-ходится только на пользу – они от этого только лучше растут, т.ч. степная роза часто рас-тёт вдоль звериных троп, (но не так интенсивно, как тот же маликаат).
Если степную розу не съедят в молодости, когда она ещё маленькая и не очень колючая, то она вполне сможет прожить несколько десятков лет.

Степная ромашка (Leucanthemum americanus)
Отряд: Астроцветные (Asterales)
Семейство: Астровые (Asteraceae)
Место обитания: Североамериканские прерии

Человек разумный просуществовал не так уж много, как вид, только несколько сотен ты-сячелетий, но за этот относительно короткий срок он уничтожил одни виды, создал но-вые, и завёз третьи на другие материки, куда они не за что не попали бы своим ходом. Среди последних была и евразийская ромашка, т.н. нивяник обыкновенный, который, попав в Северную Америку, запросто прижился там, пережив людей – и ледники – без особых проблем, породив там за то время и новые виды. Один из этих видов – это т.н. степная ромашка американский прерий и степей.
Подобно другому цветку Северной Америки – североамериканскому колокольчику – у степной ромашки два облика. Сверху – это типичная ромашка, около 10-20 см в высоту, с большими белыми цветами и длинными листьями. Снизу, ближе к корням, листья более широкие и округлые, чтобы лучше поглощать солнце. Схема, в принципе такая же, как и у колокольчика, но степная ромашка гораздо более светолюбива, чем североамериканские колокольчик, и избегает густых зарослей и настоящих, растёт только на открытых про-странствах или в редколесье.
Размножается степная ромашка и семенами, и корнями. Её белые цветы являются среди самых обычных и привычных цветов североамериканских прерий, её особенно любят ба-бочки – и как источник нектара для них, и как пищевое растение их гусениц. Травоядные позвоночные – от разных оленей и диких ослов, до пекари-бизонов, тоже охотно поедают эти цветы, но степные ромашки от этого не страдают: во-первых, они размножаются ещё и корнями – они у степной ромашки «ползучие», и способны дать новые побеги, если старые будут съедены, а во-вторых семена степной ромашки клейкие, и легко прилипают к мордам и лапам разных травоядных зверей, которые потом разносят их по прериям, где они и прорастают. В результате этого, степная ромашка растёт чаще всего вдоль кочевых путей разных травоядных зверей прерий, вроде того как полярный цветок маликаат рас-тёт в тундре и лесотундре.
Вся популяция степной ромашки обновляется каждые 60-80 лет.


Степная сосна (Pinus major)
Отряд: Сосновые (Pinales)
Семейство: Сосновые (Pinaceae)
Место обитания: Североамериканские прерии

В Неоцене, Северная Америка отличается достаточно необычной географией: на западе, от Берингии на севере до Мексики на юге тянутся высокие Скалистые горы и на склонах гор – леса. На востоке тоже горы, но значительно более низкие – Аппалачи, но и там мно-го лесов: сперва таёжных, хвойных, потом более смешанных и широколистных. Суще-ствуют и другие варианты лесной экосистемы – на юго-востоке это мангры, на северо-западе – дождевой лес, а в центре Америки вместо лесов находится длинная полоса пре-рий, практически от собственно тундры на севере, до пустыни и полупустыни на юге. Там, конечно, тоже растут деревья, но не образуют «настоящих» лесов, а «только» рощи». Среди них и т.н. степная сосна.
Сосны являются одними из самых древних растений на Земле; первые представители это-го отряда появились чуть ли не в начале Пермийского периода, задолго до появления ди-нозавров, и они спокойно пережили и Голоцен с его антропогенным прессингом, и ран-ний Неоцен с его ледником, и после всего смогли колонизировать даже тундру – это сде-лала т.н. неаркическая сосна, тогда как в степи поселилась её дальняя родственница – сосна степная.
Внешне оба дерева не очень похожи друг на друга: неарктическая сосна является невысо-ким, искривленным, разлапистым деревом, тогда как степная сосна внешне похожа на тихоокеанскую тую – это тоже высокое дерево, около 40 м в высоту, но там, где у тихо-океанской туи крона широкая и плоская, у степной сосны она узкая, конической формы с узким концом кверху; её ветки относительно длинные, но всегда направлены вниз, и больше напоминают ветки ели или пихты, чем других сосен. Да и в целом сама степная сосна – гораздо более тонкое дерево, чем та же тихоокеанская туя: обычно не больше 2.5-3 м в диаметре; при её росте она кажется очень тонкой и хрупкой, что на самом деле не так: она может выдержать вес пекари-бизона, если это животное решит почесаться об её ствол.
Последний, кстати, довольно гладкий: все ветки степной сосны растут в верхней трети её ствола, и до земли не достигают; в отличие от рощ неарктической сосны, где всегда до-вольно сумеречно, в рощах степной сосны тени всегда мало. Тем не менее, пекари-бизоны всё равно заходят в эти заросли: там всегда много травянистых растений, которых можно съесть, а кора степной сосны достаточно шершавая, чтобы о неё можно было потереться, там, где тебе чешется…
Как и другие сосны, степная сосна опыляется ветром, и распространяется тоже. Её семена не такие мелкие и лёгкие, как семена некоторых других североамериканских хвойных деревьев, и путешествуют меньше – зато растут быстрее. Они устойчивы к тени, и спо-койно прорастают в зарослях местной степной розы, (потомке шиповника). Это довольно важно для саженцев этого вида, т.к. разные степные травоядные звери, вроде пекари-бизонов, охотно поедают молодняк степной сосны, пока те не станут достаточно больши-ми, чтобы быть в безопасности.
Если молодняк степной сосны не будет съеден в первые годы своей жизни, это дерево может спокойно прожить несколько лет.


Спасибо: 1 
Профиль
bhut2





Пост N: 8201
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 02:05. Заголовок: Степная морковь (Dau..


Степная морковь (Daucus neocenis)
Отряд: Зонтикоцветные (Apiales)
Семейство: Зонтичные (Apiaceae)
Место обитания: степи и прерии Северной Америки

…Подобно большинству одомашненных животных, одомашненные растения не пережи-ли человека, и исчезли без следа, почти не оставив потомка. А те потомки, что и остались, то слабо напоминают своих домашних предков, что относится и к растениям, а не только к животным. Один из таких потомков – это степная морковь, потомок «морковки обык-новенной».
Это – растение средних размеров, около 50 см в высоту. Его цветы – широкие белые зон-тики, опыляемые в основном разными мухами и комарами, (и пахнущие не очень). Его тёмные семена находятся в коробочках; когда семена созревают, то коробочки лопаются и расстреливают семена по окрестностям.
Листья зелёные, напоминают – отдалённо – перья. Корневища напоминают предковый вид, но гораздо более тощие и горькие. Тем не менее, разные звери охотно поедают это растение.
Степная дикая морковь живёт около двух лет.

Огненная лилия (Lilium ignis)
Отряд: Лилиецветные (Liliales)
Семейство: Лилейные (Liliaceae)
Место обитания: степи и прерии Северной Америки

Вопреки популярному мнению, одна из главных проблем растений прерий Северной Америки в Неоцене – не зимний холод, но животный голод: очень многие травоядные звери этой экосистемы поедают растительный корм массово, не обращая особенного внимания на то, а что они едят? Поэтому, многие растения этой экосистемы тоже массово размножаются, а также очень быстро растут; но если в случае некоторых видов деревьев и кустов это помогает, то другие растения пошли несколько другим путём – например, они стали ядовитыми.
Одно из таких ядовитых растений – это огненная лилия североамериканских степей. Это высокое растение, до метра в высоту, с яркой зеленью, длинными листьями, и огненно-красными цветами. Это делает огненную лилию довольно заметной в прериях, но это ей и нужно: она очень неприятна на вкус, а несколько съеденных особей этого вида смогут даже отравить такое большое животное, как пекари-бизон или крупный олень. Многие травоядных беспозвоночные также не едят это растение.
Размножается огненная лилия в основном корнями и луковицами: корни образуют сеть, которая расползается в стороны, образуя в разных местах новые луковицы, из которых прорастают новые лилии, которые опыляются разными насекомыми, и размножаются этим способом тоже. Большинство травоядных зверей избегают их, но пекари-бизоны иногда катаются по этим цветам, используя их ядовитый сок, чтобы избавиться от пара-зитов.
Огненная лилия многолетнее растение, и потомки одного экземпляра могут существовать по 20 лет и больше.

Степная берёза (Betula endurabilis)
Отряд: Букоцветные (Fagales)
Семейство: Берёзовые (Betulaceae)
Место обитания: степи и прерии Северной Америки

На протяжении большей части Голоцена, берёзы смогли пережить и вымирание руками людей, и климатические катаклизмы раннего Неоцена, и породить новые виды…многие из которых, однако, достаточно консервативны, особенно те, которые растут не в тропи-ках, (вроде Китая), но в более умеренном климате, вроде южной и центральной Сибири и центральной Северной Америки.
Одно из таких деревьев – это североамериканская степная берёза. Её внешность – типич-но «берёзовая», рябая, бело- (или серо-) чёрная. Одни участки коры нагреваются под солнцем гораздо быстрее других, т.ч. степная берёза и получает необходимое ей количе-ство солнечного тепла, и не перегревается.
Её листья – типично берёзовые, (овальной или яйцевидной кромки, зазубренные), кото-рые осенью становятся ярко-жёлтого, иногда даже золотого цвета. Её цветы – длинные серьги, которые опыляются ветром, поэтому, как и многие другие деревья американских степей и прерий, эта берёза нередко образует рощи из собственного вида, хотя это и дву-полое растение, (в отличие от некоторых своих соседей).
Семена этого вида тоже разносятся ветром – они небольшие и не очень вкусные, но неко-торые степные виды певчих птиц их поедают, особенно перед зимой, когда другого кор-ма в североамериканских прериях маловато – но гораздо большее число птиц поедает разных беспозвоночных, которые поедают листву, древесину, и другие части этого дере-ва.
Её едят и более крупные травоядные – позвоночные. От них степная береза спасается ин-тенсивным ростом, но пекари-бизоны сами обладают достаточной силой и ростом, чтобы повалить даже большую степную берёзу, т.ч. это дерево встречается реже, чем другие ви-ды деревьев в североамериканских прериях.
Если степную берёзу не съедят, то она сможет прожить в среднем 40-70 лет, а то и боль-ше.


Спасибо: 1 
Профиль
фантомас





Пост N: 623
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 00:26. Заголовок: Большое спасибо за н..


Большое спасибо за новые виды.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8189
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 03:19. Заголовок: Всегда пожалуйста...


Всегда пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4954
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 21:13. Заголовок: Навеяло обсуждением ..


Навеяло обсуждением темы о муравьях. Интересно, сможет ли в тропиках в жилищах муравьёв-грибоводов появиться симбиотическая орхидея? Например, она станет снабжать их витаминами или чем-нибудь ещё (хотя бы соком, который нравится им на вкус) в обмен на мирное к ней отношение. И будет полностью зависеть от грибов - симбионт, проводящий всю жизнь, кроме цветения, под землёй. Ни одной зелёной части, заодно и муравьи не "разденут".

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7340
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 21:28. Заголовок: Легко ли орхидее сме..


Легко ли орхидее сменить грибного симбионта? Симбиоз там очень притёртый, вроде бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4955
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 21:45. Заголовок: Нет, я имею в виду, ..


Нет, я имею в виду, что орхидея "подключается" к грибу, который выращивают муравьи. Гриб остаётся, как раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7343
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 22:01. Заголовок: ЕМНИП, у большинства..


ЕМНИП, у большинства орхидей уже есть грибной симбионт, притом очень прочно интегрированный — семена, из которых он искусственным путём удалён, просто не прорастают.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7344
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 22:03. Заголовок: А часть бесхлорофилл..


А часть бесхлорофилльных подземных орхидей на своём симбионте по сути паразитирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7346
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 22:20. Заголовок: Вот: http://flower.o..


Вот: http://flower.onego.ru/orchid/book_07.html

Я немного ошибся, симбиоз не так прочен, хотя и необходим. Обычно партнёр орхидеи — ризоктония. Какие там грибы муравьи проращивают?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7347
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.17 22:24. Заголовок: Тут мне, кстати, всп..


Тут мне, кстати, вспоминается моя паутинная орхидея. Интересно, гриб, разлагающий растительный материал, может перейти на питание трупами насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13804
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 02:27. Заголовок: Юный биолог пишет: И..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Интересно, гриб, разлагающий растительный материал, может перейти на питание трупами насекомых?


Имхо, вряд ли - у него будет слишком уж много конкурентов.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8269
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 06:03. Заголовок: Так ведь есть уже Co..


Так ведь есть уже Cordyceps и его родня, что паразитируют на живых насекомых. Они "конкурента" не пропустят.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7353
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 11:44. Заголовок: Мех пишет: Имхо, вр..


Мех пишет:

 цитата:
Имхо, вряд ли - у него будет слишком уж много конкурентов.


bhut2 пишет:

 цитата:
Так ведь есть уже Cordyceps и его родня, что паразитируют на живых насекомых. Они "конкурента" не пропустят.



В крайне специфичной нише посредника между хищным растением и его жертвой у этого гриба вообще конкурентов не будет. Тут вопрос только в том, можно ли технически так перестроить ферментный аппарат.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8271
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 18:04. Заголовок: А почему хищным раст..


А почему хищным растениям изначально понадобится посредник?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 7358
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 20:33. Заголовок: bhut2 пишет: А поче..


bhut2 пишет:

 цитата:
А почему хищным растениям изначально понадобится посредник?


У орхидей уже есть симбионт, ответственный за снабжение растения азотистыми соединениями. Ему стоит только слегка сменить специализацию, избавив растение от необходимости проходить тернистую дорогу настройки ферментов. ИМХО, симпатично получится.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8272
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.17 00:23. Заголовок: Может быть.....


Может быть...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 07:12. Заголовок: А может ли насекомо-..


А может ли насекомо-растительный симбиоз эволюционировать таким образом, чтобы цветы вырабатывали вещества, придающие определённые качества мёду опылителей и таким образом, например, усиливали последних?


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 5016
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 19:15. Заголовок: Что-то вроде естеств..


Что-то вроде естественных стимуляторов? Влияющих на физиологию? Или меняющих поведение?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 14329
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 20:11. Заголовок: Да %) Чтобы у пчёлок..


Да %) Чтобы у пчёлок был стимул опылять конкретно этот цветок, который делает их сильнее, помогая эффективнее бороться с врагами и опылять конкретно эти цветы. И далее по нарастающей.


Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 847
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.19 16:21. Заголовок: Может, кого то заинт..


Может, кого то заинтересует.
Растение-ворюга.
ВОРЫ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1919
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 23:18. Заголовок: Муравьиная калатея /..


Муравьиная калатея / Ant calathea (лат. Calathea formica)
Порядок: Имбирецветные (лат. Zingiberáles)
Семейство: Марантовые (лат. Marantaceae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики

Рисунок Биолога

Потомок растения calathea ovandensis.
Многолетнее растение, полностью зависящее от ухаживающих за ним муравьев почтека. За миллионы лет совместной эволюции с муравьями калатея утратила способность самостоятельно размножаться, потому что полностью зависит от ухода муравьев. Без муравьев у калатеи не развиваются семена из семязачатков, полностью усыхая, что может быть вызвано грибковой инфекцией головня калатеи.
Муравьи следят за состоянием калатей: выпалывают сорняки вокруг этих растений, взрыхляют вокруг растения почву, удобряют пометом зверей и птиц, защищают от вредителей и грибковой инфекции, расчищают территорию для новых плантаций калатей, помогают «путешествию» растения на новые территории, предварительно прорастив семена растения. В ответ калатея дает муравьям для пропитания часть своего богатого урожая семян и угощает их нектраром из своих экстрафлоральных нектарников. Перетертые жвалами листья калатей идут на компост, выращиваемых муравьями масеуалли дрожжевых грибков. Кроме того только на муравьиной калатее могут пастись разводимые муравьями почтека гусениц потомков бабочки Eurybia elvina, Эти гусеницы дают муравьям сладкую падь. Интересно, что получившиеся из гусениц бабочки не опыляют калатеи, хоть и питаются ее нектаром. Опылением муравьиных калатей занимаются только неоценовые потомки самых красивых в истории пчел из трибы Euglossini (или орхидные пчелы) - нексайоли.
Механизм опыления цветков устроен оригинально. Пчелка, садясь на цветок, своим хоботком не достает до пыльцы. Но в попытке достать она нажимает на специальный выступ внутри бутона, при этом этот крючок срабатывает как курок. В итоге пыльца с ножек пчелы попадает внутрь цветка. Так происходит опыление калатеи в природных условиях.
Калатея цветет, выпуская колоски ярко-розового цвета. Семена мелкие круглые желтые. В высоту растение достигает метра, листья крупные зеленые с жёлтыми прожилками через весь лист имеют овальную форму и достигают двадцати сантиметров в длину и десяти — в ширину. Листья у нее черешковые, не сидячие.
Еще в эпоху голоцена у калатей имелось прозвище — «молитвенный цветок». Они получили его за интересное поведение листьев на протяжении дня. Утром листья растения опущены вниз, а к вечеру они поднимаются вверх, так что становится видна нижняя сторона листа. Это напоминает руки, поднятые вверх в молитве. Отсюда и появилось еще одно название калатей — «молитвенные цветы».

В мезоамериканских влажных лесистых и кустарниковых саваннах на побережье Мексиканского залива муравьями почтека был выведен новый, менее привередливый, вид калатей саванная калатея.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1572
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 13:28. Заголовок: wovoka Отлично! Но ..


wovoka
Отлично! Но надо раскрыть ее внешний вид - морфологию вегетативных частей, цветков и плодов. И обосновать, почему она не может расти без ухода муравьев - что дают ей муравьи такого, что она не найдет в природе сама?
А так - отлично!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1921
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 13:42. Заголовок: Биолог пишет: Но на..


Биолог пишет:

 цитата:
Но надо раскрыть ее внешний вид - морфологию вегетативных частей, цветков и плодов.


Вот про это я вообще никакой информации не нашел((((

Биолог пишет:

 цитата:
И обосновать, почему она не может расти без ухода муравьев - что дают ей муравьи такого, что она не найдет в природе сама?


А такой аргумент не подходит:
"За миллионы лет совместной эволюции с муравьями калатея утратила способность самостоятельно размножаться, потому что полностью зависит от ухода муравьев".

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1575
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:09. Заголовок: wovoka пишет: Вот п..


wovoka пишет:

 цитата:
Вот про это я вообще никакой информации не нашел((((


Жаль. Это же очень важно.

 цитата:
А такой аргумент не подходит:
"За миллионы лет совместной эволюции с муравьями калатея утратила способность самостоятельно размножаться, потому что полностью зависит от ухода муравьев".


Так а в чем же выражается эта неспособность размножаться без муравьев? Варианты:
- недоразвиваются пестики и/или тычинки цветков (не цветет нормально),
- пестики и/или тычинки развитые, но стерильные,
- не опыляется (ничем, кроме как этими муравьями, и нужно обоснование механизма),
- не развиваются семена из семязачатков (усыхают или еще что).
Это так, навскидку.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1928
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:58. Заголовок: Биолог пишет: - не ..


Биолог пишет:

 цитата:
- не развиваются семена из семязачатков (усыхают или еще что).


Выбрал этот вариант. Внёс в описание, Посмотрите.

Биолог пишет:

 цитата:
Жаль. Это же очень важно.


Даже не знаю, что делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1581
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 11:13. Заголовок: wovoka пишет: Даже ..


wovoka пишет:

 цитата:
Даже не знаю, что делать.


Списать с сегодняшних калатей, видоизменив немного на свой вкус

А насчет семязачатков - ОК, но почему не развиваются? Например, только муравьи обогащают почву под калатеей чем-то таким, что способствует оплодотворению и развитию семян.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1942
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:32. Заголовок: Биолог пишет: Списа..


Биолог пишет:

 цитата:
Списать с сегодняшних калатей, видоизменив немного на свой вкус


Калатей много разных, но хотелось бы описывать с оригинальной калатеи, а описания оной нигде нет. И самое обидное нет описания какие у нее цветы и плоды.

Биолог пишет:

 цитата:
чем-то таким,


Чем? Может по другому пути пойти. Мураши обрабатывают молодые ростки каким-то средством, может всё той же муравьиной кислотой, которое спасает от плесени или какой-то другой болячки, а без этой спецобработки муравьями в "дикой природе" ростки погибают.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1585
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:36. Заголовок: wovoka пишет: Мураш..


wovoka пишет:

 цитата:
Мураши обрабатывают молодые ростки каким-то средством, может всё той же муравьиной кислотой, которое спасает от плесени или какой-то другой болячки, а без этой спецобработки муравьями в "дикой природе" ростки погибают.


Вполне возможно. Но муравьиная кислота не годится. Возможно, вносят какое-то вещество, работающее как фитогормон, стимулирующий развитие семян после оплодотворения. Но что бы это могло быть - я даже не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1943
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 12:44. Заголовок: Боюсь мы не придумае..


Боюсь мы не придумаем ничего. Давайте проще это будет фунгицид, спасающий молодые ростки от какой-то плесени.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1588
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 13:13. Заголовок: wovoka пишет: Давай..


wovoka пишет:

 цитата:
Давайте проще это будет фунгицид, спасающий молодые ростки от какой-то плесени.


Это другое дело. Но не убирайте про развитие семян из описания - я могу подбросить гриба-патогена калатей, который цветки и будет кушать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1947
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 13:46. Заголовок: Биолог пишет: - я м..


Биолог пишет:

 цитата:
- я могу подбросить гриба-патогена калатей, который цветки и будет кушать.


Ок.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1959
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:26. Заголовок: Наткнулся на одном с..


Наткнулся на одном сайте с гербариями на такую надпись на гербарии с Calathea ovandensis, что это название синонимично Calathea coccinea
Скрытый текст

пруфы здесь по ссылкам
http://swbiodiversity.org/seinet/collections/individual/index.php?occid=4454709
http://midwestherbaria.org/imglib/midwest/F_Botany/201704/V0046105F_1492438807_web.jpg

Я нашел как выглядит Calathea coccinea
Скрытый текст

пруфы
https://www.inaturalist.org/taxa/283379-Calathea-coccinea/browse_photos

Поэтому внесу в описание некоторые уточнения

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1608
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 20:30. Заголовок: wovoka Спасибо. Я д..


wovoka
Спасибо.
Я добавил описание фотокордицепса в теме "Грибы".

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1628
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:32. Заголовок: wovoka Вот три "..


wovoka
Вот три "еще более красных" варианта вашей калатеи - чистый и два оттенка:







Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1967
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:38. Заголовок: Биолог, спасибо :sm..


Биолог, спасибо

Второй вариант мне больше всего нравится

Добавлю его.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1632
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:24. Заголовок: wovoka Не за что!..


wovoka
Не за что!

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14753
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 20:37. Заголовок: А могут ли в другой ..


А могут ли в другой части света появиться штуки,похожие на гигантскую бромелию из ЮА? Или же можно придумать, кто ещё живет в этой самой бромелии, кроме стрекоз и зимородков?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2158
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 12:44. Заголовок: Мамонт А могут ли в..


Мамонт

 цитата:
А могут ли в другой части света появиться штуки,похожие на гигантскую бромелию из ЮА?


Ну, надо продумать, какие растения могут образовывать такие чаши.

 цитата:
кто ещё живет в этой самой бромелии, кроме стрекоз и зимородков


Да кто угодно, например, лягушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14774
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 14:22. Заголовок: Биолог пишет: Да кт..


Биолог пишет:

 цитата:
Да кто угодно, например, лягушки.


Ну вот их описать надо(в соответствующей теме, естественно).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17492
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 23:38. Заголовок: Биолог пишет: Ну, на..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну, надо продумать, какие растения могут образовывать такие чаши.


Кстоти, а дупло в дереве сгодится ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14801
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 10:45. Заголовок: 1) Дупла в дереве по..


1) Дупла в дереве по умолчанию?
2) Как в него вода нальется?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9526
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 11:16. Заголовок: Мамонт пишет: Как в..


Мамонт пишет:

 цитата:
Как в него вода нальется?


Если оно в кривом дереве, то нальётся. В наше время обезьяны этим пользуются.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2162
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:26. Заголовок: Мех Кстоти, а дупло..


Мех

 цитата:
Кстоти, а дупло в дереве сгодится ли?


Если придумать такое приземистое и толстое дерево (как баобаб), то да.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17494
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 21:59. Заголовок: Биолог пишет: Если п..


Биолог пишет:

 цитата:
Если придумать такое приземистое и толстое дерево (как баобаб), то да.


Кстати, привет из 2010 года %)




Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 22:00. Заголовок: Мех пишет: привет и..


Мех пишет:

 цитата:
привет из 2010 года



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 00:09. Заголовок: А что, я тогда и пре..


А что, я тогда и предлагал эту идею в первый раз %) Помнится, её даже одобрили.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2174
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 12:05. Заголовок: Мех, деревья отличны..


Мех, деревья отличные!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17496
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 18:20. Заголовок: Благодарю %) Описать..


Благодарю %) Описать бы их ещё...

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2178
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 19:09. Заголовок: Мех И если они боль..


Мех
И если они большого размера, то там могут водиться древесно-водоплавающие птицы, но об этом - в другой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9528
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 11:22. Заголовок: ник пишет: В кривом..


ник пишет:

 цитата:
В кривом дереве ещё могут сохраниться листья.


Кстати, хорошая фраза "от машины" - дупло в кривом дереве иногда заливает, листья тоже забиваются. Не хотите это использовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17493
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 11:37. Заголовок: В баобабах, например..


В баобабах, например, очень часто образуются огромные дупла, их даже используют для жилья.

Алсо, ничто не мешает приспособить сюда какого-нибуть дятелка %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14804
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:19. Заголовок: Тут нужно,чтобы кака..


Тут нужно,чтобы какая-то емкость водой заполнялась,а не чтобы в ней жить можно было.

 цитата:
Кстати, хорошая фраза "от машины" - дупло в кривом дереве иногда заливает, листья тоже забиваются.


А почему дерево априори кривое?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9529
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:28. Заголовок: Мамонт пишет: А поч..


Мамонт пишет:

 цитата:
А почему дерево априори кривое?


Почему же априори? Просто иногда оно вырастает кривым. Просто в таких случаях дупло заливается водой. Или тебе нужно криволесье? Вроде, нет - речь шла о бромелиях, а не о дуплистых деревьях.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2164
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:31. Заголовок: ник Кстати, криволе..


ник
Кстати, криволесье - отличная идея для главы неоцена! Там такого нафаршировать можно!

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9531
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:38. Заголовок: Мамонт пишет: Тут н..


Мамонт пишет:

 цитата:
Тут нужно растение,у которого в любом случае будут емкости с водой


Бромелия...
Биолог пишет:

 цитата:
Кстати, криволесье - отличная идея для главы неоцена!


Отвечаю в другой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14808
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:52. Заголовок: ник пишет: Бромелия..


ник пишет:

 цитата:
Бромелия...


Ну а кто кроме неё? И да - можно описывать жителей уже имеющейся бромелии(с зимородками и стрекозами).

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 9535
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:58. Заголовок: Мамонт пишет: уже и..


Мамонт пишет:

 цитата:
уже имеющейся бромелии(с зимородками и стрекозами)


Обезьян не забудь. Захотят пить - попользуются.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14805
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:32. Заголовок: Тут нужно растение,у..


Тут нужно растение,у которого в любом случае будут емкости с водой, а не "если" и "при определенных условиях...".

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14863
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 20:17. Заголовок: Кстати,я ещё до прих..


Кстати,я ещё до прихода на форум придумал тропические деревья, у которых на ветвях - огромные "диски", чтобы теснить растения-конкуренты, и эти вот диски заполняются водой.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2183
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 13:57. Заголовок: Мамонт тропические ..


Мамонт

 цитата:
тропические деревья, у которых на ветвях - огромные "диски", чтобы теснить растения-конкуренты


А какие конкретно диски - из листьев, ветвей или чего? И как они "теснят конкурентов"?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14897
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 14:17. Заголовок: Растущие прямо на ве..


Растущие прямо на ветвях. И они просто "раздвигают" другие деревья,ну и затеняют более мелкие деревья тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2188
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 14:30. Заголовок: Мамонт Растущие пр..


Мамонт

 цитата:
Растущие прямо на ветвях. И они просто "раздвигают" другие деревья,ну и затеняют более мелкие деревья тоже.


Это вряд ли. Растение может ускоренно расти и обгонять конкурентов - это куда проще, чем тратить кучу ценных ресурсов на такие выросты.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14899
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 14:34. Заголовок: Зато они не хуже дей..


Зато они не хуже действуют....Да и водоемы устроить можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2189
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 14:53. Заголовок: Мамонт Зато они не..


Мамонт

 цитата:
Зато они не хуже действуют


А никто и не говорит, что хуже. Но они требуют куда больше ресурсов, поэтому и невыгодны. Кроме того, если они горизонтальные, то залежи листьев, мусора и снега зимой - страшная сила.
А водоемы можно и другим способом устроить, например, в пучке сросшихся веток.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14902
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 15:00. Заголовок: А если это чудо в тр..


А если это чудо в тропическом лесу растет?
И туда можно симбиозных бактерий и грибов(а то и кого покрупнее), чтобы этот мусор собирали.
И мой вариант лучше,чем пучок сросшихся веток.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2191
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 15:48. Заголовок: Мамонт И мой вариан..


Мамонт

 цитата:
И мой вариант лучше,чем пучок сросшихся веток.


Видимо, вас не переубедить. Посему умываю руки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14903
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 16:00. Заголовок: Потому что из пучка ..


Потому что из пучка сросшихся веток вся вода выльется.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2193
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 18:35. Заголовок: Мамонт Потому что и..


Мамонт

 цитата:
Потому что из пучка сросшихся веток вся вода выльется.


Знаете, что такое синдактилия? Это срастание пальцев человека в подобие ласта. А видели вьюнок? У него лепестки венчика сросшиеся. В этих примерах промежутки между элементами закрываются наглухо. Странно, что вы не понимаете таких простых вещей.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1652
Рейтинг: -6

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 20:19. Заголовок: Я бы их поселил на Д..


Я бы их поселил на Дальнем Востоке бывшей России. Место интереснейшее, флора и фауна тропиков , Заполярья, Тайги, умеренных лесов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14866
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 20:34. Заголовок: Если такое может воз..


Если такое может возникнуть - его можно в разных точках мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Маратус елефантус



Пост N: 184
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 18:09. Заголовок: В данном случае яма ..


В данном случае яма в стволе.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2194
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 18:36. Заголовок: Маратус елефантус В..


Маратус елефантус

 цитата:
В данном случае яма в стволе.


Да, и плюс срастание окружающих веток от основания. Только вот какое преимущество это даст дереву? Хороший вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14905
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 19:47. Заголовок: В любом случае, в та..


В любом случае, в таком диске вода будет лучше скапливаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2196
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 19:59. Заголовок: Мамонт В любом случ..


Мамонт

 цитата:
В любом случае, в таком диске вода будет лучше скапливаться.


Возможно, но "водоем" будет слишком маленьким и поэтому непригодным для моей идеи.
Кстати, ваш диск должен иметь очень некислую опору, типа контрфорса, чтобы не обломиться под своим же весом. Это уж вообще фантастика.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 14907
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 20:21. Заголовок: Вообще-то эти диски ..


Вообще-то эти диски очень большие,и под ними не менее большие столбы-опоры.
И да - на экваторе на это ресурсов хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 16604
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.20 18:44. Заголовок: Биолог пишет: но &#..


Биолог пишет:

 цитата:
но "водоем" будет слишком маленьким и поэтому непригодным для моей идеи.


Вообще-то нет - диск на большую ширину разрастается, чтобы всех вытеснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2868
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.20 19:47. Заголовок: Мамонт Какой диск?..


Мамонт
Какой диск?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1669
Рейтинг: -6

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 19:42. Заголовок: Ну, Листья тоже всас..


Ну, Листья тоже всасывают воду.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurassosaurus



Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 17:37. Заголовок: Теллервия клюквоплод..


Теллервия (Pohjolareca tellervii)
(названа в честь Теллерво, богини леса в финской мифологии)
Порядок: Пальмоцветные (Arecales)
Семейство: Пальмовые (Arecaceae)

Ареал: умеренные регионы Европы, умеренные широколиственные и смешанные леса.

Большую часть своей истории пальмы (Arecaceae) были исключительно растениями тропиков и субтропиков. В эпоху человека единственными пальмами в умеренном климате были рапидофиллумы (Rhapidophyllum), произраставшие в Северной Америке и способные выживать в относительно прохладном климате, вынося заморозки ниже -20 по Цельсию. Ещё одним относительно морозостойким видом был азиатский трахикарпус Форчуна (Trachycarpus fortunei), выносивший заморозки ниже -15 и высаживаемый человеком по большей части Европы, местами даже ставший инвазивным видом. Во время пост-голоценового оледенения он выжил в Средиземноморье, а затем распространился на север. И одним из его потомков стала теллервия - пальма, растущая в по-настоящему умеренных регионах.
Теллервия произрастает в умеренных смешанных и широколиственных лесах по большей части Европы, от Северных Альп на юге до Онежского озера на севере (что делает её одной из наиболее северных пальм), на запад доходя до Британского полуострова, а на восток - до Заонежья. Она встречается как в тёплых лесах Западной Европы, где зимой температура почти никогда не падает ниже нуля, так и в холодных смешанных лесах Фенноскандии, где зимой случаются заморозки до -26 - -32, а средняя температура в январе ниже -8. В голоцене ни одна пальма не могла выносить такие холода, но теллервия адаптировалась к ним - она выносит заморозки до -35 градусов по Цельсию.
Естественно, чтобы быть настолько живучей, она сильно видоизменилась по сравнению со своим древовидным предком. Теллервия - не дерево, а скорее низкорослый, ползучий кустарник, высотой до 0,5 метров. Её стебель скрывается под землёй, точка роста на глубине 20-25 см. Из-под земли торчат только листья, очень толстые и крепкие, а также цветоносы (и, соотвественно, плоды). Листья ярко-зелёные, веерные, напоминают таковые у Trachycarpus martianus, но относительно небольшие (длина черешка 30-35 см, лист 15-40 см в диаметре), в основном прижаты к земле, формируя густую "подушку" покрыты голубоватым восковым налетом, защищающим листья от морозов, засух и жары. Цветоносы длиннее (45-60 см), несут на себе густые соцветия из мелких (0,7-1,5 мм у мужских, 1,2-1,8 мм у женских растений) пушистых жёлтых (у женского растения) или бледно-зелёных (у мужского) "серёжек". Как и предок, теллервия - двудомное растение.
Цветение начинается в апреле-мае (зависит от региона произрастения), опыление ветром. Плоды формируются осенью (в сентябре-ноябре), растут, как и цветы, гроздьями, костянки диаметром 8-10 мм, ярко-красные и сочные, с кисловато-сладким вкусом, долго не опадают, напомниают клюкву. Ими питаются осенью и в начале зимы многие птицы, которые и распространяют крупные (4-5 мм диаметром) семена. Листья не опадают, хотя в особо холодные или малоснежные зимы некоторые из них могут отмирать.
Теллервия способна выживать как в тенистых, так и в солнечных местах, но предпочитает вторые. К влажности также нейтральна, переносит как сухие, так и слегка заболоченные участки. Молодое растение растёт где-то 3-8 лет, чтобы достигнуть зрелости, всего же живет эта пальма до 30-45 лет.
Близким видом является меликкия (Pohjolareca mellikki) (Меликки - другое имя Теллерво), более крупная (лист до 60 см в диаметре) и теплолюбивая (выносит морозы только до -30), но засухоустойчивая пальма, встречающаяся к юго-востоку от теллервии, в широколиственных лесах и лесостепях Восточной Европы. Листья более насыщенно-зелёные. Её плоды крупнее (до 2 см), оранжевые и более сладкие, также поедаются птицами.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2286
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 20:48. Заголовок: Jurassosaurus Вроде..


Jurassosaurus
Вроде довольно неплохо, но у цветковых растений не бывает вай - это прерогатива папоротников. Вайи устроены и растут принципиально иначе, нежели листья, и больше походят в этом на побеги.

Спасибо: 0 
Профиль
Процератозаврид



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 15:01. Заголовок: Пальма интересная по..


Пальма интересная получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис



Пост N: 155
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 20:24. Заголовок: Напиши, что это сама..


Напиши, что это самая северная пальма.

Спасибо: 0 
Профиль
Jurassosaurus



Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 22:02. Заголовок: Биолог пишет: Вроде..


Биолог пишет:

 цитата:
Вроде довольно неплохо, но у цветковых растений не бывает вай - это прерогатива папоротников. Вайи устроены и растут принципиально иначе, нежели листья, и больше походят в этом на побеги.


Листья пальм тоже называют вайями. Тык
Но всё равно заменю..

Липарис пишет:

 цитата:
Напиши, что это самая северная пальма.


ой, а тут не факт - где-нибудь в регионах с мягким морским климатом они могут и севернее зайти, но я упомяну, что это "одна из самых северных"

Спасибо: 0 
Профиль
Jurassosaurus



Пост N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 22:07. Заголовок: Подкорректировал опи..


Подкорректировал описание.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2290
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.20 14:47. Заголовок: Jurassosaurus На сл..


Jurassosaurus
На словарь я бы не стал опираться. Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D1%8F

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2232
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 21:58. Заголовок: Фйельбуркне / Fjellb..


Фйельбуркне / Fjellburkne
лат. Athyrium fjellburkne
Порядок: Многоножковые
Семейство: Кочедыжниковые
Место обитания: криволесье, лесотундра и ёрниковые заросли Фенноскандии.

Fjellburkne – так называется на норвежском кочедыжник расставленнолистный, потомком которого папоротник и является.

Этот папоротник один из самых морозостойких папоротников неоцена. Это довольно компактное растение с короткими ползучими корневищами около 1,5 см в диаметре, чёрно-бурого цвета. Вайи до 90 см длиной и до 20 см шириной, дважды или трижды перистые.
Сорусы расположены поодиночке, вдоль проводящей жилки вайи. Они изгибающиеся, часто загнутые в виде подковы или крючка. Сорусы имеют прочный покров для защиты от личинок пилильщика и вскрываются подобно бобу – створками. А внутри сидят спорангии пучками на коротких толстых ножках рядами.

Фйельбуркне является главной пищей для личинок пилильщика хийсиевого барашка, падью которых в свою очередь питаются муравьи муурахайсет.

Спасибо: 0 
Профиль
Sauroctonus





Пост N: 12
Откуда: Пангея
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.20 22:54. Заголовок: Интересный...


Интересный.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 15370
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 10:19. Заголовок: Классный :sm36:..


Классный

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2375
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 11:36. Заголовок: wovoka Хорош! Только..


wovoka
Хорош! Только вот...

 цитата:
проводящей жилки листа


Вайи - не листья. Сильно отличаются строением и способом роста, даже ближе к побегам.
А строение сорусов и спорангиев в них детальнее не дадите?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2235
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 12:56. Заголовок: Я не разбираюсь в па..


Я не разбираюсь в папоротниках. Поэтому не смогу ничего исправить. Может подскажите, что точно исправить?. Писал на основе википедийной статьи.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2381
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.20 13:36. Заголовок: wovoka Так это ж ва..


wovoka
Так это ж ваш вид. Даже не знаю, чем помочь. Обычно спорангии сидят в сорусах пучками на небольших ножках. Скажем, пусть сорусы имеют прочный покров для защиты от личинок пилильщика и вскрываются подобно бобу - створками. А внутри сидят спорангии на коротких толстых ножках рядами.