On-line: Дюнный Червь, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Bhut



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)


Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...

PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


wovoka





Пост N: 262
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 12:59. Заголовок: valenok пишет: Г-сп..


valenok пишет:

 цитата:
Г-споди, это ещё откуда вылезло? Фэй этого не говорил, и любой вменяемый ботаник не скажет.


Да Вы правы, каюсь, mea culpa.

Он вроде как предположил, что все цветочные изначально были "хищниками", а я уж решил, что раз цветочные, то значит цветами и ловили.
Ну я ни разу не ботаник, так что мне простительно делать такие глупые предположения

Ладно, корректирую "гипотезу":
значится всё было немного по другому, сначала использовали листья как ловушку для насекомых и их дальнейшего поедания, а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения.
Ну в любом случае перешли от одного способа ловли и использования насекомых к другому.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 2977
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:17. Заголовок: wovoka пишет: а по..


wovoka пишет:

 цитата:
а потом "придумали" цветок как "ловушку для насекомых" для размножения.


ЕМНИП, насекомые просто любили цветки жрать, вот растения и нашли взаимовыгодное решение.
Так-то среди цветковых полно ветроопыляемых.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 264
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:48. Заголовок: valenok пишет: насе..


valenok пишет:

 цитата:
насекомые просто любили цветки жрать



Короче, вопрос остаётся открытым, кто кого начал первым жрать: цветковые насекомых или насекомые цветковых, либо этот процесс изначально был обоюдным. И только потом пришли к частичному сотрудничеству, одни изобрели цветы с нектаром, другие хоботки для его пития.



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12968
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 14:50. Заголовок: Причём не исключено,..


Причём не исключено, что верный вариант - какой-то третий %)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7740
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 02:35. Заголовок: Посетила идея нового..


Посетила идея нового растения. Идёт?

Иван-чай сибирский (Chamerion siberica)

Это довольно высокое травянистое растение, достигающее 50 см - 1.5 м в высоту. Оно обычно растёт вдоль "дорог обды", но иногда появляется и вдали от них. Стебль прочный, квадратный в пересечении. Листья узкие, особено в конце и в начале. Цветы растут густыми "щётками" на конце стеблей и окрашены в красный или розовый цвет (летом красный, весной и осенью скорее розовый). Опыляется разными насекомыми, в основном - двухкрылыми и жуками, реже бабочками. Служит пищей обде, местным видам зайцелоп, шурге, разным грызунам и прочим травоядным животным, а также насекомым вроде гусениц. Осенью на месте цветов появляются плоды - сухие коробочки, где находятся маленькие, по 5 мм, семена. Они довольно прочные, и могут пережить и путешествие по пищеварительным системам травоядных зверей, и сибирские зимы. Весной семена проростают и довольно быстро достигают несколько десятков см в высоту. Растение тенелюбивое и в солнце не нуждается. На зиму иван-чай сибирский засыхает, но его сухие стебли могут стоять долго, как этакий частокол. В Евразии растут и родственные виды этого растения - они отличаются цветов цветков: белый, жёлтый, рыжий и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1587
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:04. Заголовок: Я тут прикинул - по ..


Я тут прикинул - по всей Евразии нынче популярна газонная трава канада-грин. Не станет ли она "королевой полей" неоцена по всему миру?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4723
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:27. Заголовок: Что хоть это за вид-..


Что хоть это за вид-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1588
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:41. Заголовок: Автор пишет: Что хо..


Автор пишет:

 цитата:
Что хоть это за вид-то?


Canada Green или ботаническое название Fescue Boreal (северная овсянница), многолетняя газонная трава.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 304
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:01. Заголовок: А не загашут ли её с..


А не загашут ли её свои собственные родственники по роду?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4724
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:47. Заголовок: Да, не думаю, что в ..


Да, не думаю, что в условиях дикого разнотравья, да ещё с насекомыми и прочими вредителями и паразитами этот вид получит какие-то заметные преимущества в условиях материковых экосистем. На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1592
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:46. Заголовок: Автор пишет: На мой..


Автор пишет:

 цитата:
На мой взгляд, будет что-то вроде ещё одного фонового вида, не лучше и не хуже других.


Ну, у нас в городе она уже забивает обычную траву, даже в тех местах, где её не сеяли. Она очень неприхотлива, не вянет зимой и первой появляется из под снега. Да и вредителей для неё ещё не подвезли. Кое где она уже становится головной болью коммунальщиков.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4726
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:09. Заголовок: Но что будет через м..


Но что будет через миллионы лет? И вредитель быстро появится, как у яблони в С. Америке, и экосистема с одним видом продуцентов не будет устойчивой.
Хотя у нас в садах наверняка найдутся кандидаты на предков неоценовых трав. Тот же золотарник, например.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 461
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:06. Заголовок: Я вот подумал, а не ..


Я вот подумал, а не разнообразить ли рацион антарктических птиц ягодками?

На Огненной земле растут кустарники барбариса самшитолистного, а также имеются заросли чилоэской земляники.

Птицы могли бы приносить семена с помётом. Даже если бы популяция той же земляники за зиму вымерзала, птицы бы каждую весну ее бы обновляли, до тех пор пока она таки не прижилась бы.

Так появились бы виды антарктического барбариса и антарктической земляники.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4728
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:30. Заголовок: В принципе, ничего п..


В принципе, ничего противоестественного в этом нет. Я просто о хронологии. От нашего времени до неоцена 25 миллионов лет. И за это время, конечно же, указанные виды успеют дать каких-то потомков ещё на материке, и уже от них произойдут эти виды. Я даже не против существования в Антарктиде полукустарниковой стланцевой фуксии с одревесневающими многолетними побегами, которые укореняются и дают обильную поросль. Может быть, её цветки будут неяркими, опыляемыми жуками. Или, напротив, с очень яркими цветками, гарантированно привлекающими редких местных бабочек, и даже птиц-мышей, которые смогут вылизывать её цветки, стоя на земле. А вот ягоды фуксии будут лакомством для местных птиц.
И можно представить себе холодостойкую землянику с опушением розетки и листьев, или такую, у которой листва не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы.
Также на Огненной Земле есть паразитическое омеловое растение Misodendrum, и гриб Cyttaria darwinii. Так что заросли нотофагусов тоже могут давать вкусные "побочные продукты".

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 463
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 14:51. Заголовок: Автор, спасибо...


Автор, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4729
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 16:15. Заголовок: Да, есть ещё экзотич..


Да, есть ещё экзотичное семейство гуннеровых. Тропические виды крупные, а вот на Огненной земле обитает крохотуля - Gunnera magellanica. У гуннеровых также ягодообразные плоды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunnera_magellanica
Думаю, такое широко распространённое семейство сможет выжить, хотя бы и с потерями. И в неоценовой Антарктиде и на Огненной земле тоже будут виды этих растений.


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 464
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 18:11. Заголовок: Автор, круто!!! А ч..


Автор, круто!!!

А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов

Я, например, за кергеленскую капусту)))




Попробую барбариску и земляничку описать. Описывалось на основе википедийных статей.

Барбарис антарктический / Barberry Antarctic (лат. Berberis antarctis).
Порядок: Лютикоцветные
Семейство: Барбарисовые
Место обитания: кустарниковые заросли и стланик Антарктики.
В эпоху неоцена Антарктика всё еще очень холодный континент с довольно бедной флорой. Очень мало растений смогло преодолеть сотни километров над морем, чтобы заселить эту негостеприимную землю. В этом плане некоторым ягодным травам и кустарникам повезло больше, чем другим, их семена были принесены птицами вместе с пометом, который одновременно и был своеобразным удобрением, давшим возможность семенам прорости и закрепиться на новом месте. Одним из таких ягодных растений стал процветающий на Огненной Земле барбарис самшитолистный. За многие тысячи лет из его потомков сформировалось несколько подвидов барбариса антарктического, немного различающихся размером, формой листа и длиной колючек, но обладающие одним общим свойством - морозоустойчивостью (растение способно перезимовать под снегом даже в пятидесятиградусный мороз).

Антарктический барбарис - это стелющийся кустарник с длиной ствола от 1 до 1,5 м. с коричневыми, опушёнными побегами.
Листья эллиптические, у некоторых подвидов гладкие у других с зазубринками, к основанию листья клиновидные, на верхушке с острием, цельнокрайние, длиной от 1 до 5 см у разных подвидов. Колючки тройчатые, длиной он 0,5 до 2 см у разных подвидов.
Цветки жёлто-оранжевые, у некоторых подвидов красноватые, собранные по 1—2 цветка, на тонких цветоножках длиной до 2,5 см.
Плоды почти шаровидные, ярко-красные.

Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками.
Ягоды барбариса прекрасная пища для местной многочисленной орнито- и энтомофауны.
В особенно урожайные годы опавшие осенью на землю ягоды помогают местным птицам и насекомым пережить зиму под толщей снега.




Земляника антарктическая / Strawberry Antarctic (лат. Fragaria antarctica)
Порядок: Розоцветные
Семейство: Розовые
Род: Земляника

Земляника антарктическая — травянистое растение, вид рода Земляника семейства Розовые. Произрастает вдоль всего побережья Антарктики от песчаных пляжей до горных районов, достигая километровой высоты над уровнем моря. Болотный подвид антарктической земляники обитает на заболоченных местностях.

В отличии от многих других растений неоценовой Антарктики антарктическая земляника приживалась на континенте очень-очень долго - несколько миллионов лет. Миллионы лет земляника на Антарктиде была редким видом, который полностью зависел от миграций птиц. Птицы поедали перед началом миграции ягоды земляники на Огненной Земле и переносили с пометом семена на антарктическую почву, здесь она прорастала, временно приживалась и начинала плодоношение, но с приходом холодной зимы растение полностью вымерзало. И лишь спустя несколько миллионов лет с постепенным потеплением климата на континенте появился вид местной антарктической земляники, которая оказалась способной пережить холодную зиму. Листва этого вида земляники не отмирает, а сохнет на корню и при этом скручивается в шар, защищая розетку в условиях холодной зимы (Тут я цитирую Автора).

Антарктическая земляника - многолетнее двудомное густоопушенное травянистое растение, характеризуется засухоустойчивостью и холодоустойчивостью цветков и завязей. Листья тройчатые, синевато-зелёные, листочки округлые. Цветки белые, цветоножки покрыты волосками, короткие. Плоды — многоорешки (земляничины), очень крупные (от 2 до 4 см в диаметре). Плотные ягоды хорошо отделяются от чашечки, по окраске варьируют от тускло-красных до белых.

Цветы опыляются жуками, мухами, комарами, местными бабочками и прилетающими пчелами и даже птицами мышевидками. Ягодами питаются многие виды местных жуков и птиц. Сок с надклеванной птицей ягоды могут пить мухи, комары, бабочки и пчелы.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7829
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 19:02. Заголовок: Хорошие описания, од..


Хорошие описания, однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4730
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 19:29. Заголовок: wovoka пишет: А что..


wovoka пишет:

 цитата:
А что еще из мегатрав субантарктики может быть принесено на континент ветрами или птицами?


В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена.
Описания хорошие, рассмотрю их обязательно.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 467
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.16 23:14. Заголовок: Автор пишет: В усло..


Автор пишет:

 цитата:
В условиях присутствия кроликов и мышевидных грызунов на островах - вряд ли что-то уцелеет до неоцена.


Ясно, жаль.

Автор пишет:

 цитата:
Описания хорошие, рассмотрю их обязательно.


bhut2 пишет:

 цитата:
Хорошие описания, однако.


Автор, bhut2, спасибо.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 825
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет