| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)
Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...
PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?
|
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1888
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.09.10 20:24. Заголовок: А могут из листьев л..
А могут из листьев лжецветы образоваться?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1950
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.09.10 20:25. Заголовок: Но какой в них, собс..
Но какой в них, собственно, толк? Цветы потому и выгодны, что приманивают опылителей, а о них надо всячески заботиться.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1326
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 13:09. Заголовок: И как же он узнает, ..
И как же он узнает, куда падать?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 13:33. Заголовок: Если основная корнев..
Если основная корневая система у него будет стелющейся, то по концентрации веществ- на обрыве их нет, а так в любую сторону можно.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1330
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:35. Заголовок: А если не попадёт?..
А если не попадёт?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1331
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:38. Заголовок: Упадёт и сломается :..
Упадёт и сломается : ) а если ветер опрокинет, или лавина какая, или медведь придёт?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1332
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:40. Заголовок: Тогда он должен быть..
Тогда он должен быть очень живучим.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1334
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:49. Заголовок: Горные растения до ж..
Горные растения до жути живучие.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1335
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:53. Заголовок: Посели его в СА...
Посели его в СА.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1336
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 14:54. Заголовок: Я географию ещё не о..
Я географию ещё не очень хорошо знаю ^^'
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1458
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.08.10 16:41. Заголовок: Горы в неоценовой Се..
Горы в неоценовой Северной Америки наверное будут только на Западе - Скалистые. Восточные Аппалачи к тому времени наверное окончательно станут холмами (или уж о-очень пологими), к югу - Мексиканское нагорье и пустыня (слишком жарко), на севере Арктика (ещё холодно).
|
|
Профиль
|
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1337
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 17:32. Заголовок: А Кордильеры?..
А Кордильеры?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1461
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.08.10 18:02. Заголовок: Кордильеры - отчасти..
Кордильеры - отчасти по другую сторону от мексиканского нагорья, отчасти отделяется от Скалистых гор, когда Калифорния и ко. отломятся от североамериканского материка. Этот теоретический горный плющ - это ведь не тропическое изначально растение?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1339
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 18:30. Заголовок: bhut2 пишет: это вед..
bhut2 пишет: | цитата: | | это ведь не тропическое изначально растение? |
|
Пока не знаю- какой смысл сразу всё описывать, если я поначалу не могу быть уверенным в том, что сама идея не абсурдна %) |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1462
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.08.10 18:46. Заголовок: Пожалуй, не очень. Е..
Пожалуй, не очень. Есть ведь современные стелящиеся растения, например ежевика, которые передвигаются "ползком"? Кажется, такой вот плющ не очень сильно от них отличается в вопросе передвижения...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1341
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 18:57. Заголовок: Мне хочется его пове..
Мне хочется его повесить на мельбурнию.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 18:58. Заголовок: Как раз-таки отличае..
Как раз-таки отличается- он может запросто перекинуться через пропасть аки мост.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1346
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 19:05. Заголовок: Так он может быть на..
Так он может быть на мельбурнии.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 19:10. Заголовок: Напомни, що це такэ ..
Напомни, що це такэ мельбурния?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1347
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 19:47. Заголовок: Мех пишет: що це та..
Мех пишет: Шо тако, вообще то. А мельбурния - предложенный страницей ранее потомок веллингтонии. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1345
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:00. Заголовок: Ты уж прости мой акц..
Ты уж прости мой акцент, у меня только американский и немецкий хорошо получаются Х)
Та, вот как раз ту страничку я и не приметил. Щас посмотрим)
|
|
Профиль
|
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1352
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:04. Заголовок: Там смотреть особо н..
Там смотреть особо не на что, моя вина  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1346
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:05. Заголовок: Та ничего, просто те..
Та ничего, просто тема невовремя обновилась Х)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1354
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:07. Заголовок: Ну, короче маленькая..
Ну, короче маленькая и медленнорастущая веллингтония.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1350
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:15. Заголовок: Соотношение толщина/..
Соотношение толщина/высота- один к десяти? Чудненько, чудненько -) ну, на такой мой мостовик легко укорениться сможет =)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1360
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:21. Заголовок: Мех пишет: Соотноше..
Мех пишет: | цитата: | | Соотношение толщина/высота- один к десяти? |
|
?! Маленькая по сравнению с современной веллингтонией! Хотя молодые(младше 800 лет) деревья относятся примерно так. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 20:30. Заголовок: Веллингтония сама по..
Веллингтония сама по себе внушительная, по ней не видно =) а вообще, самое стройное растение- пшеница.
В обчем, я могу сделать два варианта мостовика- один эпифит мельбурнии, второй- дикорастущий.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1363
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 21:55. Заголовок: Мех пишет: по ней н..
Мех пишет: Чего не видно? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 22:12. Заголовок: Толщины такой =) не ..
Толщины такой =) не суть важно, короче.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1369
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.08.10 22:40. Заголовок: Короче, он живёт в С..
Короче, он живёт в СА.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1363
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 03:38. Заголовок: Как вам такой кандид..
|
|
Профиль
|
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 13:23. Заголовок: Она же не вьётся, и ..
Она же не вьётся, и не в СА живёт.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1369
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 13:45. Заголовок: Если это декоративно..
Если это декоративное растение, его запросто могли доставить в СА люди. Попав в новую обстановку, где естественных природных врагов у него нет, растение начало адаптироваться к изменяющемуся климату и распространяться по континенту.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1823
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.08.10 17:22. Заголовок: Мех пишет: Если это..
Мех пишет: | цитата: | | Если это декоративное растение, его запросто могли доставить в СА люди. Попав в новую обстановку, где естественных природных врагов у него нет, растение начало адаптироваться к изменяющемуся климату и распространяться по континенту. |
|
Может, разумнее изучить флору Северной Америки на соответствующих сайтах и затем выбрать кандидата на роль мостовика? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1386
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 13:53. Заголовок: Оно на земле растёт...
Оно на земле растёт.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1372
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 13:58. Заголовок: В горах оно и так ра..
В горах оно и так растёт на земле. Но если оно получит возможность выращивать корешки ещё и сверху, то зацепиться за ветку ему ничего не помешает.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1389
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 14:04. Заголовок: Ясно. Кстати, у меня..
Ясно. Кстати, у меня тут есть идея - "цветковое" растение, размножающееся только вегетативным путём, потомок бамбука.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1373
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.08.10 14:09. Заголовок: А как же генетическо..
А как же генетическое разнообразие?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1465
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.08.10 17:06. Заголовок: А оно, подобно Диксо..
А оно, подобно Диксоновскому "бамбуку" с Великого Плато будет размножаться ветром, т.е. рости на высокогорье, где насекомых мало - вот и причина для вегетативного размножения.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1394
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:27. Заголовок: bhut2 пишет: А как ..
Мех пишет: | цитата: | | А как же генетическое разнообразие? |
|
Водоросли как то обходятся. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1828
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:38. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Водоросли как то обходятся. |
|
Ох, у водорослей чудовищно много сложных половых процессов. |
|
Профиль
|
|
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1478
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.08.10 16:56. Заголовок: Это не я спрашивал, ..
Это не я спрашивал, это Мех спрашивал.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1399
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 10:31. Заголовок: Не у всех...
Не у всех.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1469
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 12:27. Заголовок: Есть идея растения, ..
Есть идея растения, которое я думаю поселить и на Васторуме: календарное дерево, его цикл роста рассчитан практически по дням (сообразно изменениям климата), и наблюдая за ним в течение года можно с точностью определить количество дней в нём %)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1447
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:14. Заголовок: Не верю! (Станиславс..
Не верю! (Станиславским не называть)
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:39. Заголовок: А почему? Причину ид..
А почему? Причину идеи назвать могу: идеально выверенный образ жизни дерева позволяет ему максимально эффективно запускать те или иные процессы. Главное, чтобы климат был стабильным из года в год (без аномальной погоды).
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1453
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 18:47. Заголовок: Мех пишет: Главное,..
Мех пишет: | цитата: | | Главное, чтобы климат был стабильным из года в год (без аномальной погоды). |
|
Потому и не верю. К тому же, изменяться каждый день... |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 586
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:45. Заголовок: По цветкам некоторых..
По цветкам некоторых растений можно определять время суток. Так что такое дерево не так уж дугалоидно.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 19:05. Заголовок: Каждый день не обяза..
Каждый день не обязательно- достаточно запомнить годичный цикл и отсчитывать по смене дня и ночи х)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1502
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:06. Заголовок: Так это ж каждое дер..
Так это ж каждое дерево делает - в зонах с переменами климата, т.е. Ведь рост листвы и листопад зависит не только от температуры окружающей среды, но и от продолжительности светлого времени суток, а также интенсивности солнечного тепла. У хвойных деревьев - примерно тоже самое, только это нам не так заметно.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:17. Заголовок: Ладно, вот другой ва..
Ладно, вот другой вариант календарного дерева: его плоды, напоминающие маленькие кокосовые орехи, созревают строго в одно и то же время каждый год (к примеру, солнцестояние). Днём и ночью они покрываются новыми защитными слоями, похожими на годовые кольца: днём нарастает светлый слой, а ночью рост замедляется и получается тёмная полоска. Плоды сбрасываются как только созревают, что означает конец года- в то же самое время из почек начинают расти новые плоды.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1505
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:27. Заголовок: Идея, по моему, непл..
Идея, по моему, неплохая - но от чего (или кого) эти тёмно-светлые слои будут защищать? И где это дерево растёт - в тропиках или нет?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1496
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:35. Заголовок: Защищать будут в пер..
Защищать будут в первую очередь от окружающей среды- как в случае с кокосами, которые долго плавают по морям-океанам. Поселить его думаю ближе к экватору- там нет смены времён года (чистота эксперимента же!) и всё такое.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1474
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:03. Заголовок: Они должны быть боль..
Они должны быть большие, плоды то.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1511
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:31. Заголовок: Или наоборот - полос..
Или наоборот - полоски тонкими.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1498
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:50. Заголовок: bhut2 пишет: Или на..
bhut2 пишет: | цитата: | | Или наоборот - полоски тонкими. |
|
Их тогда не видно будет. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1514
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.08.10 22:33. Заголовок: Если они достаточно ..
Если они достаточно контрастны - будут. А потом, кто их оценивать эстетически-то будет? Обезьяны и попугаи? Птицы-носороги? Туканы?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1515
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 10:31. Заголовок: Думаю, Мех их придум..
Думаю, Мех их придумал, чтобы васторумцы календарь не изобретали.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 11:10. Заголовок: Календарь им всё рав..
Календарь им всё равно придётся изобретать ж)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1525
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:35. Заголовок: На основе этого коко..
На основе этого кокоса?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1544
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Возможно...
Возможно.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1530
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 15:54. Заголовок: Прикольно он будет в..
Прикольно он будет выглядеть... Оставь календарь мне.
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 486
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:13. Заголовок: Да, пусть крапива му..
Да, пусть крапива мухоловка станет розеточным растением, как современная венерина мухоловка.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1622
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:38. Заголовок: Антон пишет: розето..
Антон пишет: ? Прошу прощения за неосведомлённость. |
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 487
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:17. Заголовок: По поводу растения, ..
По поводу растения, формирующего мосты между опорами: вроде бы все ползучие растения на это способны. Вопрос лишь в том, какой длины мост.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 11:21. Заголовок: Антон пишет: Вопрос ..
Антон пишет: | цитата: | | Вопрос лишь в том, какой длины мост. |
|
Метров двадцать %D |
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 492
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:57. Заголовок: Это сложновато: стеб..
Это сложновато: стебель обязательно провиснет.
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 493
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:59. Заголовок: А розеточные растени..
А розеточные растения - те, которые формируют прикорневую розетку из листьев (например, одуванчик, подорожник).
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:59. Заголовок: Если стебель будет д..
Если стебель будет достаточно упругим, то он успеет вырастить на другом конце вторую корневую систему.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1636
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:49. Заголовок: За несколько секунд?..
За несколько секунд?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1647
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:54. Заголовок: Я тут поглядел: осад..
Я тут поглядел: осадой ничего не добиться. Буду брать гербарий штурмом.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1648
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:55. Заголовок: Иголочное дерево(Car..
Иголочное дерево(Cardoris)
Класс: Двудольные
Порядок: Астроцветные
Семейство: Астровые
Род деревьев, распространённый по всей Европе, кроме солёных болот. Этот род включает в себя три вида. Потомок шиповатого чертополоха, иголочное дерево не только не потеряло колючей защиты, но и приумножило её: сухие иглы опадают на землю, и образуют вокруг ствола колючий ковёр. Cardoris, как и положено деревьям, растение многолетнее, доживает ло 70 лет. Соцветия напоминают таковые у садовой астры, но ярко-розовые и состоят только из язычковых цветков. Высота ствола взрослого растения до 3.5 метров. Листья как будто сплющенные чертополоховые. Семена овальные, снабжены "парашютиком". Форма кроны шаровидная.
Цветёт в августе - сентябре.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2309
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.11.10 11:33. Заголовок: Иголочное дерево(Car..
Иголочное дерево(Cardoris)
Класс: Двудольные
Порядок: Астроцветные
Семейство: Астровые
Место обитания: Европа, за исключением тундровой зоны и болот Средиземноморья.
Ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена сильно ударил по животному миру Европы, но оставил относительно нетронутой флору. Почти все деревья выжили. Травам повезло меньше - среди них выжили лишь самые приспособляемые. В числе последних оказался шиповатый чертополох, в эпоху голоцена - распространённый сорняк. Чрезвычайная приспособляемость, и склонность к одревеснению позволила ему возвыситься над другими растениями - в буквальном смысле. Его потомок - иголочное дерево - достигает в высоту 3.5 метров. Крона шаровидная, листья простые, напоминают листья чертополоха, но сплющенные. Колючки стали ещё опаснее: они увеличили свою длину, и, за счёт микроскопических трещинок, труднее вынимаются. К тому же, после засыхания они осыпаются на землю, и вокруг дерева образуется колючий ковёр, мешающий к нему подойти.
У дерева сохранилась жизнестойкость сорняка. Даже упав дерево продолжает расти. Приживаются и ветки. Но, конечно, иголочное дерево размножается не только вегетативно. Цветёт оно в августе-сентябре. Цветы напоминают таковые у садовой астры, но ярко-розовые и состоят только из язычковых цветков. После цветения овальные семена, снабжённые "парашютиками" разлетаются по всей округе. Но прорастают лишь немногие.
Крупные животные, из-за колючек, не могут есть листья иголочного дерево, но дерево немало страдает от насекомых...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2512
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.11.10 11:35. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: Интересно, а возможно ли дерево-гидра, у которого на месте любого повреждения коры вырастают новые побеги? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2310
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:24. Заголовок: Мех пишет: на месте..
Мех пишет: | цитата: | | на месте любого повреждения коры вырастают новые побеги? |
|
Зачем побеги - просто зажить может. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:33. Заголовок: "Просто зажить&#..
"Просто зажить" не интересно =)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2313
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:45. Заголовок: Мех пишет: "Про..
Мех пишет: | цитата: | | "Просто зажить" не интересно =) |
|
А то всё дерево обрастёт(-: |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.11.10 13:47. Заголовок: Ну дак там же не нов..
Ну дак там же не новое дерево отрастать будет, а веточка %) часть из них всё равно так или иначе засохнет.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2316
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.11.10 14:03. Заголовок: Мех пишет: Ну дак т..
Мех пишет: | цитата: | | Ну дак там же не новое дерево отрастать будет, а веточка |
|
А я про чо? Кстати, у ветел и сейчас так происходит. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1649
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:55. Заголовок: Факельный одуванчик(..
Факельный одуванчик(Taraxacum fax)
Класс: Двудольные
Порядок: Астроцветные
Семейство: Астровые
Потомок полиплоидной формы одуванчика обыкновенного. Растение лиственных лесов. Листья собраны в розетку, напоминают листья обыкновенного одуванчика, но сильно бугорчатые. Высота цветоноса - до полуметра. Соцветия красные. Цветёт, когда тепло.
|
|
Профиль
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 188
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.08.10 18:42. Заголовок: Виноват: сперва проч..
Виноват: сперва прочитал "фекальный" ... испужался. Можно во избежание заменить на "Одуванчик-факел", или "цвет-костер", как-то так ... Растения понравились, но верить мне нельзя - не спец.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1650
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:00. Заголовок: Мне цвет-костёр понр..
Мне цвет-костёр понравился. Штурм продолжится завтра.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1539
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:59. Заголовок: Мне растения тоже по..
Мне растения тоже понравились, и поменять названия одуванчику тоже настоятельно советую.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1653
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.08.10 09:18. Заголовок: Юкка тропическая(Yuc..
Юкка тропическая(Yucca tropicus)
Класс: Однодольные
Порядок: Спаржецветные
Семейство: Агавовые
В начале неоцена тропические леса Америки исчезли с лица Земли. Однако потом восстановились, но уже с совершенно другим видовым составом. Один из новых видов - юкка тропическая, потомок юкки алоэлистной. Это высокое(около сорока метров) дерево, с широкими листьями, похожими на листья монстеры. Визуально кажется неестественно тонким. Листья отходят прямо от ствола. Пока не разобрался, что там с цветением, но плод точно ягода.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1654
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.08.10 09:18. Заголовок: Орхидея-паук(? arane..
Орхидея-паук(? araneus)
Класс: Однодольные
Порядок: Спаржецветные
Семейство: Орхидные
Потомок какой нибудь тропической эпифитной орхидеи. Воздушные корни преобразовались в липкие сети, в которые попадаются разнообразные насекомые. Их переваривает гриб-симбионт. Остальное пока неясно.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1689
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 15:29. Заголовок: Юный биолог пишет: О..
Юный биолог пишет: Паутинная орхидея будет звучать понятнее. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1655
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.08.10 09:19. Заголовок: Молюцелла ложноцветн..
Молюцелла ложноцветная(Molucella spurioflosus)
Класс: Двудольные
Порядок: Ясноткоцветные
Семейство: Яснотковые
Потомок молуккской мелиссы. До поры, до времени не сильно отличается от своего предка - ярусами расположенные ромбовидные чистья, похожие на колокольчики чашелистики и шипы. Но во время цветения в чашелистики перестаёт подаваться питание, и они становятся ярко-красными, что привлекает насекомых. Распространено в Трёхречье.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1549
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:08. Заголовок: Юный биолог, у вас, ..
Юный биолог, у вас, похоже, талант в ботанике - столько растений, и вполне реалистичных и интересных... Круто!
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1674
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.09.10 20:19. Заголовок: bhut2 пишет: Юный б..
bhut2 пишет: | цитата: | | Юный биолог, у вас, похоже, талант в ботанике |
|
Ботаником меня и называют. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1886
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.09.10 16:59. Заголовок: Цветы могут стать ло..
Цветы могут стать ловчим органом?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1623
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.09.10 17:03. Заголовок: Нет, не думаю - они ..
Нет, не думаю - они слишком "нацелены" на размножение.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1932
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 14.09.10 20:05. Заголовок: Согласен с Bhut'..
Согласен с Bhut'ом. У насекомоядных цветы и ловчие органы максимально удалены друг от друга.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1938
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.09.10 20:55. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | А могут из листьев лжецветы образоваться? |
|
Такое и сейчас в тропиках нередко бывает. Ярко окрашенные листья дополнительно привлекают опылителей к цветку. Иногда они почти полностью заменяют лепестки. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1897
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.09.10 21:08. Заголовок: ОЧЕНЬ хорошо! Болотн..
ОЧЕНЬ хорошо! Болотная омела на подходе...
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1629
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.09.10 23:29. Заголовок: А КАК омела попала н..
А КАК омела попала на болото? Ведь это паразит деревьев, а они на болотах не очень-то растут?..
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1902
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.09.10 23:40. Заголовок: Растут, но маленькие..
Растут, но маленькие. Омела в этом случае скорее симбионт, чем паразит.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1954
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.09.10 23:56. Заголовок: На болотах обычно вс..
На болотах обычно всё-таки много деревьев, только они все гнилые, страшные и корявые. В таких условиях лучше всего жить тем растениям, которые могут стелиться по поверхности- как мох, например. Омеле придётся не то чтобы несладко, но не сахар- болотные деревья имеют обыкновение падать в самый неподходящий момент, либо просто стоя отмирать нафиг.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1905
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.09.10 16:48. Заголовок: Ну не через три же г..
Ну не через три же года, после прорастания.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1635
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.09.10 19:02. Заголовок: Э, что после пророст..
Э, что после проростания?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1914
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 13:42. Заголовок: Отмирают нафиг...
Отмирают нафиг.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1638
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:57. Заголовок: Ну, я так категоричн..
Ну, я так категорично не уверен. Про какие деревья (в смысле какого вида) мы говорим?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1919
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:55. Заголовок: bhut2 пишет: Про ка..
bhut2 пишет: | цитата: | | Про какие деревья (в смысле какого вида) мы говорим? |
|
Да про все, которые на болоте растут. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1972
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.09.10 05:01. Заголовок: Кстати, о деревьях: ..
Кстати, о деревьях: а что в неоцене заместо баньяна?
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 726
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.10 10:16. Заголовок: Мех пишет: что в не..
Мех пишет: | цитата: | | что в неоцене заместо баньяна? |
|
Баньян.  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1973
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.09.10 10:56. Заголовок: Реликт штоле? %)..
Реликт штоле? %)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1641
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.09.10 16:26. Заголовок: А почему и нет? Если..
А почему и нет? Если латимерия дожила до наших дней, то почему бы баньяну не дожить до Неоцена?  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1975
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.09.10 03:56. Заголовок: Ну дык латимерия поя..
Ну дык латимерия появилась задолго до наших дней, и живёт в условиях, которые не меняются миллионы лет- на морской глубине. А баньян- всё-таки часть леса, который постоянством особо не отличается. У меня есть идея похожего на баньян потомка баобаба, который отлично подошёл бы в качестве среды обитания козы-древолаза -)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1643
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.10 06:11. Заголовок: Да? Звучит интересно..
Да? Звучит интересно, а что эти козы на нём будут есть? Только листву или плоды тоже?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1978
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.09.10 08:29. Заголовок: В принципе, козы не ..
В принципе, козы не особо привередливы =)
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 505
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.09.10 11:14. Заголовок: Прочитал в статье по..
Прочитал в статье по биохимии очень интересный факт. Оказывается, фермент пируваткиназа в определенных условиях может фосфорилировать не только пируват, но и ион фтора, превращая его во фторфосфат – основу фосфорорганических боевых отравляющих веществ. На основе этого возникла следующая идея. В человеческую эпоху в Южной Африке росло невзрачное на вид, но тем не менее печально известное растение гифблаар Dichapetalum cymosum из семейства Dichapetalaceae. Растение это чрезвычайно ядовито, поскольку способно вырабатывать фторуксусную кислоту, более токсичную, чем цианид.
У потомка гифблаара возникла мутация – дупликация гена пируваткиназы, в результате чего появились две копии этого гена вместо одной. Естественный отбор, как обычно в таких случаях, привел к накоплению различий между копиями, в результате возник самостоятельный ген. Кодируемый им фермент проявляет выраженную фторкиназную активность и очень слабую пируваткиназную. В конце концов возник новый вид Dichapetalum ultratoxicarum. Уникальность этого растения в том, что оно синтезирует сложные эфиры на основе фторфосфата и фторфосфоната – мощные блокаторы ацетилхолинэстеразы, парализующие мышцы. В человеческую эпоху данный класс веществ не был известен в природе, зато существовали сильнейшие боевые отравляющие вещества – диизопропилфторфосфат, зарин, заман, VX и другие. Dichapetalum ultratoxicarum не уступает им в токсичности, поэтому травоядные животные обходят это растение стороной.
Ареал Dichapetalum ultratoxicarum такой же, как у предка – саванны Южной Африки. Внешний вид растения практически такой же, как у предка, только из-за более влажного климата неоцена оно стало чуть крупнее – высота около 20 – 30 см. Растение сравнительно редкое, не образует крупных скоплений: произрастает преимущественно на почвах, богатых фтором. Жизненный цикл такой же, как у предка.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 746
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.09.10 15:34. Заголовок: Ужасная вещь... :sm..
Ужасная вещь...   |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1932
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.09.10 23:10. Заголовок: Антон пишет: фермен..
Антон пишет: | цитата: | | фермент пируваткиназа в определенных условиях может фосфорилировать не только пируват, но и ион фтора, превращая его во фторфосфат |
|
Чего?! |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1960
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.09.10 09:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Если вы чего-то не знаете, почитайте умных книг. А Антон всё-таки биохимик по образованию. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3076
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.09.10 13:04. Заголовок: По возможности, сдел..
По возможности, сделайте более подробное описание. Каково его воздействие на травоядных, предупреждающие особенности?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1658
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.09.10 16:09. Заголовок: И кто его опыляет? П..
И кто его опыляет? Пчёлы, бабочки?
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 509
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.09.10 08:26. Заголовок: Над более подробным ..
Над более подробным описанием поработаю. Заодно надо какое-то название оригинальное придумать.
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 510
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.09.10 17:01. Заголовок: Вот нашел в Википеди..
Вот нашел в Википедии клиническую картину действия зарина. Жуть какая-то!
"Первые признаки воздействия зарина (и других БОВ нервно-паралитического действия) на человека — выделения из носа, заложенность в груди и сужение зрачков. Вскоре после этого у жертвы затрудняется дыхание, появляется тошнота и усиленное слюноотделение. Затем жертва полностью теряет контроль над функциями организма, её рвёт, происходит непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Эта фаза сопровождается конвульсиями. В конечном счёте жертва впадает в коматозное состояние и задыхается в приступе судорожных спазмов с последующей остановкой сердца."
Примерно так должен действовать яд потомка гифблаара.
В сети про это растение нашел немного информации, на фотографии видно, что гифблаар - маленький кустарник, с розеткой удлиненных листьев. Цветки явно опыляются насекомыми, впрочем, как у большинства тропических растений. Вот еще перевел с английского, что он имеет высоту около 30 см, произрастает на глубоком песке и супесчаных почвах. Он растет колониями из разветвленных подземных побегов. Его свежие зеленые листья одними из первых появляются после сухого сезона. Цветет в сентябре, соцветия маленькие белые завитки, один цветок имеет диаметр около 6 мм. Плоды поразительно велики для небольшого растения, ярко-желтые, с яйцо размером и созревают в ноябре.
Думаю, что Dychopetalum ultratoxicarum станет крупнее, высотой 50 - 60 см. При этом останется корневищным многолетним растением, любящим песчаные почвы. Его листья приобретут предупредительную окраску - на зеленом фоне будет хорошо видна сеть ярко красных жилок. Растение станет заметным для животных, и они станут его избегать. Плоды останутся размером с яйцо, но цветки станут крупнее - около 1.5 см. Цветение и плодоношение будет происходить в те же сроки, что и у предка.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2017
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.10 18:09. Заголовок: Мне на ум приходит а..
Мне на ум приходит анчар.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1937
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.10 07:43. Заголовок: Мех пишет: Мне на у..
Мех пишет: | цитата: | | Мне на ум приходит анчар. |
|
Мне тоже. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1660
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.09.10 18:32. Заголовок: Мне тоже. И всё-таки..
Мне тоже. И всё-таки, а кто будет его опылять (извиняюсь за повторение вопроса).
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 511
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.09.10 18:37. Заголовок: А кто опыляет гифбла..
А кто опыляет гифблаар?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1661
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.09.10 18:42. Заголовок: Учитывая, что пока я..
Учитывая, что пока я про него не услышал, то я про него совсем не знал, то на этот вопрос ответить не могу, сорри.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2023
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 08:52. Заголовок: Што приснилося, то в..
Што приснилося, то выкладываю: дерево с коротким толстым стволом (а-ля баобаб, только там было соотношение почти 1 к 1), на верхней части ствола по периметру растут 8-9 больших ветвей и некоторое количество маленьких между ними, вместе создавая широкую густую крону, похожую на крону драцены- только в виде кольца. Посередине основания ветвей и форма ствола создают своего рода большую воронку, заполненную водой. Корни дерева со стороны похожи на его ветви, только чуть меньшего размера- штук двенадцать особенно крупных корней довольно высоко торчат над землёй, видимо, пружиня при колебаниях ствола.
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 512
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:58. Заголовок: Воронка с водой в се..
Воронка с водой в середине ствола - это идея! Хотя большинство растений засушливой полосы запасают воду в тканях - так она меньше испаряется.
Чем-то это напоминает бромелию, только побольше.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2026
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:34. Заголовок: Антон пишет: напомин..
Антон пишет: Мне тоже %) вот я думаю- а может, испарение и является основным назначением воронки? Скажем, это помогает зарослям таких деревьев создавать облака и снижать интенсивность солнечного света. Или просто охлаждаться =) |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3085
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:46. Заголовок: Тогда у них должно б..
Тогда у них должно быть нехилое водоснабжение с помощью глубоко проникающего корня.
А если воронка будет не одна? То есть, дерево растёт в высоту, как положено, но у него ветви становятся похожими в сечении на листья бромелии - с широкими "крыльями, загнутыми V-образно вверх. Тогда у ствола в основании ветви образуется крупная полость, заполненная водой, а в неё спускаются придаточные корни, прорастающие через кору. Смысл приспособления таков: вершины крупных деревьев испытывают недостаток в воде из-за того, что вода медленно поступает традиционным способом - от корней. А здесь "промежуточные пункты" водоснабжения помогут побыстрее обеспечивать крону водой - особенно, если она быстрарастущая и/или крупнолистная.
Плюс улавливание органики в эти "приствольные ванны" (вот так и назовём их!), где развивается своеобразная экосистема из головастиков, наземных крабов, личинок насекомых, а также какой-нибудь пузырчатки или ряски.
Такое дерево может стать деревом первой величины где-то во влажном тропическом лесу Индонезии и Берега Джакарта, или в Меганезии. Или в Центральной Америке, собственно.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2027
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:58. Заголовок: http://img189.images..
[реклама вместо картинки]
Картинка случайно испортилась при уменьшении %")
Вода, как я думаю, берётся из дождей.
PS: крона шире корней раза в два, это я ошибся.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3087
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:13. Заголовок: В вашем варианте нуж..
В вашем варианте нужно продумать, как дерево будет расти в высоту на первом этапе жизни, и далее крону переходного типа к "воронке". Наконец, воронка с водой вполне может разломить его ствол на несколько частей. Хотя достаточно и одной трещины, чтобы свести на нет весь смысл наличия воронки.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2028
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:41. Заголовок: Автор пишет: как дер..
Автор пишет: | цитата: | | как дерево будет расти в высоту на первом этапе жизни |
|
Поначалу ветви направлены вверх, в стороны они разойдутся уже позже, когда появится необходимость в воронке. Потом в верхней части ствола начнёт формироваться углубление- как вариант, наращивание биомассы вокруг основания ветвей =) | цитата: | | воронка с водой вполне может разломить его ствол на несколько частей |
|
Так она же сравнительно неглубокая, как тарелка. И ствол достаточно массивный чтобы не допустить сколь-либо серьёзных трещин. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3089
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:57. Заголовок: Но тогда рост дерева..
Но тогда рост дерева в высоту будет сильно ограничен, и после образования воронки дерево перестанет расти вверх. Если же боковые ветви станут слишком массивными, они могут разломить ствол своей тяжестью.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 15:05. Заголовок: Это да. А если они б..
Это да. А если они будут уплощены по горизонтали, а их основания будут сильно вытянуты вниз, к самым корням? Тогда, по идее, и их собственная прочность повысится, и давление на ствол станет немного ниже. Своего рода каркас, а воронка может быть "лежащим" на этих ветвях образованием ствола с собственными небольшими ветками по бокам.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3091
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 15:34. Заголовок: Но тогда соседние де..
Но тогда соседние деревья могут просто раскинуть кроны над этим деревом, и затенить его.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2030
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 16:20. Заголовок: А как над ним раскин..
А как над ним раскинуть, ежели он самый высокий в лесу? К тому же он может попросту избегать таких мест- растения производят очень много семян, им не жалко =)
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3092
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 16:55. Заголовок: Тогда растению нужно..
Тогда растению нужно будет очень много времени, чтобы перерасти конкурентов. Но всё равно, если его рост затормозится, найдётся более высокий сосед.
И не будет ли конструкция слишком массивной?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2032
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 17:15. Заголовок: Не знаю, я привёл то..
Не знаю, я привёл только то, что приснилось : ) вообще, мне кажется что в этом "озере" может существовать своеобразная экосистема, перерабатывающая опавшие листья (с других деревьев) в питательную массу, а в стенках самой воронки расти что-то типа корней- усваивать эту массу как удобрение и питать ею ветви и листья. Тогда ограничение на высоту ствола оказывается лишь в плане прочности, но те же секвойи неплохо вырастают почти на полторы сотни метров. Или наоборот- дерево изначально невысокое, и подкармливается исключительно через енто удобрение.
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 513
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.09.10 16:09. Заголовок: Интересное дерево по..
Интересное дерево получилось  ! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2045
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.09.10 16:51. Заголовок: http://img831.images..
[реклама вместо картинки]
Ещё одна версия- с решётчатым стволом. "Чаша" образована сросшимися ветвями.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1668
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.09.10 17:30. Заголовок: Однако, похоже немно..
Однако, похоже немного на баобаб... Может быть, дальний родич?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.09.10 17:42. Заголовок: Вполне вероятно- из ..
Вполне вероятно- из потомков баобаба мы не так много деревьев знаем %) только баобаб в стволе воду накапливает, ему вроде смысла нет озеро устраивать.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1945
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.10 19:06. Заголовок: А кому есть?..
А кому есть?
|
|
Профиль
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 232
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.10 21:30. Заголовок: Блин, рисунок красив..
Блин, рисунок красив, не хотелось бы, чтобы пропал зазря (( Дерево ведь как минимум интересное!
|
|
Профиль
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 514
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.09.10 09:04. Заголовок: Возможно, в кроне та..
Возможно, в кроне такого дерева будет несколько водоемов: один самый большой в середине ствола, и множество поменьше в точках ветвления, как предположил Автор. Остается только неясным, откуда берется вода - из дождей или поставляется корневой системой дерева?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2053
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.09.10 09:06. Заголовок: Антон пишет: из дожд..
Антон пишет: Потому как в земле столько воды не найдётся %) |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1672
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.09.10 15:59. Заголовок: Угу, особенно в джун..
Угу, особенно в джунглях.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1953
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.09.10 17:40. Заголовок: Болото малость отлич..
Болото малость отличается от земли.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1828
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.11.10 15:44. Заголовок: Да, интересное дерев..
Да, интересное дерево! Надо бы кого-нибудь похожего поселить и на север Северной Америки будет...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2317
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.11.10 20:13. Заголовок: Зачем?..
Зачем?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1831
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.11.10 23:55. Заголовок: Потому что местный р..
Потому что местный репейник и так уже выростает с небольшое деревце, если не вырвать. В Неоцене, я думаю, такая тенденция только усилится.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2417
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.12.10 14:11. Заголовок: Наш не отстает, гад...
Наш не отстает, гад.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1977
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.12.10 20:13. Заголовок: Ну вот, тем более. Р..
Ну вот, тем более. Репейники рулят!
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2849
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.12.10 20:23. Заголовок: bhut2 пишет: Репейни..
bhut2 пишет: Чего-то мне вспомнились диксоновские деревья-баобабы. Думаю, репейник мог бы занять подобную эконишу, рааспространяясь птицами (его колючки по структуре похожи на опорные части перьев). |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1978
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.12.10 20:53. Заголовок: Ну, в Канаде я думаю..
Ну, в Канаде я думаю с баобаб не вырастешь - климат не тот. Но с небольшую берёзку или осинку - я думаю, что вполне возможно.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2431
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.12.10 23:03. Заголовок: По моему, плохо, что..
По моему, плохо, что у каждого вида неоцена есть конвергентный.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1980
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.12.10 00:28. Заголовок: Конвергентный кто?..
Конвергентный кто?
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2139
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 22.12.10 21:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | По моему, плохо, что у каждого вида неоцена есть конвергентный. |
|
Это относится только к растениям? Если нет, то почему вопрос задан здесь? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2435
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.12.10 09:25. Заголовок: Вид...
Вид.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2437
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.12.10 09:02. Заголовок: Нет, не только...
Нет, не только.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 532
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.01.11 20:10. Заголовок: а может,из хвоща Щаф..
а может,из хвоща Шаффнера получится нечто вроде рогоза или тростника,очень распространеное?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3008
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.01.11 20:30. Заголовок: ропен пишет: из хвощ..
ропен пишет: Хвощ, конечно, хорош, за одним исключением- он морально устарел. Эпоха хвощей давно прошла, и на смену им пришли более продвинутые растения. Думаю, что их ниши маленький хвощик занять уже не сможет. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 533
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 15:13. Заголовок: Мех пишет: маленьки..
Мех пишет: этот хвощ сейчас имеет высоту 3,5 метра и диаметр 20 см!!! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3040
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.01.11 15:39. Заголовок: Вот, ну тем более %)..
Вот, ну тем более %) чем растение крупнее, тем менее устойчива его экониша.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 539
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.01.11 20:17. Заголовок: Мех пишет: чем раст..
Мех пишет: | цитата: | | чем растение крупнее, тем менее устойчива его экониша. |
|
ну не настолько же %) араукарии и гинкго,метасеквойя и воллемия-пример. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3045
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.01.11 20:22. Заголовок: Безусловно- но те же..
Безусловно- но те же мхи, например, живут на планете ещё дольше %)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2046
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.01.11 21:13. Заголовок: Угу, можно ещё лишай..
Угу, можно ещё лишайники вспомнить - по "ОДБ" Диксона миллионов через 200 в будущем от них вообще произойдут новые деревья.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.01.11 21:47. Заголовок: Ну, прототакситы счи..
Ну, прототакситы считаются грибами %) но опять же, лишайник предпочитает определённые условия (хоть в целом и неприхотлив). А в далёком будущем могут и цветковые измельчать до простых ромашек, если появится что-то ещё более замечательное.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2037
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.01.11 20:44. Заголовок: Вообще-то, какой-то ..
Вообще-то, какой-то хвощ в Бестиарии уже есть, т.ч. я бы не утверждал о них с такой категоричностью? Чем судьба (и эволюция) не шутят.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3012
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.01.11 21:03. Заголовок: bhut2 пишет: судьба ..
bhut2 пишет: должна быть благосклонной- у хвоща, как растения заведомо отстающего, должен быть повод адаптироваться к более продвинутым нишам. То бишь, эти самые ниши должны пустовать достаточно долгое время. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2180
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 09.01.11 21:16. Заголовок: Мех пишет: должна б..
Мех пишет: | цитата: | | должна быть благосклонной- у хвоща, как растения заведомо отстающего, должен быть повод адаптироваться к более продвинутым нишам. То бишь, эти самые ниши должны пустовать достаточно долгое время. |
|
Ну, хвощ малосъедобен для травоядных, так что пуркуа па? Какие-то небольшие интересные ниши во влажных местообитаниях для него открыты (хвощ из Бестиария, кажется, эпифит). Но вытеснить хотя бы какие-то цветковые для хвощей, конечно, нереально. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3013
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.01.11 21:55. Заголовок: Я в детстве ел, и ни..
Оффтоп: Я в детстве ел, и ничего %)
Я предлагаю такой расклад: сначала были заросли этого самого хвоща, потом туда внезапно наплыло болото, и- вуаля! Готов тростниковый хвощ. Возможно, что болото будет из солёной воды, тогда цветковым там будет сложнее произрастать, а у хвоща, в принципе, эволюционный запас есть.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2505
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.01.11 22:01. Заголовок: Хвощи вымирать не со..
Хвощи вымирать не собираются, заверяю.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3017
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.01.11 22:04. Заголовок: Да никто и не говори..
Да никто и не говорит о вымирании! Свою нишу они крепко занимают. А вот о плаунах этого не скажешь...
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2038
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.01.11 23:27. Заголовок: А мы про плауны и не..
А мы про плауны и не говорили... |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3025
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.01.11 23:35. Заголовок: А я говорю х) доживу..
А я говорю х) доживут ли они до неоцена?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2039
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.01.11 23:38. Заголовок: Понятия не имею. Вер..
Понятия не имею. Вероятнее всего, конечно, что нет.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2520
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.01.11 16:19. Заголовок: Максимум, как реликт..
Максимум, как реликтовый эндемик.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 542
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.01.11 16:46. Заголовок: а по-моему,хвощи вес..
а по-моему,хвощи весьма живучи(в парниковом мире они себя ещё покажут)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2527
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.01.11 21:57. Заголовок: Мы про плауны...
Мы про плауны.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 547
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.01.11 22:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: а плауны станут лианами |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2535
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.01.11 12:34. Заголовок: Кто их туда пустит?..
Кто их туда пустит?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 550
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.01.11 14:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: я 
в смысле,выживет один-три вида,потом на островке они становятся лианами,потом островок присоеденяется к суше,и идёт распространение и иоадаптация. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2055
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.01.11 17:11. Заголовок: Обычно островные вид..
Обычно островные виды проигрывают континентальным в живучести, особенно при прямых столкновениях. Я бы, скорее, вывел бы из плаунов каких-нибудь растительных паразитов, вроде омелы (говоря технически).
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 555
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.01.11 17:44. Заголовок: тем не менее такое в..
тем не менее такое возможно,особенно если фауна острова не сильнот отличается от фауны материка.насчёт лепидомелы-интересная идея!
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2537
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.01.11 18:19. Заголовок: А можно и дальше пой..
А можно и дальше пойти - типа петрова креста.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 568
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.01.11 18:59. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Кого?! |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.01.11 08:06. Заголовок: ропен пишет: Кого?!..
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2542
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.01.11 10:46. Заголовок: Паразит полный и бес..
Паразит полный и бесповоротный.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 575
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.11 15:37. Заголовок: ммммммммм.............
ммммммммм............лепидомела мне больше нравится...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2554
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.01.11 18:44. Заголовок: Ну, как знаете. Меня..
Ну, как знаете. Меня на мысль навела, почему то, статья о отбеленной спарже(-:
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3211
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.05.11 08:54. Заголовок: Может предком орхиде..
Может предком орхидеи-паука быть эрангис?
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3492
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.05.11 17:48. Заголовок: (В пространство) Нас..
(В пространство) Насекомоядное растение, привлекающее насекомых фальшивыми цветками. Точнее - видоизменёнными настоящими цветками. Они крупные, трубчатые, с волосками, затрудняющими выход насекомого наружу, с приятным запахом и пищеварительными ферментами вместо нектара... А фертильные цветки резко отличаются по форме, цвету и запаху от стерильных ловчих, привлекая совсем других опылителей...
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2626
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.05.11 18:43. Заголовок: :sm33: Напоминает с..
 Напоминает современные насекомоядные растения, за исключением того, что те виды ловят насекомых не цветами, а листьями...
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2590
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.05.11 20:14. Заголовок: Автор А можно.....
Автор
А можно...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3214
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.05.11 21:25. Заголовок: Автор пишет: Насеко..
Автор пишет: | цитата: | | Насекомоядное растение, привлекающее насекомых фальшивыми цветками. Точнее - видоизменёнными настоящими цветками. Они крупные, трубчатые, с волосками, затрудняющими выход насекомого наружу, с приятным запахом и пищеварительными ферментами вместо нектара... А фертильные цветки резко отличаются по форме, цвету и запаху от стерильных ловчих, привлекая совсем других опылителей... |
|
Мне не разрешили!  И что с эрангисом? |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3494
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.05.11 21:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Мне не разрешили! И что с эрангисом? |
|
Я не говорил ничего против! Просто написал то, что пришло на ум - чтобы пришпилить идею и не дать ей раствориться. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3229
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.05.11 08:47. Заголовок: Автор пишет: чтобы ..
Автор пишет: | цитата: | | чтобы пришпилить идею и не дать ей раствориться. |
|
Мне сказали, что цветки слишком специализированы  |
|
Профиль
|
|
лагозух
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.05.11 11:16. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Мне сказали, что цветки слишком специализированы |
|
они сложны ,это немного разные вещи |
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3235
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.05.11 13:04. Заголовок: Специализированы! По..
Специализированы! Под размножение!
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3499
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.05.11 13:29. Заголовок: Смотрим краевые цвет..
Смотрим краевые цветки в соцветии калины - и удивляемся...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3237
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.05.11 15:58. Заголовок: С удовольствием прин..
С удовольствием принимаю ваш аргумент, и всё таки делаю свою болотную омелу(-:
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3604
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.01.12 06:22. Заголовок: Для разнообразия - а..
Для разнообразия - а то ветка несколько заглохла - вот вам и новое растение:
Росянка-спрут (Droserophyllum loranthiforme)
Порядок: Камнеломковые (Saxifragales)
Семейство: Росянковые (Droseraceae)
Места обитания: степные рощи южной Европы
В Неоцене юг Европы изменился сравнительно мало: от средней полосы и до Балкан раскинулись обширные степи, состоящие из травянистых растений разных семейств. Лишь там, где существуют более-менее постоянные реки и другие крупные водоёмы, растут и более крупные растения, кустарники и деревья.
Но растения являютс мастерами адаптации не хуже животных и грибов, и даже там, где прорастают деревья и кусты, более мелкие представители флоры смогли найти своё место.
Акациелистный клён является одним из самых успешных и высоких деревьев европейских степей, часто образуя густые заросли на берегах степных рек. Но на его ветвях, помимо его собственные акациеобразных листьев прорастают и другие – длинные, зелёные, блестящие, свисающие сниз с ветвей клёна как щупальца хищного спрута. Эти листья принадлежат росянке-спруту, одному из местных видов хищных растений.
На протяжении большей части года, у росянки-спрута вообще отсуствуют стебли: это растение состоит из длинных и широких листьев, которые свещиваются с ветвей акациелистного клёна (или других степных деревьев), и из длинных и тонких белых корешков, которые образуют под корой дерева-хозяина своеобразную сетку. Однако, росянка-спрут является не сколько паразитом, сколько эпифитом, и большую часть своего корма оно добывает самостоятельно, как и его сородичи.
Однако, есть у росянки-паразита и собственные черты, которые пожалуй не встречаются у его сородичей: это строго ночноё растение. Днём его листья свёртываются в тугой комок и практически не заметны для разных травоядных зверей, которые заходят в рощу, чтобы поглодать листву деревьев. На закате дня, когда температура окружающей среды несколько изменяется и влажность возрастает, листья разворачиваюся, и свисают вниз с ветвей. Различные комары, мотыльки и другие ночные насекомые подлетают к этим листьям и прилипают к ним. Почувствовав, что к его листьям что-то прилипло, росянка сворачивает их, и начинает поглощать пойманых насекомых.
Кроме насекомых, к утру на листьях росянки начинает появляться роса, но растение реагирует на неё точно также: в степи дождь выпадает редко, и практически вся вода росянки – это такая вот роса. (Свернувшиеся днём листья ещё и помогают сберечь влагу при жарком солнце.)
Росянка-спрут начинает цветоносить во второй половине весны. Её цветки ростут на манер колокольчиков, поднимаясь вверх (а листья свисают вниз) и распускаясь опять-таки по ночам. Те же насекомые, которые служат росянке-спруту кормом, опыляют его тоже, и переносят пыльцу с цветка на цветок. Плоды росянки-спрута являются мелкими, белёсыми ягодками, которые охотно поедают местные певчие птички; собственно семена проходят сквозь их пищеварительные системы без особого для себя ущерба, и если попадают на подходящую для них среду обитания (ветки клёна или другого степного дерева), то проростают.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4462
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.01.12 14:53. Заголовок: Шедеврально...
Шедеврально.
|
|
Профиль
|
|
ворон
|
| |
Пост N: 303
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.12 15:38. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3607
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.01.12 16:59. Заголовок: Спасибо. Очень стара..
Спасибо. Очень старалася.  |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3741
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 18.01.12 19:56. Заголовок: И это видно - идея о..
И это видно - идея очень изящная и остроумная.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3609
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.01.12 22:26. Заголовок: Благодарю. :sm36: ..
Благодарю. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3246
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.01.12 20:22. Заголовок: Просто отлично :sm3..
Просто отлично . Но этот вид довольно сильно отличется от родственников, поэтому должен был выделен в отдельный род. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3610
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.01.12 22:28. Заголовок: А какой именно? В бо..
А какой именно? В ботанической классификации я не силён.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5419
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 01:17. Заголовок: Arbopendera nocturnu..
Arbopendera nocturnus? %)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3611
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 01:29. Заголовок: Ну, почему бы и нет?..
Ну, почему бы и нет? Я согласен.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3742
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 19.01.12 05:29. Заголовок: Мех пишет: nocturnu..
Мех пишет: Тогда уж nocturna, наверное. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5420
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 06:35. Заголовок: На всё воля того, кт..
На всё воля того, кто описывает организм) Вообще, "nocturnus" переводится именно как "ночной", хотя в латыни я не особо силён.
Кстати, а будет только один вид или же несколько?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3613
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 07:08. Заголовок: Пока я придумал толь..
Пока я придумал только один вид. Насчёт родственных не знаю. Есть какие-нибудь идеи?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 09:13. Заголовок: Ну, как минимум - па..
Ну, как минимум - пара-тройка переходных форм (всё-таки росянка, которую я знаю - далеко не спрут-древоросль) и несколько похожих вариантов, обитающих на других растениях вплоть до высокого кустарника, а также наземный вид (или два, или три).
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3614
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 15:47. Заголовок: Хорошо, только мне н..
Хорошо, только мне ничего такого пока в голову не идёт, ладно?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5422
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 16:39. Заголовок: Могу попробовать поф..
Могу попробовать пофантазировать на эту тему %)
1) Росянка длиннолистная (я в них не разбираюсь, посему называю, как в голову придёт) - от обычной отличается более вытянутыми ловчими листьями, вероятно, изгибающимися книзу.
2) Росянка языколистная - переходная форма между обычными росянками и "спрутами", ловчие листья длинные и стелющиеся по земле (молодые листья маленькие и могут висеть над поверхностью, но в процессе роста тяжелеют и опускаются). Корневая система понемногу атрофируется, ну и что там ещё нужно.
3) Клейкая лоза - своеобразное ползучее растение, ловчие листья которого оплетают более-менее прочные стволы других растений, в том числе молодых деревьев, крепко прилипая к ним. Зачастую в процессе роста таких опор слабая корневая система росянки не выдерживает и отрывается от земли, но растение уже может полностью перейти на другие источники питания. От неё происходят росянка-спрут и следующие виды.
4) Кусторосль - своеобразный аналог росянки-спрута, представляюзий собой массу длинных, лентоподобных листьев, оплетающих стволы и веточки кустарников, используя их как опору. Стебель кусторосли слабый, тоже цепляется за веточки чтобы выйти за пределы листвы и там отрастить цветочки. Корневая система почти полностью атрофировалась, но в некоторых случаях может срастаться с корой куста.
5) Питон-трава - растёт на штуках вроде орешника, листья частично оплетают ветви, но их концы, а то и листья целиком, свисают вниз, как у потомка, росянки-спрута, только скукоживаться не могут (хотя могут быть два вида - один может, другой - нет).
Думаю, может появиться и полностью паразитический вид, отказавшийся от ловли насекомых, но это уж как получится.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1611
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.01.12 16:59. Заголовок: Мех пишет: только с..
Мех пишет: | цитата: | | только скукоживаться не могут |
|
Любая росянка по определению может скукоживаться - они так охотятся. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5424
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:05. Заголовок: Не совсем корректно ..
Не совсем корректно выразился: не могут свёртывать листья полностью. У росянки подвижные "волоски", которые, будучи немного модифицированными, смогут оплетать добычу и без складывания всего листа - описанные мной виды так и так не смогут провернуть подобное. Но, в принципе, даже это ограничение можно обойти, сделав листья похожими на дубовые, чтобы складывались попарно расположенные отростки. Так даже лучше будет - лентовидный лист сможет одновременно ловить и переваривать десятки, если не сотни букашек, не меняя своего положения в пространстве.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3618
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 02:14. Заголовок: Неплохо. :sm36: ..
Неплохо. Одно но: листья моего вида уже свисают книзу, ежели что (я это даже в описании указал). |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5425
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 02:15. Заголовок: Я их тогда нарисую %..
Я их тогда нарисую %) Скрытый текст
[реклама вместо картинки]
|
По порядку: Обычные росянки: 1) Росянка арочная (Drosera curvata) - потомок, вероятно, D. anglica с более мощными ловчими частями листьев. 2) Росянка языколистная (Drosera decumbera) - она же росянка стелющаяся; листья очень длинные, лежат на земле. Дуболистные росянки: 3) Змей-трава (Arbopendera vermiculata) - она же росянка лиственная, использует травки для поддержания листьев. 4) Кусторосль (Arbopendera implicana) - полностью перешла жить на древоподобные растения, но суть та же. 5) Росянка-спрут (Droserophyllum loranthiforma) - описанный выше вид, который уже не оплетает ветви. Я только не знаю, как росянка-спрут забирается на дерево %) |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3624
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:49. Заголовок: Она туда не забирает..
Она туда не забирается. Она там постоянно растёт, как эпифит.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5428
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 16:02. Заголовок: Я имел в виду, что р..
Я имел в виду, что росянка всё-таки не умеет оказываться на деревьях - по крайней мере, те виды, о которых мне известно. Я всегда думал, что росянка произрастает как одуванчик, на земле %)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4471
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.01.12 12:18. Заголовок: Как омела?..
Как омела?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5426
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 13:42. Заголовок: Честно говоря, я так..
Честно говоря, я так и не смог понять, как же устроена омела, но эти росянки я представлял как своеобразную липкую ленту, обмотанную вокруг ветвей и стволов других растений. То есть она изначально держится за счёт листьев, а не корневой системы. Из такого растения вывести росянку-спрута уже легче, потому что понятно, как это растение вообще научилось забираться на деревья %)
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3625
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:50. Заголовок: Да, как омела...
Да, как омела.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4472
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.01.12 18:18. Заголовок: Омела не забирается ..
Омела не забирается на деревья, она там сразу расти начинает. Семена птицы разносят.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.01.12 18:27. Заголовок: Она туда не забирает..
Она туда не забирается, она там растёт постоянно, как эпифит.
|
|
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3745
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 20.01.12 18:36. Заголовок: Я тут подумал на дос..
Я тут подумал на досуге, и пришёл к выводу, что "залезать" сначала на кусты, а потом на дерево это растение не будет. Вспомните, как часто берёза растёт на крышах и козырьках подъездов. А в старом номере "Юного натуралиста" было фото айланта, проросшего и выросшего на метр с лишним на стволе пальмы сбоку. Так что можно и сразу прорасти на дереве.
Другой вопрос - этому должны предшествовать адаптации, позволяющие "оторваться" от почвы и получать питательные вещества так, как делают эпифиты. У росянок хороший задел - способность ловить насекомых и жить на сфагновом мхе. Осталось научиться сохранять влагу. Так что я бы не стал включать в "Гербарий" росянки, растущие на кустах. Там же их зайцелопа или порциппула по ходу дела схрумает.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4474
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:16. Заголовок: Автор пишет: Остало..
Автор пишет: | цитата: | | Осталось научиться сохранять влагу. |
|
В комочек(-: |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3628
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 02:01. Заголовок: Значит, на кустах и ..
Значит, на кустах и не будет - я и так сразу на дерево посадил. А какие кустарниковые растения ростут в той степи вообще?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5429
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 02:18. Заголовок: Ну ладно, нет так не..
Ну ладно, нет так нет %) А что, если поглощать влагу непосредственно из насекомых и частично дерева?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3630
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 03:09. Заголовок: Можно... но по моему..
Можно... но по моему, мой способ интереснее: в конце концов, если есть роса, то почему ей и не воспользоваться?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5431
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 05:30. Заголовок: Труъ-росянка должна ..
Труъ-росянка должна пить только росу, но я думаю, что негоже отказываться и от других источников питания =) К тому же первые этапы роста - самые сложные.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3631
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 06:13. Заголовок: Может быть, но корни..
Может быть, но корни у моей росянки специально приспособленны, чтобы проникать под кору... как и современная омела, кстати. Думаю, что у росянки-спрута не больше сложности, чем у омелы.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4476
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.01.12 12:55. Заголовок: У омелы не совсем ко..
У омелы не совсем корни...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 14:38. Заголовок: Да какая разница, ка..
Да какая разница, как называть, если они, по сути, выполняют одну и ту же функцию? Кстати говоря, омела, как я понял, крепится ко множеству ветвей, а росянка?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4479
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.01.12 14:52. Заголовок: Мех пишет: омела, к..
Мех пишет: | цитата: | | омела, как я понял, крепится ко множеству ветвей |
|
К однойО.О |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3632
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 21.01.12 15:43. Заголовок: Это да, и вообще она..
Это да, и вообще она довольно небольшое растение.
|
|
Профиль
|
|
терапсид
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.12 18:57. Заголовок: bhut2 пишет: К одно..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5504
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.02.12 19:36. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: А выглядит, как не пойми что %___% У кого-нибуть есть картинки, где понятно, как оно устроено? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4520
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.12 20:04. Заголовок: Зелёная такая веточк..
Зелёная такая веточка голая...
|
|
Профиль
|
|
терапсид
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:23. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Зелёная такая веточка голая... |
|
Оффтоп: Сладкие слова!  |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3030
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:05. Заголовок: и что это?..
и что это?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4549
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:06. Заголовок: Уже ничего. Сейчас б..
Уже ничего. Сейчас будет усё.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4550
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:14. Заголовок: ..
[img]  [/img] |
|
Профиль
|
|
терапсид
|
| |
Пост N: 146
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Это омела? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5546
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:10. Заголовок: Я на таких картинках..
Я на таких картинках могу различить только кусок зелёной пакли, намотанной на ветки дерева - ничего из того, что должен х) Собственно, именно об этом я с самого начала и сказал.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4560
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.02.12 14:52. Заголовок: А что ты должен увид..
А что ты должен увидеть?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6084
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 07:42. Заголовок: Что там к чему прикр..
Что там к чему прикреплено Х)
У меня возникла такая идея (сомневаюсь, что ни разу не была озвучена ранее, ибо плавает на поверхности):
Специфический порядок папоротниковых, Spuriflosales, включающий по меньшей мере одно семейство - Ivankupalaceae. Внешне это обычный папоротник, что-то вроде щитовника, главной отличительной чертой которого является особая адаптация к соседству с цветковыми растениями: верхняя часть листа, которая обычно заворачивается спиралькой, превратилась в более специализированную часть: в определённое время она принимает вид цветка, разворачиваясь и открывая внутреннюю сторону, окрашенную, к примеру, красным, чтобы быть хорошо заметной (особенно в ультрафиолете). Там, как и на остальных частях листа, расположены споры, но они покрыты специальным клейким веществом с цветочным ароматом. Насекомые-опылители, обманутые папоротником, пытаются собрать нектар, ничего не находят и улетают, но облепленные спорами. Клей со временем высыхает, споры отваливаются и прорастают. Вероятно, возникнет довольно много разных вариантов такого папоротника, каждый из которых будет так или иначе синхронизирован со временем цветения каких-либо определённых растений.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1727
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:59. Заголовок: Мех Ваши кони тихо ..
Мех
Ваши кони тихо скачут - в неоцене уже есть папоротник с ложными цветами. %)
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 12:04. Заголовок: valenok пишет: уже е..
valenok пишет: Ыть, это хто ж такой? Проглядел, не заметил %) Зато могу быть уверен, что сама по себе идея годная =] Оффтоп: И вообще, нет коней, пешком хожу~ |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1728
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.12 14:08. Заголовок: Мех пишет: Ыть, это..
Мех пишет: ЕМНИП, он так и называется - цветущий папоротник. |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3507
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 08:27. Заголовок: семенные папоротники..
семенные папоротники мезозоя имели нечто подобное. но вообще я в этом не разбираюсь, подождём мнение специалистов.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5261
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:46. Заголовок: ник пишет: специали..
ник пишет: Оффтоп: Кого??? |
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3508
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 11:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: исправляю. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5267
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 13:07. Заголовок: Я ещё предлагал цвет..
Я ещё предлагал цветковое растение, у которого цветы невзрачные, а листья яркие.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6092
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 14:24. Заголовок: Юный биолог пишет: у..
Юный биолог пишет: | цитата: | | у которого цветы невзрачные |
|
Не есть выгодно - они яркие только потому, что привлекают опылителей; собственно, и плоды обычно имеют заметный на фоне листвы цвет, дабы их было легче обнаружить, пожрать и распространить семена. А в листьях растение само нуждается. Кстати, а что насчёт папоротника, который при прикосновении быстро сворачивается? |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4208
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:06. Заголовок: И ловит насекомых, и..
И ловит насекомых, или как?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:15. Заголовок: Нет, это уже слишком..
Нет, это уже слишком %)
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 04:31. Заголовок: Вот, нашёл я этот цв..
Вот, нашёл я этот цветущий папоротник в главе 15 (было бы круто добавить в бестиарии вообще все организмы). И, в отличие от моего, он: эпифит, живущий на дереве, а не произрастающий на земле; под цветок маскируется специализированный лист целиком, а не только верхушка обычного; запах создаётся специальными желёзками, а не клейким веществом на спорах; наконец, мой папоротник ориентирован на других опылителей, посему запах у него не неприятный или пряный, а вполне ж таки цветочный. Ну и плюс к этому они растут в разных экосистемах (я думал свой поселить не в тропики, а в более прохладные области планеты, скорее всего Евразии). Так что различий, право слово, более чем достаточно %) Порядок тоже наверняка будет совершенно иной. Добро на дальнейшую разработку? |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3615
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 17:25. Заголовок: Мех пишет: Добро на..
Мех пишет: | цитата: | | Добро на дальнейшую разработку? |
|
Вряд ли такие изменения независимо пойдут в разных группах. Выражаясь словами Юного биолога, "конвергенция в неоцене и так приняла угрожающие масштабы" . |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.06.12 17:36. Заголовок: Нууу, здесь конверге..
Нууу, здесь конвергенция довольно условна - некий папоротник с ненастоящим цветком. Это как кит и тюлень - оба водные млекопитающие, но и только.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5353
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 19:27. Заголовок: Мех пишет: Нууу, зд..
Мех пишет: | цитата: | | Нууу, здесь конвергенция довольно условна |
|
Просто там - листик, а тут - кусочек листика, ага... |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6154
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 04:55. Заголовок: Касаемо даже самого ..
Касаемо даже самого "цветка" различий больше - запах, строение, даже не столь существенная форма. Я попробую изобразить оба вида, в крайнем случае будет ещё одна иллюстрация к проекту х)
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3612
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | | цветковое растение, у которого цветы невзрачные, а листья яркие. |
|
Так и сегодня есть растения, у которых функцию привлечения опылителей берут на себя листья. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5330
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.06.12 12:43. Заголовок: Семён пишет: Так и ..
Семён пишет: | цитата: | | Так и сегодня есть растения, у которых функцию привлечения опылителей берут на себя листья. |
|
Но это не из-за первоначальной ветроопыляемости. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5279
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:34. Заголовок: Эволюция таки необра..
Эволюция таки необратима... Юный биолог пишет: | цитата: | Молюцелла ложноцветная(Molucella spurioflosus)
Класс: Двудольные
Порядок: Ясноткоцветные
Семейство: Яснотковые
Потомок молуккской мелиссы. До поры, до времени не сильно отличается от своего предка - ярусами расположенные ромбовидные чистья, похожие на колокольчики чашелистики и шипы. Но во время цветения в чашелистики перестаёт подаваться питание, и они становятся ярко-красными, что привлекает насекомых. Распространено в Трёхречье. |
|
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 03:38. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Эволюция таки необратима... |
|
Смотря что считать необратимостью - вон, плавники рыб превратились в ноги амбулоцетов, а потом снова в плавники, причём кости, по сути, остались теми же самыми. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4210
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.06.12 05:04. Заголовок: Ну, конвергенцию по ..
Ну, конвергенцию по моему ещё никто не отменял; тождественное сходство - тоже.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5302
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 14:02. Заголовок: Я про приспособление..
Я про приспособление цветков к ветроопылению.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4213
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.06.12 16:06. Заголовок: А что насчёт них?..
А что насчёт них?
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5318
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 20:58. Заголовок: Молюцелла(молуккская..
Молюцелла(молуккская мелисса) ветроопыляема.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 06:58. Заголовок: Вот моя идея: http:..
Вот моя идея:  То, как я представляю уже существующий - здеся. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5368
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 13:50. Заголовок: Вроде как раскрывающ..
Вроде как раскрывающийся бутон?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6165
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 17:36. Заголовок: Разворачивающийся. Д..
Разворачивающийся. Да, типа того =] Окрашена только одна сторона листочков, которая и покрыта спорами; пока "цветок" закрыт, эта часть принимает участие в фотосинтезе наравне с остальным листом.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5383
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.06.12 20:30. Заголовок: На него муравьи нале..
На него муравьи налезут.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.06.12 21:31. Заголовок: Муравьи - они такие...
Муравьи - они такие. Но выбирают они один цветок из всей клумбы, максимум два-три - самолично проверял. Побочных эффектов тут быть не должно вообще - это тот же самый папоротник, только у него листочки слегка другие.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5395
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:04. Заголовок: Мех пишет: Но выбир..
Мех пишет: | цитата: | | Но выбирают они один цветок из всей клумбы, максимум два-три - самолично проверял. |
|
Из моего опыта - бутоны пиона они облепляют все. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:35. Заголовок: Юный биолог пишет: И..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Из моего опыта - бутоны пиона они облепляют все. |
|
К щастью, папоротник - не пион %) Вторую идею я реализую в грибной теме. Имхо, так надёжнее. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5413
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:38. Заголовок: Мех пишет: К щастью..
Мех пишет: | цитата: | | К щастью, папоротник - не пион %) |
|
Какая в этом случае принципиальная разница? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:09. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: | цитата: | | Какая в этом случае принципиальная разница? |
|
Цветы разные. На ромашках муравьёв я никогда не видел, к примеру. А вообще, пусть заползают - какая ж разница? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5417
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:43. Заголовок: Мех пишет: Цветы ра..
Мех пишет: А сахар один и тот же. Мех пишет: | цитата: | | А вообще, пусть заползают - какая ж разница? |
|
Бабочек покусают. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4224
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 00:46. Заголовок: А может, они и будут..
А может, они и будут его опылять? Или нет?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 06:55. Заголовок: Лучше всего на роль ..
Лучше всего на роль опылителей годятся летающие насекомые, а у мурашей с этим довольно напряжно. И потом, я думал, что этот папоротник будет как поганка, притворяться другими растениями и обманывать их опылителей.
...
Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5396
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:05. Заголовок: Мех пишет: Растение..
Мех пишет: | цитата: | | Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой. |
|
Шикарно(((-: |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4228
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:15. Заголовок: Внушительно!..
Внушительно!
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3623
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:20. Заголовок: Мех пишет: Растение..
Мех пишет: | цитата: | | Растение, которое маскируется под цветок конкретного вида и распространяется пыльцеподобными спорами, которые, попав на цветок другого растения, прорастают в нём и паразитируют 8) Возможно даже, что маскировка и не понадобится - достаточно будет просто смешивать свои споры с чужой пыльцой |
|
А много есть паразитических спороносных растений? Может, это будет не цветок, а напоминающий цветок плод цветкового растения-паразита? |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5439
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:53. Заголовок: Семён пишет: Может,..
Семён пишет: | цитата: | | Может, это будет не цветок, а напоминающий цветок плод цветкового растения-паразита? |
|
Читайте ниже. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6209
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 06:59. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: Пардон прощения, откуда у папоротника возьмётся сахар в таком количестве? Он же нектара не производит, только запах имитирует. Ему нет резона надолго задерживать опылителей у себя - напротив, пропускать сквозь споровый слой как можно больше насекомых. Пусть кусают, всех им не перегрызть. Иначе почему пионы до сих пор не вымерли? Семён пишет: | цитата: | | А много есть паразитических спороносных растений? |
|
Без понятия, честно %) Я это в грибе-невидимке реализовал. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5447
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 12:59. Заголовок: Мех пишет: Пардон п..
Мех пишет: | цитата: | | Пардон прощения, откуда у папоротника возьмётся сахар в таком количестве? |
|
Или чего там вкусного. Мех пишет: | цитата: | | Иначе почему пионы до сих пор не вымерли? |
|
Их бронзовки по большей части опыляют. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 14:01. Заголовок: Юный биолог пишет: И..
Юный биолог пишет: Там только запах вкусный. Это же не настоящий цветок, хоть и напоминает внешне (для опылителей как минимум). Плюс такой момент, что насекомое, сев на окрашенную часть листа, скорее всего начнёт там копошиться в поисках нектара и изрядно перепачкается в спорах. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5472
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:17. Заголовок: Мех пишет: Там толь..
Мех пишет: | цитата: | | Там только запах вкусный. |
|
А... Слушай, у каких цветов запах похож на папоротниковый(надо быть реалистам)? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 18:01. Заголовок: Признаюсь откровенно..
Признаюсь откровенно, мне никогда не доводилось нюхать не то что папоротник, но и многие цветы %) Но запах - такая штука, которую достаточно легко подделать хотя бы в общих чертах. А если он ещё и будет меняться случайным образом, то насекомые не сообразят, что к чему.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5515
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 14:35. Заголовок: Мех пишет: Признаюс..
Мех пишет: | цитата: | | Признаюсь откровенно, мне никогда не доводилось нюхать не то что папоротник, но и многие цветы %) |
|
Ноу комментс О.О |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4251
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.06.12 21:13. Заголовок: Я в детстве папоронт..
Я в детстве папоронтик нюхал (он у нас во дворе рос). Он пах травой, извиняюсь за банальность. Т.ч., чтобы ему привлечь любых насекомых, ему надо изменить собственный запах полностью.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6262
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 22:06. Заголовок: Ну, в высказанной мн..
Ну, в высказанной мной версии запах производится слабым клейким веществом, покрывающим споры на "цветке". Уже созданный цветущий папоротник имеет какие-то желёзки с похожими функциями, но в другом месте и производящими несколько иное вещество - а в целом препятствий не вижу.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5516
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 14:37. Заголовок: Мех пишет: Он пах т..
Мех пишет: | цитата: | | Он пах травой, извиняюсь за банальность. |
|
Не, у папоротника горьковатый запах, чуть похож на пижму(точно!). |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4257
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.12 15:59. Заголовок: Может быть - у меня ..
Может быть - у меня обоняние не ахти.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5578
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 11:57. Заголовок: bhut2 пишет: Может ..
bhut2 пишет: | цитата: | | Может быть - у меня обоняние не ахти. |
|
Или на ромашку, но меньше. Ромашку легче имитировать. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4283
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.06.12 15:55. Заголовок: Т.е. запах ромашки? ..
Т.е. запах ромашки? Ну, и цвет тоже - на эстетическую часть цветка насекомым плевать.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5611
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 16:05. Заголовок: bhut2 пишет: Т.е. з..
bhut2 пишет: | цитата: | | Т.е. запах ромашки? Ну, и цвет тоже - на эстетическую часть цветка насекомым плевать. |
|
Белый заодно лучше видно. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5414
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:40. Заголовок: Навеяно идеей Меха: ..
Навеяно идеей Меха: растение-паразит, состоящее из присосок и цветка без лепестков(растение двудомно). Цветок вырастает посередине цветка растения хозяина и опыляется вместе с ним.
|
|
Профиль
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
!
Напоминает современные насекомоядные растения, за исключением того, что те виды ловят насекомых не цветами, а листьями...
И что с эрангисом?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума