On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 1143
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 15:47. Заголовок: Лишайники


Как в неоцене будут эволюционировать лишайники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 8197
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 17:38. Заголовок: У меня недавно родил..


У меня недавно родилась такая мысль: лишайники - очень перспективная и выносливая группа организмов, но вершина их развития - несколько маленьких пятнышек на коре или камнях. Может ли эволюция превратить их в нечто, способное накрывать большие площади чем-то вроде газона? Пусть даже в специфических условиях вроде кангхорского Сумеречья, тут важен сам факт.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4143
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:09. Заголовок: Мех пишет: Может ли..


Мех пишет:

 цитата:
Может ли эволюция превратить их в нечто, способное накрывать большие площади чем-то вроде газона?


Ягель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.13 18:46. Заголовок: Точно %) Но он слишк..


Точно %) Но он слишком медленно растёт. Есть ли какая-то возможность ускорить его хотя бы до уровня травы? А в идеале - снабдить чем-то вроде корней и листьев. По отдельности гриб и водоросль, насколько я знаю, довольно неплохо с этим справляются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5119
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 02:50. Заголовок: У Диксона уже было н..


У Диксона уже было нечто подобное, к слову.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4147
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:07. Заголовок: Мех пишет: Есть ли ..


Мех пишет:

 цитата:
Есть ли какая-то возможность ускорить его хотя бы до уровня травы? А в идеале - снабдить чем-то вроде корней и листьев.


Если не будет конкурентов со стороны других линий растений, то можно. Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2027
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 10:23. Заголовок: Семён пишет: Но я б..


Семён пишет:

 цитата:
Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.


Если вспомнить, что лишайник - это гриб с примесью одноклеточных водорослей или цианобактерий, сия фраза кажется несколько странной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 11:36. Заголовок: bhut2 пишет: У Диксо..


bhut2 пишет:

 цитата:
У Диксона уже было нечто подобное, к слову.


Я это как-то пропустил. Де такое?

Семён пишет:

 цитата:
Если не будет конкурентов со стороны других линий растений, то можно. Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.


Значит, предложу для Кангхора - там условия точно подходящие %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4148
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:21. Заголовок: valenok пишет: сия ..


valenok пишет:

 цитата:
сия фраза кажется несколько странной


Если у растительного компонента будут "листья и корни", как предлагает Мех, - что тут странного?
Мех пишет:

 цитата:
Я это как-то пропустил. Де такое?


Так через 200 (?) млн лет у него там лишайниковые леса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2028
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:43. Заголовок: Семён пишет: Если у..


Семён пишет:

 цитата:
Если у растительного компонента будут "листья и корни"


То это уже не лишайник, а микориза. *) Кстати, здесь избавление от грибного компонента столь же нежелательно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8205
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 16:47. Заголовок: Семён пишет: Так чер..


Семён пишет:

 цитата:
Так через 200 (?) млн лет у него там лишайниковые леса.


Точно пропустил - я из его флоры помню только ту сарлаккообразную штуку, которая съела прыгучую улитку, и семена, что служили пищей погглям.

valenok пишет:

 цитата:
То это уже не лишайник, а микориза.


Нет, это всё ещё лишайник, только с иным соотношением компонентов. Своего рода зачаточное разделение на ткани.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2029
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 08:21. Заголовок: Мех пишет: Нет, это..


Мех пишет:

 цитата:
Нет, это всё ещё лишайник, только с иным соотношением компонентов. Своего рода зачаточное разделение на ткани.


Лишайник - симбиоз гриба с одноклеточными автотрофами. Микориза - симбиоз гриба с высшими растениями (у которых листья и корни).
У лишайника "листья и корни" в любом случае будут образованы грибом (а водоросли так и останутся разбросанными среди гиф одноклетками) - собственно, кустистые лишайники к этому и идут. Хотя вряд ли придут - всё-таки лишайники рулят исключительно в той нише, которую занимают и сейчас, в остальном у них нет шансов против растений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 14:16. Заголовок: Мех пишет: но верши..


Мех пишет:

 цитата:
но вершина их развития - несколько маленьких пятнышек на коре или камнях.


Не правда, а ложь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1431
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 16:04. Заголовок: Скорее всего никак -..


Скорее всего никак - они не измнились к нашему времени, и вряд ли изменятся после нас: очень они удобно поместились в свою эконишу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 16:39. Заголовок: А могут ли лишайники..


А могут ли лишайники образовать симбиоз с животными? Про фотосинтезирующую саламандру уже в "Это интересно" было, ещё те же ленивцы маскируются растенией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1150
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 21:40. Заголовок: Тройной симбиоз? Нес..


Тройной симбиоз? Неслабо...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 09:39. Заголовок: ПРимеры тройного сим..


ПРимеры тройного симбиоза уже сейчас известны, да и "микрофрола" внутри человеческого организма весьма разнообразна =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1156
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 14:02. Заголовок: Мех пишет: ПРимеры ..


Мех пишет:

 цитата:
ПРимеры тройного симбиоза уже сейчас известны


Но чтобы все три симбионта были из разных царств...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1247
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 17:13. Заголовок: Бактерия, вирус и чл..


Бактерия, вирус и членистоногое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1163
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 20:53. Заголовок: Вирус в симбиозе? Ки..


Вирус в симбиозе? Кинь ка ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1799
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 13:16. Заголовок: 4 группы лишайников ..


4 группы лишайников в прошлом появились независимо друг от друга. Может процесс повториться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1852
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 17:44. Заголовок: Вообще эту тему хоть..


Вообще эту тему хоть кто нибудь читал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1604
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 20:45. Заголовок: Ну, я читал. Но поск..


Ну, я читал. Но поскольку я не специалист по лишайникам и вообще не ботаник, то комментировать её компетентно не могу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1857
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 15:04. Заголовок: Короче, могут :sm38:..


Короче, могут Компоненты: антарктическая плесень, питающаяся подтекающим из баков бензином, и водоросль ботриококк, выделяющая углеводороды. Горючий лишайник - как вам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1611
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 17:15. Заголовок: А зачем ему гореть? ..


А зачем ему гореть? Где адаптационное приемущество?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1869
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 20:04. Заголовок: То, что он горючий е..


То, что он горючий ему как то побоку. Просто названьице ничего так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3005
Рейтинг: -9

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 00:51. Заголовок: Пещерный коралловый ..


Пещерный коралловый лишайник (Corallioletharia troglodytes).
Порядок: Леканоровые.
Семейство: Пармелиевые.
Ареал обитания: Североамериканские пещеры, иногда живёт на грибе-доме.

Лишайники из рода летария с успехом пережили голоцен и превратились во множество форм. Одними из самых необычных являются коралловые лишайники (Corallioletharia), один из которых приспособился к жизни в пещерах Северной Америки и к симбиозу со светотермитом и грибом-домом.

Пещерный коралловый лишайник происходит от ядовитого лишайника времён голоцена - летарии волчьей. Как и его предок,он сохранил кустистую "многоветочную форму". Однако, он держит ветки прямо, с помощью хитина гриба. кроме этого, он окрашен в ярко красный цвет, и светится алым сиянием. Благодаря этому,он и называется коралловым. К тому-же часто лишайники растут группами по 20 - 50 "кустиков", что напоминает риф красных кораллов эпохи человека. Эта раскраска предупреждающая, так как гриб в составе лишайника выделяет необычайно сильный яд, и тот,кто решится отведать этого представителя флоры, неизбежно отравится и погибнет. В высоту пещерный коралловый лишайник может достигать 10 сантиметров. Диаметр его "кустика" - 5 сантиметров. Обычно он имеет небольшой наклон.

Этот лишайник может расти, как в одиночестве, так и на грибе-доме. "Самостоятельные" представители этого вида растут медленнее и больше подвержены риску заражения паразитами. Достигает он максимального размера в возрасте 2 месяцев - года. До этого он с небольшим оттенком желтизны. Питание у него смешанное, водоросль фотосинтезирует на основе скудного света, находящегося в неглубоких пещерах, и научилась превращать углекислый газ в сахар с помощью малого тепла биолюминесценции, а грибок - сапротроф. Поэтому, если лишайник одиночный, он селится на гуано или в богатых питательными веществами местах.

Те, которые обитают у термитов, подкармливаются рабочими, приносящими коралловым лишайникам объедки. Живут они на самих грибах, неподалёку от схожих придатков "дома". Пещерный коралловый лишайник обеспечивает вместе с солдатами-светотермитами защиту гриба-дома. Насекомое в попытке съесть гриб, натыкается на ядовитого симбионта и погибает, попадая в пищу "термитнику", или же самому защитнику. Несмотря на то, что гриб в составе лишайника производит смертельный яд, этот "ложный коралл" часто оказывается поражён различными внешними паразитами. И возникает ещё 1 одна польза лишайнику от соседства. Рабочие термиты счищают паразитов с поверхности, и используют их в качестве подкормки грибу-дому.

Размножаются лишайники круглогодично. Они могут размножаться, как вегетативно, так и с помощью микроскопических спор. Этим воспользуются термиты. Царь на лёте обязательно захватывает с собой спору этого "Недвижимого сторожа". Оказавшись на месте, царственная чета холит как гриб, так и лишайник. После того, как последний вырастает до определённого размера, светотермиты находят одиночного представителя этого вида того же возраста (Они определяют по размеру) и пересаживают его на "дом". Остальные лишайники появляются либо из спор первоначальной пары и их потомков, либо они были позже принесены термитами. Иногда рабочие, чтобы было легче приносят оторванные куски. В таком случае размножение происходит вегетативно, из кусков вырастают "кустики". Срок жизни пещерного кораллового лишайника достигает 12 лет, сначала умирают водоросли, а гриб, будучи неспособным получать энергию без симбиоза умирает через день. Если "термитник" умер до смерти всех лишайников, оставшиеся доживают свой век в одиночестве на развалинах светившейся колонии.

В умеренных лесах Северной Америки обитает другой вид коралловых лишайников - лесной коралловый лишайник (C. silvestris). Он не умеет светиться, и окрашен в жёлтый. Высота кустика - 6 сантиметров, диаметр 2 см. Он обитает на разлагающейся древесине, питаясь параллельно с фотосинтезом ей. Очень сильно развиты вегетативное размножение и регенерация. Яд сильнее, чем у пещерного родственника, и единственные организмы, паразитирующие на этом лишайнике - несколько видов протистов. Примерно в июле эти представители флоры подлеска начинают размножаться спорами, которые очень липкие, и разносятся по лесу на конечностях животных. Чтобы превратиться из споры в готовый размножаться экземпляр - лесному коралловому лишайнику требуется 1 месяц. Зимой он способен почти замёрзнуть,чтобы в начале марта опять вернуться к жизни. Живёт этот симбиоз грибка и водоросли 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4168
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 10:25. Заголовок: Фельдфебель Вряд ли..


Фельдфебель
Вряд ли прокатит, но в ваш список внес.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3011
Рейтинг: -9

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 21:22. Заголовок: Биолог Биолог Спаси..


Биолог Биолог
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 831
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет