Отправлено: 11.08.10 15:47. Заголовок: Лишайники

Как в неоцене будут эволюционировать лишайники?

 Отправлено: 26.01.13 17:38. Заголовок: У меня недавно родил..

У меня недавно родилась такая мысль: лишайники - очень перспективная и выносливая группа организмов, но вершина их развития - несколько маленьких пятнышек на коре или камнях. Может ли эволюция превратить их в нечто, способное накрывать большие площади чем-то вроде газона? Пусть даже в специфических условиях вроде кангхорского Сумеречья, тут важен сам факт.

 Отправлено: 26.01.13 18:09. Заголовок: Мех пишет: Может ли..

Мех пишет:

цитата:

Может ли эволюция превратить их в нечто, способное накрывать большие площади чем-то вроде газона?

Ягель.

 Отправлено: 26.01.13 18:46. Заголовок: Точно %) Но он слишк..

Точно %) Но он слишком медленно растёт. Есть ли какая-то возможность ускорить его хотя бы до уровня травы? А в идеале - снабдить чем-то вроде корней и листьев. По отдельности гриб и водоросль, насколько я знаю, довольно неплохо с этим справляются.

 Отправлено: 27.01.13 02:50. Заголовок: У Диксона уже было н..

У Диксона уже было нечто подобное, к слову.

 Отправлено: 27.01.13 10:07. Заголовок: Мех пишет: Есть ли ..

Мех пишет:

цитата:

Есть ли какая-то возможность ускорить его хотя бы до уровня травы? А в идеале - снабдить чем-то вроде корней и листьев.

Если не будет конкурентов со стороны других линий растений, то можно. Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.

 Отправлено: 27.01.13 10:23. Заголовок: Семён пишет: Но я б..

Семён пишет:

цитата:

Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.

Если вспомнить, что лишайник - это гриб с примесью одноклеточных водорослей или цианобактерий, сия фраза кажется несколько странной.

 Отправлено: 27.01.13 11:36. Заголовок: bhut2 пишет: У Диксо..

bhut2 пишет:

цитата:

У Диксона уже было нечто подобное, к слову.

Я это как-то пропустил. Де такое?

Семён пишет:

цитата:

Если не будет конкурентов со стороны других линий растений, то можно. Но я боюсь, что "проапгрейденное" растение избавится от грибного компонента.

Значит, предложу для Кангхора - там условия точно подходящие %)

 Отправлено: 27.01.13 16:21. Заголовок: valenok пишет: сия ..

valenok пишет:

цитата:

сия фраза кажется несколько странной

Если у растительного компонента будут "листья и корни", как предлагает Мех, - что тут странного?
Мех пишет:

цитата:

Я это как-то пропустил. Де такое?

Так через 200 (?) млн лет у него там лишайниковые леса.

 Отправлено: 27.01.13 16:43. Заголовок: Семён пишет: Если у..

Семён пишет:

цитата:

Если у растительного компонента будут "листья и корни"

То это уже не лишайник, а микориза. *) Кстати, здесь избавление от грибного компонента столь же нежелательно.

 Отправлено: 27.01.13 16:47. Заголовок: Семён пишет: Так чер..

Семён пишет:

цитата:

Так через 200 (?) млн лет у него там лишайниковые леса.

Точно пропустил - я из его флоры помню только ту сарлаккообразную штуку, которая съела прыгучую улитку, и семена, что служили пищей погглям.

valenok пишет:

цитата:

То это уже не лишайник, а микориза.

Нет, это всё ещё лишайник, только с иным соотношением компонентов. Своего рода зачаточное разделение на ткани.

 Отправлено: 28.01.13 08:21. Заголовок: Мех пишет: Нет, это..

Мех пишет:

цитата:

Нет, это всё ещё лишайник, только с иным соотношением компонентов. Своего рода зачаточное разделение на ткани.

Лишайник - симбиоз гриба с одноклеточными автотрофами. Микориза - симбиоз гриба с высшими растениями (у которых листья и корни).
У лишайника "листья и корни" в любом случае будут образованы грибом (а водоросли так и останутся разбросанными среди гиф одноклетками) - собственно, кустистые лишайники к этому и идут. Хотя вряд ли придут - всё-таки лишайники рулят исключительно в той нише, которую занимают и сейчас, в остальном у них нет шансов против растений.

 Отправлено: 17.12.19 14:16. Заголовок: Мех пишет: но верши..

Мех пишет:

цитата:

но вершина их развития - несколько маленьких пятнышек на коре или камнях.

Не правда, а ложь!

 Отправлено: 11.08.10 16:04. Заголовок: Скорее всего никак -..

Скорее всего никак - они не измнились к нашему времени, и вряд ли изменятся после нас: очень они удобно поместились в свою эконишу.

 Отправлено: 11.08.10 16:39. Заголовок: А могут ли лишайники..

А могут ли лишайники образовать симбиоз с животными? Про фотосинтезирующую саламандру уже в "Это интересно" было, ещё те же ленивцы маскируются растенией.

 Отправлено: 11.08.10 21:40. Заголовок: Тройной симбиоз? Нес..

Тройной симбиоз? Неслабо...

 Отправлено: 12.08.10 09:39. Заголовок: ПРимеры тройного сим..

ПРимеры тройного симбиоза уже сейчас известны, да и "микрофрола" внутри человеческого организма весьма разнообразна =)

 Отправлено: 12.08.10 14:02. Заголовок: Мех пишет: ПРимеры ..

Мех пишет:

цитата:

ПРимеры тройного симбиоза уже сейчас известны

Но чтобы все три симбионта были из разных царств...

 Отправлено: 12.08.10 17:13. Заголовок: Бактерия, вирус и чл..

Бактерия, вирус и членистоногое.

 Отправлено: 12.08.10 20:53. Заголовок: Вирус в симбиозе? Ки..

Вирус в симбиозе? Кинь ка ссылку.

 Отправлено: 09.09.10 13:16. Заголовок: 4 группы лишайников ..

4 группы лишайников в прошлом появились независимо друг от друга. Может процесс повториться?

 Отправлено: 11.09.10 17:44. Заголовок: Вообще эту тему хоть..

Вообще эту тему хоть кто нибудь читал.

 Отправлено: 11.09.10 20:45. Заголовок: Ну, я читал. Но поск..

Ну, я читал. Но поскольку я не специалист по лишайникам и вообще не ботаник, то комментировать её компетентно не могу.

 Отправлено: 12.09.10 15:04. Заголовок: Короче, могут :sm38:..

Короче, могут Компоненты: антарктическая плесень, питающаяся подтекающим из баков бензином, и водоросль ботриококк, выделяющая углеводороды. Горючий лишайник - как вам?

 Отправлено: 12.09.10 17:15. Заголовок: А зачем ему гореть? ..

А зачем ему гореть? Где адаптационное приемущество?

 Отправлено: 12.09.10 20:04. Заголовок: То, что он горючий е..

То, что он горючий ему как то побоку. Просто названьице ничего так.

 Отправлено: 10.08.20 00:51. Заголовок: Пещерный коралловый ..

Пещерный коралловый лишайник (Corallioletharia troglodytes).
Порядок: Леканоровые.
Семейство: Пармелиевые.
Ареал обитания: Североамериканские пещеры, иногда живёт на грибе-доме.

Лишайники из рода летария с успехом пережили голоцен и превратились во множество форм. Одними из самых необычных являются коралловые лишайники (Corallioletharia), один из которых приспособился к жизни в пещерах Северной Америки и к симбиозу со светотермитом и грибом-домом.

Пещерный коралловый лишайник происходит от ядовитого лишайника времён голоцена - летарии волчьей. Как и его предок,он сохранил кустистую "многоветочную форму". Однако, он держит ветки прямо, с помощью хитина гриба. кроме этого, он окрашен в ярко красный цвет, и светится алым сиянием. Благодаря этому,он и называется коралловым. К тому-же часто лишайники растут группами по 20 - 50 "кустиков", что напоминает риф красных кораллов эпохи человека. Эта раскраска предупреждающая, так как гриб в составе лишайника выделяет необычайно сильный яд, и тот,кто решится отведать этого представителя флоры, неизбежно отравится и погибнет. В высоту пещерный коралловый лишайник может достигать 10 сантиметров. Диаметр его "кустика" - 5 сантиметров. Обычно он имеет небольшой наклон.

Этот лишайник может расти, как в одиночестве, так и на грибе-доме. "Самостоятельные" представители этого вида растут медленнее и больше подвержены риску заражения паразитами. Достигает он максимального размера в возрасте 2 месяцев - года. До этого он с небольшим оттенком желтизны. Питание у него смешанное, водоросль фотосинтезирует на основе скудного света, находящегося в неглубоких пещерах, и научилась превращать углекислый газ в сахар с помощью малого тепла биолюминесценции, а грибок - сапротроф. Поэтому, если лишайник одиночный, он селится на гуано или в богатых питательными веществами местах.

Те, которые обитают у термитов, подкармливаются рабочими, приносящими коралловым лишайникам объедки. Живут они на самих грибах, неподалёку от схожих придатков "дома". Пещерный коралловый лишайник обеспечивает вместе с солдатами-светотермитами защиту гриба-дома. Насекомое в попытке съесть гриб, натыкается на ядовитого симбионта и погибает, попадая в пищу "термитнику", или же самому защитнику. Несмотря на то, что гриб в составе лишайника производит смертельный яд, этот "ложный коралл" часто оказывается поражён различными внешними паразитами. И возникает ещё 1 одна польза лишайнику от соседства. Рабочие термиты счищают паразитов с поверхности, и используют их в качестве подкормки грибу-дому.

Размножаются лишайники круглогодично. Они могут размножаться, как вегетативно, так и с помощью микроскопических спор. Этим воспользуются термиты. Царь на лёте обязательно захватывает с собой спору этого "Недвижимого сторожа". Оказавшись на месте, царственная чета холит как гриб, так и лишайник. После того, как последний вырастает до определённого размера, светотермиты находят одиночного представителя этого вида того же возраста (Они определяют по размеру) и пересаживают его на "дом". Остальные лишайники появляются либо из спор первоначальной пары и их потомков, либо они были позже принесены термитами. Иногда рабочие, чтобы было легче приносят оторванные куски. В таком случае размножение происходит вегетативно, из кусков вырастают "кустики". Срок жизни пещерного кораллового лишайника достигает 12 лет, сначала умирают водоросли, а гриб, будучи неспособным получать энергию без симбиоза умирает через день. Если "термитник" умер до смерти всех лишайников, оставшиеся доживают свой век в одиночестве на развалинах светившейся колонии.

В умеренных лесах Северной Америки обитает другой вид коралловых лишайников - лесной коралловый лишайник (C. silvestris). Он не умеет светиться, и окрашен в жёлтый. Высота кустика - 6 сантиметров, диаметр 2 см. Он обитает на разлагающейся древесине, питаясь параллельно с фотосинтезом ей. Очень сильно развиты вегетативное размножение и регенерация. Яд сильнее, чем у пещерного родственника, и единственные организмы, паразитирующие на этом лишайнике - несколько видов протистов. Примерно в июле эти представители флоры подлеска начинают размножаться спорами, которые очень липкие, и разносятся по лесу на конечностях животных. Чтобы превратиться из споры в готовый размножаться экземпляр - лесному коралловому лишайнику требуется 1 месяц. Зимой он способен почти замёрзнуть,чтобы в начале марта опять вернуться к жизни. Живёт этот симбиоз грибка и водоросли 10 лет.

 Отправлено: 10.08.20 10:25. Заголовок: Фельдфебель Вряд ли..

Фельдфебель
Вряд ли прокатит, но в ваш список внес.

 Отправлено: 10.08.20 21:22. Заголовок: Биолог Биолог Спаси..

Биолог Биолог
Спасибо!