On-line: Мамонт, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: Вопрос - опыление растений


Название темы дополнено (Автор)

Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано).

На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах.

К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков.

Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 2727
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 19:40. Заголовок: А если растение буде..


А если растение будет не мирмекофильным, а... апифильным или веспофильным тогда уже? То есть, пчёлы/осы осваивают уже существующий вид мирмекофильных растений, превращая его утолщённый пористый стебель в свой улей. В отнорках выращивается молодь, а растение получает от своих обитателей и защиту, и подкормку минеральными и органическими веществами. Но тогда обитатели такого гнезда могут сурово расправиться с опылителями типа птиц и крупных бабочек. Выходит, что цветки должны быть маленькими, и опылители должны быть крайне неаппетитными для жителей растения-улья. Сами осы/пчёлы не станут эффективными опылителями, поскольку наиболее вероятно будут посещать только цветки своего растения - от другого растения их будут отгонять насекомые из чужой семьи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 20:38. Заголовок: А что, если это вооб..


А что, если это вообще будут пауки? Плетут паутину поверх цветков, приманивая других насекомых, а молодняк, покрытый пыльцой, расселяется на другие цветки, параллельно опыляя их.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1104
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 00:04. Заголовок: По-моему, нет. Лепес..


По-моему, нет. Лепестки цветков вообще не очень удобная (стойкая) основа для паутины, особенно крупной, а во внутрь цветка, где пыльца с нектаром собственно и находится, паук тоже не полезет. Точнее, полезет, если паук вроде паука-бокохода, но такой паук как раз обходится и без ловчей паутины... словом, в лучшем случае, паука стоит "переработать", если вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 457
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 05:30. Заголовок: Лепестки, в конце ко..


Лепестки, в конце концов, можно и потолще сделать- у раффлезии они вообще жуть какие, так что вполне вероятно что и тут получится. А в основании лепестка можно оставить несколько прорезей, через которые ветер понесёт пыльцу прямо на паутину- и плюс ко всему, даже если насекомое сможет выбраться, оно будет нести на себе эту самую пыльцу и сможет опылить другой цветок (теоретически).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1105
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 05:48. Заголовок: А зачем растению сим..


А зачем растению симбиоз с пауком и наоборот? Вышеупомянутые бокоходы прекрасно охотятся на цветах, не создавая симбоиз, т.ч. я видно что-то не понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 456
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 07:53. Заголовок: Так речь шла об один..


Так речь шла об одиночных пчелах. При чем здесь ульи? И цветок, соответственно, будет не так велик. Можно представить цветок в форме кувшина с узким отверстием летком, через которое пчела-мать проникает внутрь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 457
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 07:54. Заголовок: Хотя идея с апифильн..


Хотя идея с апифильным растением, превратившимся в живой улей, тоже очень интересная .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 08:42. Заголовок: Можно попробовать тр..


Можно попробовать тройной симбиоз: в цветках живут не пчёлы, а нелетающие мелкие насекомые, типа муравьёв. Ими питаются хищные осы, которые и разносят пыльцу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1107
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:23. Заголовок: Это уже не симбиоз, ..


Это уже не симбиоз, это уже мини-экосистема - или завязка новой главы, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 461
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:25. Заголовок: Такие мини-экосистем..


Такие мини-экосистемы сплошь и рядом, для примера взять хотя бы носорога- в его шкуре живут паразиты (и наверняка не один вид), которыми питаются птицы, и носорог им обоим "предоставляет жилище".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1571
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:38. Заголовок: Мне кажется, в цвет..


Мне кажется, в цветках всё-таки вряд ли кто поселится. Таки цветку нет смысла существовать больше нескольких месяцев .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:43. Заголовок: А ежели именно на эт..


А ежели именно на эти несколько месяцев приходится период размножения опылителей? А тут им готов и стол, и кров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 458
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 08:00. Заголовок: У некоторых орхидей,..


У некоторых орхидей, если верить источникам, цветки остаются раскрытыми до 80 дней. За этот срок хоть одна букашка случайно на цветок сядет. А в нашем случае личинки пчел могут продолжать развиваться в завязи уже после прекращения цветения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 09:01. Заголовок: Антон пишет: уже по..


Антон пишет:

 цитата:
уже после прекращения цветения.


Агась, а потом будут плоды с пчёлами вместо косточек :D

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 460
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 10:51. Заголовок: А потом молодые пчел..


А потом молодые пчелы будут распространять семена, прикрепленные к их покровам. Почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 465
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:17. Заголовок: Тогда надо будет ещё..


Тогда надо будет ещё как-то так сделать, чтобы бедные пчёлки не помёрли до нужного момента- хотя в таком виде идея довольно интересна.
Например, у растения много цветков размером ровно на одну пчелу. Часть из них- мужские, часть- женские. Пчела, прилетев сначала на мужской цветок, оказывается обсыпанной пыльцой, а затем, переместившись к женскому, производит опыление. Пока она собирает нектар, срабатывает механизм и цветок захлопывается, а пчела впадает в "спячку". В течение следующего времени из цветка развивается плод-коробочка с пчелой внутри. Когда он раскрывается, пчела снова оживает и летит распространять налипшие на неё мелкие семена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1115
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:46. Заголовок: Тогда это будет один..


Тогда это будет одиночные пчёлы или какие-то подобные насекомые - не общественные, которых мы привыкли ассоциировать с "пчёлами"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 466
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:07. Заголовок: А почему они не могу..


А почему они не могут быть общественными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 461
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:12. Заголовок: Думаю, мужские цветк..


Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 469
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:42. Заголовок: Антон пишет: потому..


Антон пишет:

 цитата:
потому что колония пчел не сможет уместиться в цветке


Дак я же потому и предлагаю сделать много маленьких- ими можно весь стебель покрыть при надобности.
А ещё могу предложить вариант, где внутри цветка находится затянутое мембраной отверстие, ведущее внутрь полости стебля- там насекомые легко могут устроиться не хуже чем в улье. Но, чтобы туда попасть, надо сперва опылить цветок.


 цитата:
Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.


Полностью согласен =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 864
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет