On-line: Мех, Elephas Maximus, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: Вопрос - опыление растений


Название темы дополнено (Автор)

Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано).

На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах.

К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков.

Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 546
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 12:01. Заголовок: Кстати, в свое время..


Кстати, в свое время Momus подал идею относительно распространения рыбами спор харовых водорослей. Как она поживает? Не забыта?
Между прочим, рыбы (или, скажем, рачки) могут опылять и цветки водных растений - например, морских трав. На эту идею меня вдохновил фильм "Джунгли" - в нем рыбы распространяют семена деревьев в дождевых лесах Амазонии. Если рыба может кушать фрукты и грызть орехи, как белка, значит, она может и цветок опылять (на ум приходит какой-нибудь сомик с кисточкой из усиков на голове).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2071
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 17:24. Заголовок: Теоретически - да, н..


Теоретически - да, но подводные цветы предпочитают опыляться при помощи подводных течений, нежели рыб, т.ч. тут надо доработать детали, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2306
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:16. Заголовок: Орхидеи рода Ophrys ..


Орхидеи рода Ophrys - распространены и в России. Зная латинское название, погуглите сами, и обрящете. И будет вам счастье. Вот навскидку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ophrys
http://images.google.ru/images?hl=ru&source=hp&q=Ophrys&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=9fLESvjRAZHwmAOjo4lN&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4
А использование растениями сексуальных инстинктов насекомых очень распространено. Одиночные пчёлы некоторых видов, самцы, собирают на цветках глоксиний вещество, усиливающее их привлекательность для самок.
В каком смысле "чем объяснить данный феномен"? Не понимаю, что именно вы хотите узнать этим вопросом. Механизм возникновения? Пользу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:54. Заголовок: огромное СПАСИБО. Т..


огромное СПАСИБО. Теперь проще конечно отыскать и почитать.

Да, именно о механизме возникновения и хотелось бы узнать больше.Это что ,получается Орхидеи "разумны"? Ведь не случайно же возник этот симбиоз?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2309
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 18:17. Заголовок: Разве это "разум..


Разве это "разум"? Это следствие действия естественного отбора, вполне закономерное и предсказуемое. Отбор шёл на сходство цветка и насекомого, вызывающее определённую поведенческую реакцию насекомого, взаимодействующего с цветком. Неважно, как удержать насекомое на цветке, лишь бы оно получило и перенесло пыльцу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:10. Заголовок: Надежда на "эволюцию" листвы деревьев


Автор пишет:

 цитата:
Это следствие действия естественного отбора, вполне закономерное и предсказуемое. Отбор шёл на сходство цветка и насекомого, вызывающее определённую поведенческую реакцию насекомого, взаимодействующего с цветком. Неважно, как удержать насекомое на цветке, лишь бы оно получило и перенесло пыльцу.



В таком случае,можно предсказать "закономерное и предсказуемое" поведение деревьев. Для того,чтобы ИХ не уничтожали варвары-люди,достаточно ,что бы их листья приняли прямоугольную форму с изображением американских презедентов. И тогда деревьям не грозит полное уничтожение



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:12. Заголовок: Надежда на "эволюцию" листвы деревьев






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 19:25. Заголовок: да,но возникает вопр..


да,но возникает вопрос, : " когда появились данные растения-орхидеи?" до появления насекомых?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2312
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:01. Заголовок: Вообще, насекомые са..


Вообще, насекомые сами по себе появились заведомо до цветковых растений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 20:51. Заголовок: а чем питались насек..


а чем питались насекомые до появления цветковых? и почему они захотели появиться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2313
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 21:46. Заголовок: Насекомые? Вспомните..


Насекомые? Вспомните, и сейчас не все насекомые питаются нектаром. Есть хищники, паразиты, трупоеды. Наконец, они едят грибы, гложут хвою, поедают листья и корни папоротников и прочих растений. Те же бабочки до нектара ели пыльцу. Вспомните зубатых молей - архипримитивнейших современных бабочек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 11:29. Заголовок: Автор пишет: Вообще..


Автор пишет:

 цитата:
Вообще, насекомые сами по себе появились заведомо до цветковых растений



То есть вы хотите сказать,что насекомые ,с их сложным строением, взяли и материализовались из"НИЧЕГО"?
Автор пишет:

 цитата:
не все насекомые питаются нектаром



Возможно вы не обратили внимания,но в заметке говориться,что нет нектара у данных орхидей,но есть запах напоминающий запах самки.Я именно так понял. Возможно они дали неверную информацию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2327
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:08. Заголовок: :sm203: Тема почище..


Тема почищена от флуда

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 20:05. Заголовок: вы бы уж тогда в сво..


вы бы уж тогда в своих темах почистили от" научного бреда"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2328
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 20:15. Заголовок: :sm221: Я могу по..




Я могу почистить даже список участников форума, если хотите. Особенно, если не прекратится флуд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 21:00. Заголовок: А что вам ещё остаёт..


А что вам ещё остаётся? Это уже при Сталине проходили. Нет человека- нет проблемм.
Зато вы всегда "правы" будете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2329
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 21:12. Заголовок: Мил человек, а вы дл..


Мил человек, а вы для чего сюда пришли? Если узнать чего - милости просим, поможем по мере сил и знаний. А если поскандалить и таким способом себя выразить - увольте-с, будем бороться. Не забывайте, у кого в руках ружьё.
И почаще вспоминайте про инквизицию. Как вы там сказали?
Александр пишет:

 цитата:
Нет человека- нет проблемм.
Зато вы всегда "правы" будете.


Вот-вот. Так они и поступали. Слово "еретик" вам знакомо?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 22:06. Заголовок: нет был не знаком, ..


нет был не знаком, теперь познакомился

хотел спросить о том о чём спрашивал,но вы "чистите" ,а отвечать я понимаю,что не обязаны, но хотел бы пообщаться со скромным человеком. Если правильно понял,то вы тут главный?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 172
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:44. Заголовок: Бредовая идея: водор..


Бредовая идея: водоросли (харовые?) "опыляемые" рыбами...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 435
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 15:06. Заголовок: Вообще-то не такая у..


Вообще-то не такая уж бредовая идея. Даже странно, что рыбы никого не "опыляют" в наши дни (хотя, может быть, гаметы или споры каких-то водорослей ими переносятся, кто знает). Может, стоит заглянуть в какой нибудь монументальный труд вроде "Жизни растений"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 436
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 15:15. Заголовок: А что касается замеч..


А что касается замечаний Александра - думается, что прежде чем препираться с другими, нужно самому отличиться. Наверно, каждый участник Форума в чем-то не согласен с остальными, но в общении нужна доброжелательность. Знакомство с точками зрения других людей всегда только на пользу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 307
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 16:09. Заголовок: Такую деталь уточню-..


Такую деталь уточню- а, собственно, на чём будет переноситься эта пыльца? На суше понятно- шерсть животных, перья птиц и волоски на теле насекомых, там есть за что цепляться. Но рыбы-то гладкие, обтекаемые, прилепиться там особенно не к чему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 437
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 16:21. Заголовок: Слизь на чешуе?..


Слизь на чешуе?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 308
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 16:41. Заголовок: Очень ненадёжно- или..


Очень ненадёжно- или смоется слишком быстро, или прилипнет намертво.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 991
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 17:16. Заголовок: Вooбще-то у Диксона ..


Вooбще-то у Диксона в "ОДБ" что-то такое было, с водорослями и потомками морских слизней. Но поскольку с логикой там было не ахти, то это, возможно, аргумент скорее против, чем за.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 309
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Можно было бы попроб..


Можно было бы попробовать использовать рыб с выступающей чешуёй, вроде латимерии, но они уже того, не эволюционируют.
У меня на Васторуме в одном из периодов, когда суша ещё была необитаема, но водоросли размножались буйно, натуральными джунглями, роль подобных опылителей играли флотоиды- их пищеварительная система несовершенна, и множество съеденных семян проходят через весь тракт почти неповреждёнными, лишь бы оболочка была подходящая. Учитывая флотоидную физиологию, можно сказать что они были настоящими сеялками- там и удобрение сразу, и углекислоты достаточно (жабры выносят воду сразу в кишечник).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 438
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:01. Заголовок: Или, скажем, споры м..


Или, скажем, споры могли бы на время застревать в жаберных лепестках, находясь под защитой жаберных крышек. Более экстремальный вариант - внедрение в кожу (как, скажем, у личинок двустворчатых моллюсков), конечно, малореалистичен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 12:50. Заголовок: Антон пишет: внедре..


Антон пишет:

 цитата:
внедрение в кожу




 цитата:
Прямо перед Зимородком из растоптанного белого пузыря вылетели мириады крошечных пылинок, часть которых тотчас осела на его одежде, лице и руках, а часть сгинула в снегу. Зимородок тихо застонал сквозь зубы. Барон барахтался среди развороченного сугроба, путаясь в листьях и прутьях. Зимородок отбежал в сторону, зачерпнул снега и принялся яростно тереть лицо. Но он знал, что это уже бесполезно. И еще он знал, какое сегодня настроение у Янника Мохнатой Плеши.
Отвратительное.

[...]

Барон – весь в налипших листьях – метнулся было подбежать, но Зимородок, растягивая рот плаксивым уродливым овалом, заорал:

– Стой! Нет!

И Эреншельд замер где стоял.

Зимородок заговорил с ним, торопясь. У него уже распухал язык, начинали неметь губы, и каждое следующее слово выходило менее внятным, чем предыдущее.

– Тебя как звать, барон? – первое, что спросил он.

Барон подумал немного и ответил:

– Мориц-Мария.

Зимородок быстро закивал.

– Ладно. Слушай, Мориц-Мария, эта дрянь, которую я раздавил, – это людожорка, гриб – понимаешь? – Он криво помахал в воздухе кистью левой руки, правой держась за щеку. – Споры, понимаешь? Вылетают споры. Они везде. Маленькие такие. Прорастают на человеке, на звере любом, на птицах. Им лучше, если кожа гладкая. Я сдохну, понимаешь?

Эреншельд смятенно проговорил:

– Понимаю.

– Не подходи, – хрипел Зимородок. – Зацепишь... и все.



Е. Хаецкая, "Гуляки старых времён"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 439
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 11:20. Заголовок: Ну, и такое возможно..


Ну, и такое возможно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 184
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 11:36. Заголовок: Антон пишет: Ну, и ..


Антон пишет:

 цитата:
Ну, и такое возможно...



Есть подобный паразитический грибок (Beauveria bassiana и мн. другие виды), поражающий насекомых.


Может в Неоцене и до позвоночных доберётся... (НЕЧТО вроде описанного в отрывке).

Правда это уже в тему "грибы"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:40. Заголовок: Андрей пишет: Есть ..


Андрей пишет:

 цитата:
Есть подобный паразитический грибок


Он даже в какой-то детской книжке был, типа "Страны дремучих трав" %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 13:54. Заголовок: Мех пишет: какой-то..


Мех пишет:

 цитата:
какой-то детской книжке был, типа "Страны дремучих трав"


в "приключениях Карика и Вали". паразит мух, только название точно не помню.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 16:24. Заголовок: ник пишет: в "п..


ник пишет:

 цитата:
в "приключениях Карика и Вали"


Точно!

А что, если в итоге появится такой паразит, почти полностью перешедший на жизнь "верхом", как растения на шерсти ленивца? Растёт себе, споры липкие разбрасывает, которые на других прорастают. Может быть и несколько вариантов роста- если спора попала в почву, вырастает "людожорка", при прорастании на рыбе или ком-то ещё- мирный рассадник этой заразы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 993
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 16:35. Заголовок: Вот такой, что ли? (..


Вот такой, что ли? (Шутка.) А если серьёзно, то я не против такого гриба (типа Cordyceps, как было показано в сериале "Планета Земля" в эпизоде о джунглях), и вполне поддерживаю его создание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 316
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:33. Заголовок: Боже правый, откуда ..


Боже правый, откуда эта прелесть? О__О
Я вообще не про гриб, а про водоросли и иже с ними- они не обязательно должны убивать, им это даже невыгодно ибо перемещение. Расти на кожном покрове рыб- самое оно то, может быть ещё труп использовать как подкормку %) Кстати, насчёт двойного варианта развития- на рыбах могут жить "самцы", а в почве- "самки", тогда опыление пройдёт легче)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 994
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:09. Заголовок: В англоязычных (и не..


В англоязычных (и не только) странах шёл такой вот сериал, про аномалии во времени и т.д. - та же ТВ-компания, что создала "Прогулки", кстати. Теперь вот пока сериал перестал идти, но клипы можно найти на Youtube и т.д.
А что до развития водорслей на кожном покрове рыб - то мы уже обсуждали нечто подобное, только с амфибией (энтой), и так ни к чему окончательному не пришли. Может, обьединить эти две ветки или как?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:33. Заголовок: bhut2 пишет: шёл та..


bhut2 пишет:

 цитата:
шёл такой вот сериал


Надо будет обязательно посмотреть %) он на русском языке выходил?

bhut2 пишет:

 цитата:
Может, обьединить эти две ветки или как?


А что, можно- тема благодатная)
Мой вариант таков: есть некая водоросль, чьи мелкие семена покрыты клейким слоем, благодаря чему они могут прилипать к почти любой поверхности. Закрепившись, семечко выпускает корень длиной эдак миллиметра два и проверяет содержание веществ.
Если это почва (много минералов)- корень удлиняется, и развивается женское растение, с большими листьями и цветками. Опылённый цветок развивается в коробочку, забитую семенами- при прикосновении она лопается, разбрасывая их во все стороны, в том числе и на того, кто лопнул эту коробочку. Семена лёгкие и долгое время могут дрейфовать в толще воды.
Если химический состав соответствует животному- появляется густая сеть корней внутри кожи существа, и развивается мужское растение. Оно не выращивает листья, паразитируя на животном, и разбрасывает пыльцу, попадающую на женские растения. Когда животное умирает, растение наполняет его трупик семенами, выращенными вегетативно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1500
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:25. Заголовок: Мех пишет: водоросл..


Мех пишет:

 цитата:
водоросль, чьи мелкие семена


Не семена, споры. И корней у водорослей нет. И пыльцы с цветками. Это же очень примитивные растения.
(Если только под словом "водоросли" вы не имеете в виду водные цветковые, что совсем не верно.)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 996
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 19:31. Заголовок: А кто это растение б..


А кто это растение будет опылять (особенно если это будет не "настоящая" водоросль)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:02. Заголовок: Я не ботаник, таких ..


Я не ботаник, таких тонкостей не знаю "%) а опылять как раз и будут рыбы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 997
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 20:19. Заголовок: Это уж слишком "..


Это уж слишком "ОДБ"-шное для меня. Если это таки будет цветковое растение, то может его будут разносить водные птицы или черепахи или ещё кто? А если это будут водоросли, то они не цветут, как и было сказано раньше Семёном...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 21:14. Заголовок: Ну, не цветки, а как..


Ну, не цветки, а какие-то другие штуки со схожими функциями- не знаю как назвать лучше

Постскриптум: это вот этот сериал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1000
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:45. Заголовок: Этот, этот, а речь, ..


Этот, этот, а речь, кстати, шла о пятой серии третьего сезона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 440
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 15:28. Заголовок: Что-то от распростра..


Что-то от распространения спор мы плавно перешли к паразитизму. О водорослях, паразитирующих на животных, я не слышал. Зачем им паразитизм, если есть фотосинтез? Водоросли (одноклеточные правда, не харовые) более склонны вступать в симбиоз. Поэтому лучше придерживаться исходной версии - рыба распространяет споры, и точно при этом не погибает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 405
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 19:51. Заголовок: В теме о насекомых з..


В теме о насекомых затронулась тема формы листьев водорослей, и вот что интересно стало узнать:
1) Какой формы выгоднее быть листьям в различных условиях, например состава воды и количества света?
2) Каково должно быть их расположение- стелющиеся, торчащие вертикально или расположенные друг над другом?
3) Что касается их цвета- от чего он зависит? Под водой ведь преломление немного другое.
Я сам в ботанике разбираюсь не то чтобы совсем плохо, но есть к чему стремиться %')

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1542
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 20:18. Заголовок: Мех пишет: 3) Что к..


Мех пишет:

 цитата:
3) Что касается их цвета- от чего он зависит? Под водой ведь преломление немного другое.


Насколько я помню, цвет может зависеть от глубины.
А настоящих листьев у водорослей нет. Так, выросты таллома. Разве что у харовых появляется подобие листьев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2706
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 21:54. Заголовок: Тут имеются в виду н..


Тут имеются в виду неправильно названные водные цветковые растения. У них-то как раз и имеются настоящие листья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 406
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 22:09. Заголовок: Та вроде не суть как..


Та вроде не суть как называть- функции у них вроде одни и те же

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1054
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 00:51. Заголовок: Что до "настоящи..


Что до "настоящих, но неправильно названных водяных растений", то практически всегда их подводные листья гораздо более узкие и менее эффективные, чем надводные. Т.е., если цель листвы поглощать солнечную энергию и ещё углекислый газ, то надводные листья гораздо более объёмистные, чем подводные. А вот цвет у них всегда один и тот же - зелёный, хлорофилл ещё никто не отменял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 407
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 06:47. Заголовок: bhut2 пишет: всегда..


bhut2 пишет:

 цитата:
всегда один и тот же


А как же красные и бурые? Синезелёные не в счёт, они маленькие, но красные вроде даже на суше когда-то неплохо жили.
И что, если у водорослей нет физической возможности дотянуться до поверхности?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1055
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 15:59. Заголовок: Мы говорим о водорос..


Мы говорим о водорослях или о высших подводных/околоводных растениях? Извиняюсь, если ввёл в заблуждение - я писал у кувшинках, водяном лютике, стрелолисте и др. Они красными и бурыми, в отличие от собственно водорослях не бывают...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2708
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:25. Заголовок: bhut2 пишет: Они кр..


bhut2 пишет:

 цитата:
Они красными и бурыми, в отличие от собственно водорослях не бывают...


Нууууууууу... Антоцианы ещё никто не отменял, и у кувшинок встречаются садовые сорта с красноватыми листьями. А уж краснолистных сортов эхинодорусов выведено великое множество. Даже валлиснерия есть коричневолистная. Но она, зараза, очень трудна в культуре.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1056
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:04. Заголовок: Ну, я же не ботаник ..


Ну, я же не ботаник и не садовник. Я во всей этой околоводной, надводной и подводной флоре не разбираюсь (и в другой практически тоже).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:11. Заголовок: Я ж говорю что не бо..


Я ж говорю что не ботаник- как приучили в детстве считать водорослями всё, что в воде растёт, так и... %') увы мне!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 411
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:59. Заголовок: Я ещё хуже разбираюс..


Я ещё хуже разбираюсь, потому целиком и полностью полагаюсь на ваше мнение %)
А выгодно ли будет водорослям вместо света использовать какие-нибудь другие источники энергии? Химические, к примеру, или тепловые?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1545
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 20:19. Заголовок: Мех пишет: А выгодн..


Мех пишет:

 цитата:
А выгодно ли будет водорослям вместо света использовать какие-нибудь другие источники энергии? Химические, к примеру, или тепловые?


Вряд ли. Для водных цветковых такое вообще невозможно, настоящие водоросли примитивнее, но тоже вряд ли способны на такой финт. Разве что одноклеточные. Или если какие-нибудь хемосинтезирующие бактерии станут объединяться в подобия воддорослей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 412
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 08:14. Заголовок: Семён пишет: Или ес..


Семён пишет:

 цитата:
Или если какие-нибудь хемосинтезирующие бактерии станут объединяться в подобия воддорослей.


Я как раз на Васторуме такую штуку провернуть пытался)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 404
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 09:13. Заголовок: Мех пишет: Я как ра..


Мех пишет:

 цитата:
Я как раз на Васторуме такую штуку провернуть пытался)


И как раз такая штука пойдёт мне в докембрий....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 449
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:25. Заголовок: В наше время встреча..


В наше время встречаются цветковые растения, утратившие хлорофилл и ставшие сапротрофами (триурисовые, если не ошибаюсь). Вполне возможно появление водорослей или морских трав (скажем, глубоководных), также отказавшихся от фотосинтеза. Возможно, такие растения есть и сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 249
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 14:24. Заголовок: Антон пишет: Вполне..


Антон пишет:

 цитата:
Вполне возможно появление водорослей или морских трав (скажем, глубоководных), также отказавшихся от фотосинтеза.



Смогут наверное (в симбиозе с хемосинтезирующими бактериями) расти вокруг "чёрных курильщиков"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 452
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 17:21. Заголовок: Вполне возможно. Там..


Вполне возможно. Там, кстати, и слабые отсветы лавы должны быть - это по поводу фотосинтеза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1564
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 20:36. Заголовок: Хемосинтезирующие с..


Хемосинтезирующие с помощью бактерий водоросли - это очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 252
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:01. Заголовок: Вокруг таких водорос..


Семён пишет:

 цитата:
Хемосинтезирующие с помощью бактерий водоросли


Хемосинтезирущие симбионты могут вполне быть и внутриклеточными.
Вокруг таких водорослей сформируется своя замкнутая экосистема... (правда подобные уже есть вокруг чёрных курильщиков).

Кстати эти водоросли можно наверное поселить в насыщенную сероводородом бескислородную зону морей (вроде Чёрного), а питаться ими будут анаэробные животные вроде ЭТИХ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 442
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 04:33. Заголовок: Тогда понятия "р..


Тогда понятия "растение" и "животное" в привычном понимании могут потерять смысл %) а кстати, зачем бактерии, если сами водорослевые клетки могут приспособиться к этому? Там ведь вроде как в основном образ жизни, а не биохимия создают основную рзницу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1093
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 06:01. Заголовок: Ну, растениям ведь е..


Ну, растениям ведь ещё нужен и солнечный свет, а не только углекислый газ или вода. Вообще, биохимические процессы, которые происходят в растениях, слишком сложны, чтобы одноклеточные справились с этим (за исключением верхних слоёв моря), и слишком отличаются от тех, которые происходят в животных. Т.ч. смысл "животного", "растения" и "бактерии" ещё будет долго сохранятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 444
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 06:31. Заголовок: Я думаю, пора отдель..


Я думаю, пора отдельную тему создавать, а то в обсуждении опыления растений говорить о хемосинтезе водорослей как-то необычно %)
Но раз уж написал, добавлю и по теме: им не сам солнечный свет нужен, а его тепло и небольшой кусочек спектра для проведения реакции. Теоретически, можно и в магме найти подходящие условия, лишь бы материал выдерживал. А у курильщиков можно попробовать, например, преобразовывать химическую энергию в световую, и с её помощью уже проводить фотосинтез- корявенько, но...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 253
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 08:11. Заголовок: Мех пишет: . А у ку..


Мех пишет:

 цитата:
. А у курильщиков можно попробовать, например, преобразовывать химическую энергию в световую, и с её помощью уже проводить фотосинтез- корявенько, но...



Зачем? Расположенные внутриклеточно, как хлоропласты, симбионты- бактерии смогут передавать водоросли энергию непосредственно. Свет тогда уже не нужен.

Кстати ещё идея- глубоководная водоросль- "росянка", привлекающая добычу при помощи биолюменисценции (тоже за счёт симбионтов, они же помогают переваривать пищу).

Мех пишет:

 цитата:
Я думаю, пора отдельную тему создавать


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1094
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 16:07. Заголовок: Аналогично. Тема явн..


Аналогично. Тема явно ушла от заголовка и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 468
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 17:48. Заголовок: И я присоединюсь, по..


И я присоединюсь, пожалуй.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 17:51. Заголовок: Перешёл от слов к де..


Перешёл от слов к делу и открыл тему %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 454
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 13:10. Заголовок: Интересно, возможно ..


Интересно, возможно ли такое: одиночная пчела строит гнездо и выращивает потомство в цветке (скажем, орхидеи). Молодые пчелы выбираются из созревшей завязи и распространяют семена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 450
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:14. Заголовок: Идея годная, но смож..


Идея годная, но сможет ли пчела в одиночку провернуть такую штуку? Они же вроде как до жути стайные насекомые...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 469
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:36. Заголовок: Наверное, какой-нибу..


Наверное, какой-нибудь вид ос сможет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1099
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:51. Заголовок: Сразу вспомнился инж..


Сразу вспомнился инжир и тот вид ос (где-то в Азии - не то в Индии, не то в Китае), который его опыляет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 455
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 15:55. Заголовок: Осы могут, но это не..


Осы могут, но это не так интересно - слишком избито. Было бы здорово, если бы в цветке формировалось что-то вроде сот - камеры для личинок. А пчела мать ухаживала бы за потомством, как у пчел принято.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1100
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 17:35. Заголовок: Гмм. Какого же тогда..


Гмм. Какого же тогда размера должны быть или пчёлы, или орхидеи, чтобы такого могло б быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 451
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 17:58. Заголовок: bhut2 пишет: Какого..


bhut2 пишет:

 цитата:
Какого же тогда размера


Пчёлы маленькие, а цветки большие- хотя улей, по сути, не так уж и велик. У какой-то лианы вон вообще плоды раза в два больше человека. Кстати, можно воспользоваться не пчёлами, а теми же дрозофилами или как их там звать %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1101
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:37. Заголовок: Нет, мухи не подойду..


Нет, мухи не подойдут, как и другие двукрылые насекомые - они не образуют ульи или другие "общества". Придётся всё же брать пчёл или ос (шмели и шершни слишком для этого велики).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 452
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:44. Заголовок: Можно вывести специа..


Можно вывести специальный вид карликовых пчёл- если они будут в симбиозе с растением, то по-всякому оба вида будут адаптироваться.

А ещё есть вариант с точностью до наоборот- не насекомые подселяются в цветок, а растение прорастает внутрь улья. В каждой соте- тычинка, а то и целый цветочек, а снаружи улья- тычинки. Цветов будет много, хоть и небольшого размера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1102
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:46. Заголовок: Первый вариант лучше..


Первый вариант лучше, по-моему...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2727
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 19:40. Заголовок: А если растение буде..


А если растение будет не мирмекофильным, а... апифильным или веспофильным тогда уже? То есть, пчёлы/осы осваивают уже существующий вид мирмекофильных растений, превращая его утолщённый пористый стебель в свой улей. В отнорках выращивается молодь, а растение получает от своих обитателей и защиту, и подкормку минеральными и органическими веществами. Но тогда обитатели такого гнезда могут сурово расправиться с опылителями типа птиц и крупных бабочек. Выходит, что цветки должны быть маленькими, и опылители должны быть крайне неаппетитными для жителей растения-улья. Сами осы/пчёлы не станут эффективными опылителями, поскольку наиболее вероятно будут посещать только цветки своего растения - от другого растения их будут отгонять насекомые из чужой семьи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 20:38. Заголовок: А что, если это вооб..


А что, если это вообще будут пауки? Плетут паутину поверх цветков, приманивая других насекомых, а молодняк, покрытый пыльцой, расселяется на другие цветки, параллельно опыляя их.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1104
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 00:04. Заголовок: По-моему, нет. Лепес..


По-моему, нет. Лепестки цветков вообще не очень удобная (стойкая) основа для паутины, особенно крупной, а во внутрь цветка, где пыльца с нектаром собственно и находится, паук тоже не полезет. Точнее, полезет, если паук вроде паука-бокохода, но такой паук как раз обходится и без ловчей паутины... словом, в лучшем случае, паука стоит "переработать", если вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 457
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 05:30. Заголовок: Лепестки, в конце ко..


Лепестки, в конце концов, можно и потолще сделать- у раффлезии они вообще жуть какие, так что вполне вероятно что и тут получится. А в основании лепестка можно оставить несколько прорезей, через которые ветер понесёт пыльцу прямо на паутину- и плюс ко всему, даже если насекомое сможет выбраться, оно будет нести на себе эту самую пыльцу и сможет опылить другой цветок (теоретически).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1105
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 05:48. Заголовок: А зачем растению сим..


А зачем растению симбиоз с пауком и наоборот? Вышеупомянутые бокоходы прекрасно охотятся на цветах, не создавая симбоиз, т.ч. я видно что-то не понял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 456
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 07:53. Заголовок: Так речь шла об один..


Так речь шла об одиночных пчелах. При чем здесь ульи? И цветок, соответственно, будет не так велик. Можно представить цветок в форме кувшина с узким отверстием летком, через которое пчела-мать проникает внутрь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 457
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 07:54. Заголовок: Хотя идея с апифильн..


Хотя идея с апифильным растением, превратившимся в живой улей, тоже очень интересная .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 08:42. Заголовок: Можно попробовать тр..


Можно попробовать тройной симбиоз: в цветках живут не пчёлы, а нелетающие мелкие насекомые, типа муравьёв. Ими питаются хищные осы, которые и разносят пыльцу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1107
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 15:23. Заголовок: Это уже не симбиоз, ..


Это уже не симбиоз, это уже мини-экосистема - или завязка новой главы, наверное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 461
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:25. Заголовок: Такие мини-экосистем..


Такие мини-экосистемы сплошь и рядом, для примера взять хотя бы носорога- в его шкуре живут паразиты (и наверняка не один вид), которыми питаются птицы, и носорог им обоим "предоставляет жилище".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1571
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:38. Заголовок: Мне кажется, в цвет..


Мне кажется, в цветках всё-таки вряд ли кто поселится. Таки цветку нет смысла существовать больше нескольких месяцев .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 18:43. Заголовок: А ежели именно на эт..


А ежели именно на эти несколько месяцев приходится период размножения опылителей? А тут им готов и стол, и кров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 458
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 08:00. Заголовок: У некоторых орхидей,..


У некоторых орхидей, если верить источникам, цветки остаются раскрытыми до 80 дней. За этот срок хоть одна букашка случайно на цветок сядет. А в нашем случае личинки пчел могут продолжать развиваться в завязи уже после прекращения цветения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 09:01. Заголовок: Антон пишет: уже по..


Антон пишет:

 цитата:
уже после прекращения цветения.


Агась, а потом будут плоды с пчёлами вместо косточек :D

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 460
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 10:51. Заголовок: А потом молодые пчел..


А потом молодые пчелы будут распространять семена, прикрепленные к их покровам. Почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 465
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:17. Заголовок: Тогда надо будет ещё..


Тогда надо будет ещё как-то так сделать, чтобы бедные пчёлки не помёрли до нужного момента- хотя в таком виде идея довольно интересна.
Например, у растения много цветков размером ровно на одну пчелу. Часть из них- мужские, часть- женские. Пчела, прилетев сначала на мужской цветок, оказывается обсыпанной пыльцой, а затем, переместившись к женскому, производит опыление. Пока она собирает нектар, срабатывает механизм и цветок захлопывается, а пчела впадает в "спячку". В течение следующего времени из цветка развивается плод-коробочка с пчелой внутри. Когда он раскрывается, пчела снова оживает и летит распространять налипшие на неё мелкие семена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1115
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 18:46. Заголовок: Тогда это будет один..


Тогда это будет одиночные пчёлы или какие-то подобные насекомые - не общественные, которых мы привыкли ассоциировать с "пчёлами"...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 466
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 19:07. Заголовок: А почему они не могу..


А почему они не могут быть общественными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 461
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:12. Заголовок: Думаю, мужские цветк..


Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 469
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:42. Заголовок: Антон пишет: потому..


Антон пишет:

 цитата:
потому что колония пчел не сможет уместиться в цветке


Дак я же потому и предлагаю сделать много маленьких- ими можно весь стебель покрыть при надобности.
А ещё могу предложить вариант, где внутри цветка находится затянутое мембраной отверстие, ведущее внутрь полости стебля- там насекомые легко могут устроиться не хуже чем в улье. Но, чтобы туда попасть, надо сперва опылить цветок.


 цитата:
Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.


Полностью согласен =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 462
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:14. Заголовок: Отвечаю на вопрос Ме..


Отвечаю на вопрос Меха: общественными пчелы не смогут быть, потому что колония пчел не сможет уместиться в цветке. Да и не просуществует цветок так долго, чтобы в нем расплодилась большая пчелиная семья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 463
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:34. Заголовок: Тоже вариант!..


Тоже вариант!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1577
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:47. Заголовок: Честно говоря, пока..


Честно говоря, пока мне эта идея кажется немного шаткой. С другой стороны... если бы кто-то придумал и описал жизненный цикл ос, живущих в инжире (в смысле, если бы эти осы не существовали)... то я бы не поверил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 464
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:28. Заголовок: В том-то и дело: цве..


В том-то и дело: цветковые растения и насекомые - две интенсивно эволюционирующие группы. И в настоящем, и в будущем они создадут немало причудливых симбиозов. Собственно говоря, осы из инжира меня и вдохновили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 470
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:15. Заголовок: А если попробовать т..


А если попробовать такой вариант? Осопчёлы, собирая нектар, переносят к себе в ульи семена цветка (может, даже вегетативно полученные); некоторые из них прорастают, используя улей как опору и во-первых маскируют его, а во-вторых обильно обсыпают пыльцой всех его обитателей, выбравшихся наружу. То есть прямо да- улей снаружи покрыт цвяточками, коренья которого прорастают во все возможные места; все эти цветки- мужские, а женские растут в "дикой природе" и выделяют нектар- к ним летят осопчёлы и производят опыление, в результате которого образуются новые семена и процесс повторяется до первого ледникового периода %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1118
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:13. Заголовок: Во первых, что есть ..


Во первых, что есть "осопчёлы"? Они ближе к осам или пчёлам (это же две больше разницы)? А во вторых, а изначальные-то ульи где будут распологаться? В земле, в расселинах скал, в дуплах или на ветвях деревьев - где?
ПС: А так идея довольно даже неплоха и вполне может быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:27. Заголовок: bhut2 пишет: что ес..


bhut2 пишет:

 цитата:
что есть "осопчёлы"?


Любые удобные для этого насекомые- или осы, или пчёлы, или кто-там-ещё-живёт-в-ульях.


 цитата:
изначальные-то ульи где будут распологаться?


Насчёт скал- сомневаюсь, там цветам прорастать неудобно. В земле- вполне, там минеральные вещества; в дуплах- тоже хорошо, цветы можно поместить вокруг отверстия. Но лично мне больше по нраву вариант вроде осиного гнезда- висячая конструкция. До кучи, можно укрепить её корнями, вросшими в ветвь, тогда улей будет сложнее сбить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1120
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:48. Заголовок: Да, но не всякие цве..


Да, но не всякие цветы растут на деревьях, что несколько ограничивает выбор для насекомых...не говоря уже о том, что осы - хищники, и к опылению цветов не преспособленны (особенно если сравнить их с пчёлами)... что ограничивает уже наш выбор "кандидатов" на эту роль, вот так то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 475
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:08. Заголовок: bhut2 пишет: не вся..


bhut2 пишет:

 цитата:
не всякие цветы растут на деревьях


Но многие ведь растут. Вроде, некоторые орхидеи тоже.


 цитата:
осы - хищники, и к опылению цветов не преспособленны


Можно пойти ещё дальше. Есть мухи, имитирующие раскраску ос чтобы их не тревожили. Сходство могло бы развиться и в строительство похожих на осиные гнёзда конструкций (слюны у мух всегда много, а нужные материалы везде есть).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1121
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:53. Заголовок: Не-а. У пчёл есть сп..


Не-а. У пчёл есть специальные железы, которые и производят воск (причём лишь в определённый период взрослой жизни), а у ос - мощные челюсти, которыми они перерабатывают древесину, из которой они и производят бумагу для своих гнёзд. У мух (в том числе и осовидных) нет не того, не другого, а их личинки развиваются, кажется, в гнилой растительности - конвергенции, по моему, не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:09. Заголовок: А если это вообще бу..


А если это вообще будут жуки? Они ведь самые разнообразные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1122
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 02:32. Заголовок: Жуки не образуют уль..


Жуки не образуют улья и сообщества вообще; лучшее, что я могу вспомнить по этому вопросу - жуки-могильщики, которые закопывают мёртвых животных сообща, а уж потом разбираются, чья она (по Акимушкину). Но это, наверное, уже совершенно другая история?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 05:00. Заголовок: А если муравьи? Неко..


А если муравьи? Некоторые из них тоже летают, а период цветения можно привязать к периоду их этого самого, слово умное забыл =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1123
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 05:24. Заголовок: Имеется в виду рой? ..


Имеется в виду рой? Но муравьи тоже предпочитают насекомых, а с опылением у них не очень; может, симбиоз тогда будет тройной - цветок-тля (или какая-нибудь там гусеница)-муравей? Вместо цветка (травянистого растения) можно использовать дерево или кустарник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 07:08. Заголовок: Тогда так: растение-..


Тогда так: растение-улей- это дерево, внутри ствола живут колонии муравьёв; имеется популяция "домашнего скота"- гусениц особой бабочки, муравьи защищают их от других насекомых; к моменту цветения гусеницы перебираются в цветки и превращаются в куколок, а когда они наконец выбираются наружу в виде бабочек, их обсыпает пыльца. Здесь цветок служит дополнительной защитой кокона- он неброский и не выделяет нектар, к тому же большую часть времени закрыт (выделяют нектар только женские цветки, приманивающие таким образом бабочек-опылителей).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1124
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:56. Заголовок: По-моему, вполне мож..


По-моему, вполне может так быть; лично я - за эту вот идею...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 480
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:48. Заголовок: Присоединяюсь..


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 793
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:31. Заголовок: двумя руками "за..


двумя руками "за"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:09. Заголовок: А если опыление вобщ..


А если опыление вобще будет происходить ВНЕ цветка? Для такого растения имеет смысл образовывать не цветки , а что то типа плода. На одном растении - с пыльцой , а на другом - с небольшим запасом питательных веществ и неоплодотворённым зародышем. Кто то съел оба "плода" , пищеварительном тракте произошло опыление и - вуаля - с отходами жизнедеятельности выходят семена. Пыльца и стенки зародыша должны быть устойчивыми к кислоте , а само растение должно быть двудомным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2762
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 18:51. Заголовок: Так уже происходит у..


Так уже происходит у саговников - семязачаток опыляется, фактически опав с материнского растения. Вопрос: каковы эволюционные успехи саговниковых на текущий геологический период?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 11:46. Заголовок: Да...Не самая удачна..


Да...Не самая удачная идея

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2766
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 12:28. Заголовок: Да, их эволюционные ..


Да, их эволюционные успехи оказываются скромными. Может, лучше рассмотреть тенденции в эволюции опыления у семенных растений? Не обязательно у цветковых - хвойные тоже опыляются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 13:24. Заголовок: Не думаю , чтобы шиш..


Не думаю , чтобы шишка могла много во что эволюционировать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2768
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:32. Заголовок: Разве что в некое по..


Разве что в некое подобие серёжки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 20:09. Заголовок: Возможно , природа и..


Возможно , природа иногда повторяется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 474
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 09:54. Заголовок: Шишка неоднократно э..


Шишка неоднократно эволюционировала в ягоду - у можжевельника, тисса. Некоторые мезозойские голосеменные опылялись насекомыми, т.е. эволюционировали параллельно с цветковыми. Тропические саговники опыляются трипсами до сей поры. Так что возможности для эволюции у шишки есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 10:05. Заголовок: С саговниками мы уже..


С саговниками мы уже разобрались. А Под эволюцией шишки я имел в виду появление чего то нового.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 14:53. Заголовок: А как насчёт взрываю..


А как насчёт взрывающихся шишек? Во множестве видеоигр такая штука очень часто встречается. Скажем, в центре шишки после созревания семян начинает формироваться особенная полость, в которую химическими реакциями набирается какой-нибуть нитроглицерин. Когда дует сильный ветер, растение начинает колбасить в разные стороны, и шишки разлетаются и время от времени взрываются, разбрасывая чешуйки с семенами на большой площади (они защищены от взрыва специальным амортизирующим слоем, потому остаются целыми). Животные, по идее, могли бы научиться использовать такие плоды для обороны своих запасов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 40
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 16:25. Заголовок: Эдакий бешеный огуре..


Эдакий бешеный огурец мира голосеменных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1619
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:31. Заголовок: Вот это уже интерес..


Вот это уже интереснее. Только лучше обойтись без нитроглицерина. Работает же бешеный огурец (и некоторые другие цветковые) на физике и гидравлике.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 48
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 23:05. Заголовок: Что создаёт давление..


Что создаёт давление?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 573
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:53. Заголовок: Про взрывающихся жив..


Про взрывающихся животных уже тема была, да и в "Долгих сумерках Земли" иные деревья вырабатывали порох %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 94
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:50. Заголовок: Мы сейчас имеем в ви..


Мы сейчас имеем в виду что то реальное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 547
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 10:27. Заголовок: Согласен...


Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2574
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 22:18. Заголовок: С чем?..


С чем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 548
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:29. Заголовок: Вообще-то я говорил ..


Вообще-то я говорил об идее Momus об опылении водных растений рыбами, только эта информация почему-то оказалась на первой странице, хотя была отправлена менее недели назад. Думаю, реальнее начать с ракообразных, хотя рыбы тоже не исключаются. Может, предками таких необычных растений могли бы стать голоценовые морские травы вроде Zostera или Poseudonia? Или другой вариант - пресноводные растения (скажем, в затапливаемых джунглях Юго-Восточной Азии).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 549
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:32. Заголовок: А по поводу деревьев..


А по поводу деревьев, вырабатывающих порох - у меня была одна старая мысль по поводу растения, выделяющего при опасности самовозгорающееся эфирное масло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2095
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:33. Заголовок: Пресноводные растени..


Пресноводные растения подоходят больше - у них могут изначально быть более крупные цветы, которые не могут опыляться водой, что и привлечёт внимание рыб, ракообразных, и т.д. А кроме того, там живёт моя бабочка - водяной парусник, который тоже сможет опылять некоторые такие растения (в теории).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 552
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 11:28. Заголовок: В фильме "Джунгл..


В фильме "Джунгли" рассказывалось о сезонных затоплениях сельвы - вода поднимается до 20 м! В таких условиях многие цветковые растения могут часть года проводить на значительной глубине... и цвести.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 11:43. Заголовок: Антон пишет: В таки..


Антон пишет:

 цитата:
В таких условиях многие цветковые растения могут часть года проводить на значительной глубине... и цвести.


что проводить могут на глубине - так это и сейчас происходит с проростками деревьев в той же сельве, а вот насчёт цветения под водой - что-то не верится

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2584
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 13:51. Заголовок: Я как раз собирался ..


Я как раз собирался делать горец рыбий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 553
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 15:41. Заголовок: Не верится. Да, непр..


Не верится. Да, неправдоподобно. Зато какая экологическая ниша открывается! Для тропических экосистем это большая проблема - формирование новых, еще не занятых, ниш.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2595
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 16:00. Заголовок: Это в горца не верит..


Это в горца не верится, или в кого?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2099
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 17:21. Заголовок: В цветение изначальн..


В цветение изначально неспециализированных деревьев под водой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:02. Заголовок: А как насчёт погружё..


А как насчёт погружённых вторичноводных растений? Не нуждающихся в надводных частях для размножения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:07. Заголовок: Есть у меня одна дав..


Есть у меня одна давняя идейка- нечто вроде альдрованды, которая сначала ловит всякую мелочь, потом обсыпает её спорами, после чего выпускает наружу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3330
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:54. Заголовок: Морские травы цветут..


Морские травы цветут под водой - это уже давно известно. А вот про пресноводные растения, именно цветущие под водой, что-то не припомню. Давно Жданова не перечитывал...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2223
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 21:45. Заголовок: Подводные цветы, оп..


Подводные цветы, опыляемые рыбами и водными насекомыми - звучит очень неправдоподобно, но меня тоже эта идея зацепила. Тут можно наворотить такой красоты, не хуже коралловых рифов.
Другой вопрос: почему до сих пор такие формы не появились? Нет ли каких-то физиологических ограничений? Или цветковые просто сравнительно недавно освоили водную среду?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2601
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:00. Заголовок: Появились вроде. Пра..


Появились вроде. Правда пока только в море. А я собираюсь сделать пресноводного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2101
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:35. Заголовок: Наверное цветковые е..


Наверное цветковые ещё просто не успели адаптироваться к подводной среде на столько, чтобы начать активно цвести под водой. Кроме того, над учитывать, что вода - более плотная стихия чем воздух, и цвести там физически труднее с одной стороны, а с другой всегда можно пустить пыльцу по подводному течению - а вдруг она достигнит по адресу и так?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:55. Заголовок: Но энтомофильность (..


Но энтомофильность (или не энтомо) даёт возможность иметь специализированного опылителя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2102
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 01:51. Заголовок: И что?..


И что?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2607
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 10:47. Заголовок: Будет ихтиофильность..


Будет ихтиофильность.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 555
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 11:16. Заголовок: Да, какие-то препятс..


Да, какие-то препятствия на пути ихтиофильности возникали. Воникла мысль - ихтиофильным может стать тропическое дерево из сезонно затапливаемой сельвы. Соцветия у него формируются прямо на стволе ниже уровня воды, а крона поднимается выше. Опылителем служит мелкая рыбешка с челюстями, похожими на пинцет. В цветке формируются богатые питательным белком тельца, наподобие тех, которые образует цекропия для привлечения муравьев. Они привлекают рыбок. На созревание плодов уходит целый год (в тропиках часто так бывает), зрелые плоды снова оказываются в воде, и их поедает другой вид рыб - крупный, с сильными челюстями, наподобие современных растительноядных пираний.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2228
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 18:47. Заголовок: Антон пишет: ихтиоф..


Антон пишет:

 цитата:
ихтиофильным может стать тропическое дерево из сезонно затапливаемой сельвы. Соцветия у него формируются прямо на стволе ниже уровня воды, а крона поднимается выше.


Может, лучше два разных типа цветков, подводные и надводные? Есть же, в конце концов, растения с различающимися подводными и надводными листьями (стрелолист тот же).
Кстати, а почему именно ихтио-филия? Первыми на путь сотрудничества с цветами наверняка встанут водные насекомые, например, клопы. Да и нектароядной рыбе сформироваться будет трудно - язык у них примитивно устроен, в отличие от тех же колибри; он вряд ли сможет стать эффективным инструментом сбора нектара.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 61
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:26. Заголовок: И что? Больше вероят..



 цитата:
И что?


Больше вероятность попадания пыльцы куда надо => ниже потребность в пыльце и затраты на её производство

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:32. Заголовок: Не считая того, что ..


Не считая того, что пыльцой могут питаться жывотные. Кстати, васторумийский китозуб! *~*

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 13:52. Заголовок: Они в обоих случаях ..


Они в обоих случаях могут ей питаться. Только опыление животными снижает потери пыльцы "в море"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 14:12. Заголовок: Я имею в виду, в про..


Я имею в виду, в промышленных масштабах. На Васторуме я уже описывал изолированную экосистему, где в воде плавает много микроскопических штучек, которыми питается большинство крупных животных. В оригинале это были бактерии, но пыльца или споры подойдут тоже очень неплохо. Может, и в неоцене чего-то такое вероятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 557
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:01. Заголовок: Два типа цветков - э..


Два типа цветков - это интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2624
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:06. Заголовок: Споры - не самая пит..


Споры - не самая питательная пища.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3404
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:19. Заголовок: Зато если их ТУЧА- е..


Зато если их ТУЧА- ей-богу, это практически каша %) и потом, спора может быть и как семя, с запасом питательных веществ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2196
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:22. Заголовок: По моему не очень. И..


По моему не очень. Из-за этого, споровые растения проигрывают в биочисленности семенным, а грибы, очень часто или в симбиозе с деревьями, или паразитируют на них. Как-то мне это всё сомнительно, сорри.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2692
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 12:35. Заголовок: Что именно?..


Что именно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 15:53. Заголовок: А если всё время пис..


А если всё время писать в комнатные цветы, то они будут лучше расти?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 424
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 16:14. Заголовок: Хет , лучше не стоит..


Хет , лучше не стоит - в моче слишком много мочевины и мочевой кислоты (корни отомрут от осмотического шока). Поэтому мочу, ИМХО, лучше разбавить водой 1/10.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1002
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет