On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: Вопрос - опыление растений


Название темы дополнено (Автор)

Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано).

На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах.

К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков.

Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Пост N: 462
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:14. Заголовок: Отвечаю на вопрос Ме..


Отвечаю на вопрос Меха: общественными пчелы не смогут быть, потому что колония пчел не сможет уместиться в цветке. Да и не просуществует цветок так долго, чтобы в нем расплодилась большая пчелиная семья.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 463
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:34. Заголовок: Тоже вариант!..


Тоже вариант!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1577
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 09:47. Заголовок: Честно говоря, пока..


Честно говоря, пока мне эта идея кажется немного шаткой. С другой стороны... если бы кто-то придумал и описал жизненный цикл ос, живущих в инжире (в смысле, если бы эти осы не существовали)... то я бы не поверил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 464
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 12:28. Заголовок: В том-то и дело: цве..


В том-то и дело: цветковые растения и насекомые - две интенсивно эволюционирующие группы. И в настоящем, и в будущем они создадут немало причудливых симбиозов. Собственно говоря, осы из инжира меня и вдохновили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 470
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:15. Заголовок: А если попробовать т..


А если попробовать такой вариант? Осопчёлы, собирая нектар, переносят к себе в ульи семена цветка (может, даже вегетативно полученные); некоторые из них прорастают, используя улей как опору и во-первых маскируют его, а во-вторых обильно обсыпают пыльцой всех его обитателей, выбравшихся наружу. То есть прямо да- улей снаружи покрыт цвяточками, коренья которого прорастают во все возможные места; все эти цветки- мужские, а женские растут в "дикой природе" и выделяют нектар- к ним летят осопчёлы и производят опыление, в результате которого образуются новые семена и процесс повторяется до первого ледникового периода %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1118
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:13. Заголовок: Во первых, что есть ..


Во первых, что есть "осопчёлы"? Они ближе к осам или пчёлам (это же две больше разницы)? А во вторых, а изначальные-то ульи где будут распологаться? В земле, в расселинах скал, в дуплах или на ветвях деревьев - где?
ПС: А так идея довольно даже неплоха и вполне может быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:27. Заголовок: bhut2 пишет: что ес..


bhut2 пишет:

 цитата:
что есть "осопчёлы"?


Любые удобные для этого насекомые- или осы, или пчёлы, или кто-там-ещё-живёт-в-ульях.


 цитата:
изначальные-то ульи где будут распологаться?


Насчёт скал- сомневаюсь, там цветам прорастать неудобно. В земле- вполне, там минеральные вещества; в дуплах- тоже хорошо, цветы можно поместить вокруг отверстия. Но лично мне больше по нраву вариант вроде осиного гнезда- висячая конструкция. До кучи, можно укрепить её корнями, вросшими в ветвь, тогда улей будет сложнее сбить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1120
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:48. Заголовок: Да, но не всякие цве..


Да, но не всякие цветы растут на деревьях, что несколько ограничивает выбор для насекомых...не говоря уже о том, что осы - хищники, и к опылению цветов не преспособленны (особенно если сравнить их с пчёлами)... что ограничивает уже наш выбор "кандидатов" на эту роль, вот так то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 475
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:08. Заголовок: bhut2 пишет: не вся..


bhut2 пишет:

 цитата:
не всякие цветы растут на деревьях


Но многие ведь растут. Вроде, некоторые орхидеи тоже.


 цитата:
осы - хищники, и к опылению цветов не преспособленны


Можно пойти ещё дальше. Есть мухи, имитирующие раскраску ос чтобы их не тревожили. Сходство могло бы развиться и в строительство похожих на осиные гнёзда конструкций (слюны у мух всегда много, а нужные материалы везде есть).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1121
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 22:53. Заголовок: Не-а. У пчёл есть сп..


Не-а. У пчёл есть специальные железы, которые и производят воск (причём лишь в определённый период взрослой жизни), а у ос - мощные челюсти, которыми они перерабатывают древесину, из которой они и производят бумагу для своих гнёзд. У мух (в том числе и осовидных) нет не того, не другого, а их личинки развиваются, кажется, в гнилой растительности - конвергенции, по моему, не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 23:09. Заголовок: А если это вообще бу..


А если это вообще будут жуки? Они ведь самые разнообразные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1122
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 02:32. Заголовок: Жуки не образуют уль..


Жуки не образуют улья и сообщества вообще; лучшее, что я могу вспомнить по этому вопросу - жуки-могильщики, которые закопывают мёртвых животных сообща, а уж потом разбираются, чья она (по Акимушкину). Но это, наверное, уже совершенно другая история?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 05:00. Заголовок: А если муравьи? Неко..


А если муравьи? Некоторые из них тоже летают, а период цветения можно привязать к периоду их этого самого, слово умное забыл =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1123
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 05:24. Заголовок: Имеется в виду рой? ..


Имеется в виду рой? Но муравьи тоже предпочитают насекомых, а с опылением у них не очень; может, симбиоз тогда будет тройной - цветок-тля (или какая-нибудь там гусеница)-муравей? Вместо цветка (травянистого растения) можно использовать дерево или кустарник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 07:08. Заголовок: Тогда так: растение-..


Тогда так: растение-улей- это дерево, внутри ствола живут колонии муравьёв; имеется популяция "домашнего скота"- гусениц особой бабочки, муравьи защищают их от других насекомых; к моменту цветения гусеницы перебираются в цветки и превращаются в куколок, а когда они наконец выбираются наружу в виде бабочек, их обсыпает пыльца. Здесь цветок служит дополнительной защитой кокона- он неброский и не выделяет нектар, к тому же большую часть времени закрыт (выделяют нектар только женские цветки, приманивающие таким образом бабочек-опылителей).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1124
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 15:56. Заголовок: По-моему, вполне мож..


По-моему, вполне может так быть; лично я - за эту вот идею...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 480
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:48. Заголовок: Присоединяюсь..


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 793
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:31. Заголовок: двумя руками "за..


двумя руками "за"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:09. Заголовок: А если опыление вобщ..


А если опыление вобще будет происходить ВНЕ цветка? Для такого растения имеет смысл образовывать не цветки , а что то типа плода. На одном растении - с пыльцой , а на другом - с небольшим запасом питательных веществ и неоплодотворённым зародышем. Кто то съел оба "плода" , пищеварительном тракте произошло опыление и - вуаля - с отходами жизнедеятельности выходят семена. Пыльца и стенки зародыша должны быть устойчивыми к кислоте , а само растение должно быть двудомным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2762
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 18:51. Заголовок: Так уже происходит у..


Так уже происходит у саговников - семязачаток опыляется, фактически опав с материнского растения. Вопрос: каковы эволюционные успехи саговниковых на текущий геологический период?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 963
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет