On-line: Мамонт, Дюнный Червь, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
the fishing boy





Пост N: 39
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы


Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


wovoka





Пост N: 1973
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 12:27. Заголовок: Может, если будет ри..


Может, если будет рисунок, то быстрей примут...
Попробуйте, пожалуйста....

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 14:07. Заголовок: wovoka пишет: Может,..


wovoka пишет:

 цитата:
Может, если будет рисунок, то быстрей примут...


Ваще не факт Х) Я рисовал кустоносца и ниггурату ещё в 2014 году, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1651
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.19 19:28. Заголовок: Мех Да, я тоже дума..


Мех
Да, я тоже думаю, что не факт.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1896
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:54. Заголовок: Предлагаю такой вот ..


Предлагаю такой вот гриб (помните мою идею с энтомофторой?):

Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos)
Отдел Зигомицеты (Zygomycota)
Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales)


Потомок энтомофторы (Entomophthora) эпохи человека. Разрастается в форме цветка из тела пораженного насекомого и выделяет сладкий запах для привлечения других насекомых, которые при этом заражаются.
Подробное описание дам позднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:38. Заголовок: Биолог пишет: Разрас..


Биолог пишет:

 цитата:
Разрастается в форме цветка


А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1899
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:49. Заголовок: Мех пишет: А какого..


Мех пишет:

 цитата:
А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет.


"Ах, это, право, все равно" (с):



На этом фото - незабудка, не самый крупный цветок Или вот - пастушья сумка или что это - еще мельче и неприметнее. В описании все увидите.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8986
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:54. Заголовок: Ждём...


Ждём.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:58. Заголовок: Это я и ожидал услыш..


Это я и ожидал услышать %) Ну что ж, будем ждать описания =)

Кстати, такие грибочки я ещё для Васторума предлагал, но там не только цветки, а ещё более разнообразные формы.



Вот эти, внизу.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1900
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 17:58. Заголовок: Мех Рисунки классны..


Мех
Рисунки классные, спасибо! Скоро будет описание.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8987
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 18:40. Заголовок: Красиво выглядят...


Красиво выглядят.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2024
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Мех, грибы очень кра..


Мех, грибы очень красивые.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1902
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 19:13. Заголовок: Итак, наши грибы: Л..


Итак, герои дня:

Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos)
Отдел Зигомицеты (Zygomycota)
Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales)

Местообитание: леса Америки и Азии
Энтомофторовые грибы были специализированными паразитами насекомых голоцена. Они настолько эффективно поражали и убивали насекомых, что человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов пошли по особому пути и претерпели значительные изменения путей заражения хозяев при сохранении способов размножения.
Ложноцветная ржавчина насекомых поражает в основном насекомых средних размеров, которые питаются нектаром и кормятся на цветах. Споры гриба прорастают на теле хозяина и нити несептированного мицелия внедряются в него. Со временем гриб, питаясь веществами тела хозяина, разрастается и занимает все тело (в основном брюшко) хозяина. К этому времени насекомое теряет контроль над своим телом – гриб заставляет его сесть на стоячее травянистое растение возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает. В его теле в это время происходит образование зигоспор гриба. Из зигоспор вырастают спорангиеносцы, пробивающиеся наружу из тела насекомого. Они несут мелкие (около 0,5 мм) круглые спорангии со спорами. Одновременно мицелий тоже пробивается наружу и вместе со спорангиями покрывает тело насекомого бархатистыми пятнами рыжего цвета (отсюда название «ржавчина»), которые затем сливаются в сплошной покров.
По бокам, сзади и спереди трупика насекомого вырастают пучки вегетативного мицелия красного цвета, имитирующие лепестки цветка. При этом гриб выделяет вещества, придающие ему выраженный сладкий нектарный запах. Насекомые, привлеченные запахом, принимают трупик с грибом за цветок и садятся на него, заражаясь при этом. Одновременно грибу помогает сходство спорангиев на спорангиеносцах с тычинками цветка.
Падальная ржавчина насекомых (Robigophthora putrifica) паразитирует на мухах и других насекомых, питающихся на трупной падали. Гриб заставляет насекомое сесть на землю, камень или бревно и покрывает трупик сплошным, густым, но коротким (1-2 мм) опушением-налетом мясного цвета. При этом он издает гнилостный запах разлагающейся плоти.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2025
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 21:57. Заголовок: Биолог пишет: Ложно..


Биолог пишет:

 цитата:
Ложноцветная ржавчина насекомых
Падальная ржавчина насекомых



Жуть какая

Добавил в список Ваших видов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 01:57. Заголовок: Биолог пишет: Итак, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Итак, герои дня


ГГГодно :3


 цитата:
человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов


И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых.


 цитата:
возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает


Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1904
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:22. Заголовок: wovoka Добавил в сп..


wovoka

 цитата:
Добавил в список Ваших видов.


Спасибо!

Мех

 цитата:
И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых.


Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался. Таких грибов очень много, и каждый специфичен к хозяевам. Скажем, если мухи - то только мухи, но не пчелы, и т. д.

 цитата:
Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться.


Птицы не трогают по той же причине, по которой они не едят насекомых, пораженных кордицепсами. Птицы знают, что такое плесень (грубо говоря), и не едят ее. А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом. Псевдолепестки просто маскируют трупик - обман зрения. И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал. Недаром ведь всякие лямблии и цепни процветают на мясной диете хозяина и не любят фруктово-овощную, с высокой кислотностью и целлюлозой.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17328
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:15. Заголовок: Биолог пишет: Он нач..


Биолог пишет:

 цитата:
Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался.


Да будет так =)


 цитата:
А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом.


Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха.


 цитата:
И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал.


Так не напрямую ведь, а предварительно пропуская сабж через насекомую пищеварилку %) Впрчоем, если он занимает всё нутро жертвы, то да, такое не прокатит.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1907
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 19:49. Заголовок: Мех пишет: Однако н..


Мех пишет:

 цитата:
Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха.


С другой стороны, клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают. Но частично вы правы.

 цитата:
если он занимает всё нутро жертвы


Это именно так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17330
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 20:20. Заголовок: Биолог пишет: клёны,..


Биолог пишет:

 цитата:
клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают


Во всяком случае, для нас - но насекомые видят ещё и в ультрафиолете. Увый, найти именно кленовых фотографиев мне не удалось, если они вообще есть~


 цитата:
Это именно так и есть.


Вопросов не имею =)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1909
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 20:37. Заголовок: Мех пишет: насекомы..


Мех пишет:

 цитата:
насекомые видят ещё и в ультрафиолете.


Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками. Вот фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17334
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 21:58. Заголовок: Биолог пишет: Это пр..


Биолог пишет:

 цитата:
Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками.


Я не говорил про "очень большие", да и "яркие" они именно для насекомых %) А что именно изображено на той фотографии? Гугл не подсказывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 806
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет