On-line: Мамонт, Старый Ирвин Эллисон, Дюнный Червь, гостей 0. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
the fishing boy





Пост N: 39
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы


Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2989
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 18:47. Заголовок: Мех пишет: Но как б..


Мех пишет:

 цитата:
Но как быть с нанесённым дереву уроном? Это ж заметную часть надо заменить, а дятел клюёт не только столетние дубы.


Немного не понял, о чём это вы. Если о привлекающей дятла полости, то тут достаточно небольшой, вроде той, что формирует личинка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 19:07. Заголовок: Нет, я про то, что п..


Нет, я про то, что плодовое тело обычно имеет довольно внушительные размеры, и ему понадобится сожрать значительное количество древесины. Маленькое плодовое тело дятел разорвёт в клочья, и вообще этот гриб получается весьма самоубийственным. Как он обойдёт это?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2992
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 10:28. Заголовок: Мех пишет: плодовое..


Мех пишет:

 цитата:
плодовое тело обычно имеет довольно внушительные размеры, и ему понадобится сожрать значительное количество древесины.


В данном случае достаточно и небольшого.
Мех пишет:

 цитата:
Маленькое плодовое тело дятел разорвёт в клочья, и вообще этот гриб получается весьма самоубийственным.


Так цель существования любого плодового тела - в некотором смысле, быть разорванным в клочья. Самому грибу - гифам в толще древесины - от этого нет никакого убытка.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3206
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 22:06. Заголовок: Слишком это изощрённ..


Слишком это изощрённо, по моему.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4140
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 19:44. Заголовок: Плодовое тело - не в..


Плодовое тело - не весь гриб.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3628
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 08:52. Заголовок: Ну, есть же дятлы, к..


Ну, есть же дятлы, которые питаются не только личинками, но и древесным соком. Кроме того, дятлы также охотно раздалбливают дупла и достают оттуда птенцов птиц-дуплогнёздников. Это я к тому, что рацион дятлов достаточно разнообразен, и привлечь их можно не только имитацией ходов личинок.
Гриб может, например, формировать плодовые тела с питательной "начинкой" у самой поверхности древесины, давая возможность дятлам (и не только им, но и древесным грызунам) добраться до этой "начинки" через тонкий слой коры. Знак присутствия такого гриба - это, например, выделения на поверхности коры дерева, в том числе привлекающие насекомых. А далее всё - как было сказано: дятел или кто-то другой взламывает преграду и вылизывает "начинку", содержащую споры. И затем заражает ими новое дерево.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2991
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 10:10. Заголовок: Автор Да, можно и ..


Автор
Да, можно и так. Поселить такой гриб лучше всего, наверно, в тропиках. К какому семейству он мог бы относиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3629
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 11:05. Заголовок: А почему в тропиках?..


А почему в тропиках? Вполне возможно существование такого рода грибов и в умеренных широтах. В сущности, везде, где растёт лес и живут дятлы или иные существа, повреждающие своей деятельностью древесину. Тот же поссум-барабанщик, например...
Насчёт систематического положения - пока затрудняюсь. Может, это будет гастеромицет, а не трутовик (первая мысль у меня была о трутовиках). У них плодовое тело как раз бывает шаровидным и со спорами внутри. Вполне возможно, такие грибы сами по себе составят новое семейство. Может, даже так: примитивный вид живёт под корой, образуя вздутия, сочащиеся жидкостью-приманкой, а более прогрессивные виды "внедряются" в древесину всё глубже. Может, примитивные виды будут жить как раз в тропиках и пользоваться случайными переносчиками спор, а прогрессивные будут "заточены" под специализированных древоразрушимтелей типа дятлов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5002
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 12:04. Заголовок: Я тоже подумал про т..


Я тоже подумал про тропики - формирование плодов непосредственно на стволах характерно для джунглей, и эту параллель имеет смысл как-то обыграть %) Кстати, а что насчёт гриба, плодовое тело которого имитирует какой-либо фрукт или цветок? В принципе, из гифов можно што угодно слепить, а генетика у них и так сложная. Что-то типа красно-жёлтого набитого спорами дождевика, растущего на яблоне, гораздо легче вывести из древесных грибов, а внутрь ствола они могут начать перебираться из-за периодических или постоянных ухудшений условий жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2994
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 15:39. Заголовок: Автор пишет: Может..


Автор пишет:

 цитата:
Может, примитивные виды будут жить как раз в тропиках и пользоваться случайными переносчиками спор, а прогрессивные будут "заточены" под специализированных древоразрушимтелей типа дятлов.


Думаю, так и будет. Примитивные виды могут появиться в тропиках Индостана и Индокитая, а затем распространиться на север и запад до самой Европы. Если повезёт, то через Берингию могут прорваться и в Новый Свет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4143
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 15:31. Заголовок: Мех, плодовое тело -..


Мех, плодовое тело - это не весь гриб. Он всё время в стволе, он там живёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5006
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 15:56. Заголовок: Я знаю, как устреоны..


Я знаю, как устреоны грибы =) Просто внутри дерева они будут причинять ему больше вреда, чем снаружи; кстати, попорченное дерево уязвимее для настоящих личинок, и даже несмотря на то, что к такому слетится больше дятлов, вероятность нахождения именно гриба будет ниже.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4145
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 16:49. Заголовок: Мех пишет: кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
кстати, попорченное дерево уязвимее для настоящих личинок, и даже несмотря на то, что к такому слетится больше дятлов, вероятность нахождения именно гриба будет ниже.


Не понял, что ты хотел сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3209
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 17:02. Заголовок: Чем дереву хуже, тем..


Чем дереву хуже, тем грибу лучше, так, Мех?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5010
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 17:09. Заголовок: Я имел в виду, что е..


Я имел в виду, что если плодовое тело гриба будет расти внутри дерева, то у дерева, соответственно, исчезнет кусок соответствующего размера, что скорее всего скажется на его состоянии и уязвимости для настоящих личинок, которыми питаются дятлы %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4673
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 11:49. Заголовок: А споры не протухнут..


А споры не протухнут? (-: Серьёзно, грибу, получается, два года ждать минимум.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 6185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 17:45. Заголовок: Итаквот: гриб-невиди..


Итаквот: гриб-невидимка (Invisiboletus latens) - специфический паразит растений. Когда спора этого грибка попадает на цветок, она прорастает в нём, аки саккулина в теле краба. Те гифы, что контактируют с определёнными тканями цветка, отращивают споровые органы, не знаю как их правильно обозвать, и смешивают свои споры с пыльцой. Соответственно, переносятся они насекомыми-опылителями как раз туда, куда нужно; при этом до поры до времени гриб-невидимка никак себя не проявляет, не портя жизнь приютившему его растению, но при гибели последнего быстро перерабатывает всю его массу в собственную. В джунглях такой был бы очень кстати, я думаю. Как вариант - такой же, но выделяющий ядовитые вещества, отпугивающие вредителей от растения (Invisiboletus venenatus, если вдруг оба).


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 4238
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 18:23. Заголовок: Неплохо...


Неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 5418
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 19:45. Заголовок: Мех пишет: гриб-нев..


Мех пишет:

 цитата:
гриб-невидимка


Гм... Мне не нравится это название.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3622
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 20:17. Заголовок: Мех пишет: гриб-нев..


Мех пишет:

 цитата:
гриб-невидимка


Можно просто выращивать плодовые тела наподобие тех, что у дождевиков, в венчике цветка. Опылитель, прилетевший за нектаром, будет обсыпан спорами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 812
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет