Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения

Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...

PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

 Отправлено: 06.07.08 14:42. Заголовок: :sm33: Нууууууууууу..

Нуууууууууууу... Этак вот точно ответить про тот или иной вид очень сложно. Тем более, род растений существует, в среднем, намного дольше, чем род животных. Если будет ледниковый период, теплолюбивая флора будет отброшена на юг, а иссушение климата вызовет сокращение ареала влаголюбивых трав и разрыв их ареала до мозаики небольших местообитаний. И тогда возможно образование ряда новых видов. А потом вымирание каких-то из них, когда территории влажных местообитаний станут расширяться, и разные виды встретятся.
В принципе, попробуйте просто описать целиком новый вид, как если бы это было современное растение, лежащее на препаровальном столе. Просто из обрывков и намёток сложно потом "собирать" описание нового вида.

 Отправлено: 06.07.08 15:21. Заголовок: Ох, и трудно, но рис..

Ох, и трудно, но рискну.

Маун колючий. Прямой потомок валерианы лекарственной. Высота около метра. Отдалённо напоминает предка, стебель прямостоячий, бороздчатый, цилиндрический, в верхней части ветвистый, высотой до 2 м. Листья супротивные, различные по форме и степени рассечения. Нижние листья черешковые, верхние - сидячие. Цветки мелкие, душистые, от белых до темно-розовых, собраны в нитевидное или метельчатое соцветие. Для защиты от поедания травоядными выработано защитное устройство - стебель и нижние части листьев покрыты как бритва острыми кристаллами ядовитого оксалата кальция. Кристаллы ранят слизистую и ткани языка , ротовой полости и глотки распухают. Растет на склонах гор, по берегам рек, на заливных, болотистых местах, на лесных опушках. Часто образует большие заросли.

 Отправлено: 06.07.08 18:58. Заголовок: Кристаллы явно не оч..

Кристаллы явно не очень большие. Что-то вроде жгучих волосков крапивы? Просто как-то не представляю себе, чтобы прямо на стебле росли кристаллы. Их же первый же дождь растворит. Проще, наверное, сделать волоски с кремнезёмной оболочкой, как у крапивы.
И ещё вопрос: высота - около метра или до двух метров?

 Отправлено: 06.07.08 20:35. Заголовок: Может, это будет пу..

Может, это будет пустынное растение - чтобы кристаллы не растворились? Тогда это будет суккулент с сочным стеблем - желающих съесть такое будет много, тогда-то и пригодятся кристаллы. А в сезон дождей травоядные найдут и другой источник влаги и пищи, поэтому растворившиеся на это время кристаллы не понадобятся. Хотя, конечно, придётся пересмотреть происхождение растения от валерианы. А вообще, идея мне нравится - оригинальная .

 Отправлено: 06.07.08 20:57. Заголовок: Семён пишет: Может,..

Семён пишет:

цитата:

Может, это будет пустынное растение - чтобы кристаллы не растворились?

Не совсем, распространён будет в средней полосе бывшей России в основном. А что до кристаллов, так не жалуется же диффенбахия на их растворение. А раз так, то мауну сам Бог велел

 Отправлено: 06.07.08 21:01. Заголовок: Автор пишет: Крист..

Автор пишет:

цитата:

Кристаллы явно не очень большие. Что-то вроде жгучих волосков крапивы? Просто как-то не представляю себе, чтобы прямо на стебле росли кристаллы. Их же первый же дождь растворит. Проще, наверное, сделать волоски с кремнезёмной оболочкой, как у крапивы. И ещё вопрос: высота - около метра или до двух метров?

(Высота до 2м, иногда, но очень редко попадаются экземпляры до 2.5м.)

Виноват, переборщил.Высота около метра.

Нет, не волоски типа крапивных, а именно кристаллики очень мелкие, типа таких, которые использует в защите тропическая диффенбахия. А в тропиках дожди часты и диффенбаховские кристаллы при этом не растворяются. Поэтому, думаю и на мауне колючем тоже смогут держаться. От растения исходит слабый запах эфирных масел, что привлекает некоторых травоядных, но их ждёт неприятный сюрприз после одного такого "закусона" у них надолго отпадает желание даже близко подходить к мауну колючему. Так что зайцелопы - caution! stay away!! Корни, кстати говоря, как и у предка целебны. И они никак ни защищены, поэтому представляют неплохой корм для подземных животных. Правда,я тут подумал, возможно будет какая-то группа травоядных, которая сможет как-то (с помощью рога на лбу или рогов) откапывать эти коренья. Но потом решил отказаться от этой мысли. Итак - корни в основном доступны только подземным обитателям, так как целебны в целом и приятны на вкус в частности.

 Отправлено: 09.07.08 07:19. Заголовок: <<Итак - кор..

<<Итак - корни в основном доступны только подземным обитателям, так как целебны в целом и приятны на вкус в частности.>>

Среди животных лучше всех приспособлены для питания корнями это свиньи и дикие кабаны при помощи своего рыла, среди подземных обитателей - это черви, они откладывают в корнях также свои личинки.
Подскажите как добраться до корней шиповника.
Насколько опасна бактерия столбняка, может ли она обитать на корнях ?

 Отправлено: 09.07.08 13:39. Заголовок: В том то и фокус, чт..

В том то и фокус, что не решаются травоядные приблизится к колючему мауну. Пораниться то ведь шанс всё равно есть, вот и держатся на расстоянии. Среди подземных обитателй не только черви, но и могеры, кроты, слепыши (последние особенно) тоже могут включать корни колючего мауна в рацион.

 Отправлено: 09.07.08 19:12. Заголовок: А кроты-то плотоядны..

А кроты-то плотоядные... Это мыши и прочие грызуны растительноядны.

 Отправлено: 09.07.08 19:14. Заголовок: Разве не могут в про..

Разве не могут в процессе эволюционирования (не полностью) разбавлять меню и растительной пищей? ну слепухи точно могут.

 Отправлено: 09.07.08 19:28. Заголовок: Слепухи... Не слепыш..

Слепухи... Не слепыши, часом?

 Отправлено: 09.07.08 19:36. Заголовок: Точно. Их на юге Рос..

Точно. Их на юге России слепухами называют.

 Отправлено: 09.07.08 19:50. Заголовок: Так это же грызуны, ..

Так это же грызуны, а не насекомоядные. Им-то не проблема перейти на растительную пищу. У меня они есть в одной из глав - про подземных обитателей степей Евразии.

 Отправлено: 09.07.08 20:03. Заголовок: Стало быть сделаем и..

Стало быть сделаем их главными охотниками за корнями мауна колючего? надеюсь, в Бестиарии найдёте ему местечко.

 Отправлено: 15.07.08 05:18. Заголовок: <<Маун колю..

<<Маун колючий. Прямой потомок валерианы лекарственной..>>

А как его название по латыни ?
Я нашёл инфо только про маун-валерьяну:

<<Какое лекарственное растение в народе называют "маун"?

Подробно об этом растении

Маун, род растений семейства валериановых; то же, что валериана.
Н а р о д н ы е н а з в а н и я: маун-трава, кошачья трава, кошачий корень (большинство областей РСФСР), одолян, козлик, лихорадочный корень (УССР), пищик оту (Азербайджанская ССР), катабалахи (Грузинская ССР), катвахот (Армянская ССР).

О п и с а н и е
Многолетнее травянистое корневищное растение с мочковатыми корнями и .прямостоячим цилиндрическим стеблем. Листья супротивные, непарноперистосложные, с яйцевидно-ланцетными листочками, нижние черешковые, верхние сидячие; изредка прикорневые, и нижние стеблевые— цельные. Цветки мел-хие, неправильные, розовато-белые, душистые, собраны в крупное щитковидное соцветие. Плоды — мелкие семянки с -перистым хохолком, опушенные или совершенно голые. Корневища и корни имеют характерный запах и вкус. Высота 60—150 см.->>

Ёж, наряду с насекомыми, питается также и корнями растений. Благодаря собственным колючкам, колючки растения не смогут дотрнуться до его кожи.

 Отправлено: 16.07.08 13:03. Заголовок: К сожалению не силён..

К сожалению не силён в латыни

Я имел в виду именно потомка валерианы, которая оьзаведётся в будущем защитой. Насчёт ежа интересно, но морду всё таки и он должен оберегать корни - другое дело, но полагаю, что наземная часть растения почти никому не доступна. Даже обде.

 Отправлено: 17.08.08 10:28. Заголовок: Извините, по ошибке отправил предыдущее сообщение не под своим ником

Насчет такого "поиска" генетически неидентичных особей: он может очень пригодится неоценовым хвощам (хвощи растут быстро), которые размножаются в основном вегетативно. А споры (свои и чужие) можно улавливать с помощью специализированных укороченных побегов с "корзиночками" на верхушке. Новые спорофиты растут на отмирающем побеге с "корзиночкой" и как можно скорее дают обламывающиеся почки - для вегетативного размножения.

 Отправлено: 25.10.08 13:52. Заголовок: Автор пишет: Дальни..

Автор пишет:

цитата:

Дальний Восток - вот место, где сегодня растут травы-гиганты. И там - наиболее северные местонахождения тропических видов. Может, там надо будет искать деревья - потомки нынешних трав?

Не знаю, обсуждалось или нет - можжевельник иногда переходит в древесную форму. правда очень небольшую. Возможны условия при которых он перейдет в полноценное можжевеловое дерево?если для этого будут условия то мне кажется можжевеловое дерево вполне возможно. Высотой примерно с рожковое дерево. Кора содержит вещества, которые при сгорании даёт "благовонный" эффект, целебна, некоторые травоядные лечатся ею, обгрызая. Листья линейно-шиловидные,колючие, прямые, расположенные мутовками. Ягодообразные шишки состоят из 3-6 плодовых чешуй. Встречается в сосняках чаще всего.

Вкратце так. Но скорее всего это дерево в неоцене не появится. Можжевельник, как правило, в деревцо вырастает только в посаженном виде, а на черноземье в диком виде кажется вообще не растет. Но если будут к тому условия - можжевеловое дерево сможет в неоцене появиться. Сеня, Павел, как полагаете?

 Отправлено: 04.11.08 21:36. Заголовок: Сегодня пронеслась ..

Сегодня пронеслась в голове шальная идея. Представьте себе: Южная или Центральная Америка, окраины или опушки тропического леса (там, где полог леса более разрежен). Здесь произрастает род растений, конвергентно сходных с современными раффлезиями (назовём его Pararafflesia). Конвергенция проявляется в особенностях цветка (само растение, в отличие от раффлезии, думаю, не будет паразитом - скорее, стелющейся по земле травой с нормально развитыми листьями, стеблем и проч.). Мясистый цветок грязно-красного цвета привлекает опылителей - мух и прочих насекомых - запахом гнилого мяса. Но это удел нескольких мелких видов. Основа же моей идеи - растение, которой я бы назвал Pararafflesia vulturiflora, то есть "цветок стервятника". Этот вид с гигантскими (до метра в диаметре) цветами и сильным запахом. А привлекает он очень необычных опылителей - катартид. Это одни из немногих птиц с острым обонянием, и пищу (падаль) некоторые из них находят по запаху. Цветок же отлично имитирует падаль, и кто-нибудь из катартид, поддавшись на обман, опылит его. (Это вам не колибри .)

 Отправлено: 04.11.08 23:08. Заголовок: Интересно, а от ког..

Интересно, а от кого сие растеньице ведёт свой род? ну я происхождение имею в виду.

Между делом - что думаете о возможности сущестоввания можжевелового дерева? заранее thanks.