Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 09.11.10 19:27. Заголовок: А под надкрылья можн..

А под надкрылья можно запасать воздух, как это делают некоторые современные водяные жуки, вроде плавунцов и водолюбов, кажется.

 Отправлено: 09.11.10 19:37. Заголовок: А грести ими никак?..

А грести ими никак?

 Отправлено: 09.11.10 20:07. Заголовок: Нет, не надо грести ..

Нет, не надо грести надкрыльями!
Это то же самое, как если бы пингвины, вместо ласт, махали бы кожными складками на теле. Красиво и ненужно.
А вот реактивный двигатель (аки личинка коромысла) водному жуку был бы полезен.

 Отправлено: 09.11.10 20:38. Заголовок: Amplion пишет: как е..

Amplion пишет:

цитата:

как если бы пингвины, вместо ласт, махали бы кожными складками на теле

Йа умер

А ежели по теме- может, использовать крылышки как паруса?

 Отправлено: 09.11.10 22:44. Заголовок: Ну, так одна из анта..

Ну, так одна из антарктический рыбострекоз в бестиарии так и делает, только она живёт на поверхности воды, а не под водой.

 Отправлено: 10.11.10 07:58. Заголовок: Под водой тоже есть ..

Под водой тоже есть течения- хотя бы те, которые создают более крупные существа %)

 Отправлено: 10.11.10 09:20. Заголовок: Amplion пишет: Нет,..

Amplion пишет:

цитата:

Нет, не надо грести надкрыльями!

Пусть гребёт крыльями! Я придумаю механизм, вы только разрешите.

 Отправлено: 10.11.10 09:37. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Пусть гребёт крыльями! Я придумаю механизм, вы только разрешите.

Надкрылья подняты, крылья совершают волнообразные движения (чем быстрее, тем лучше). Вибрация приводит воду в движение, надкрылья направляют создаваемый поток в нужную сторону.

 Отправлено: 10.11.10 09:41. Заголовок: Затратно - среда пло..

Затратно - среда плотная, а крылья всей площадью идут на воду.

 Отправлено: 10.11.10 09:50. Заголовок: Суставы насекомых гн..

Суставы насекомых гнутся в разных плоскостях- ящитаю, можно просто крутить ими, аки винтом моторной лодки. Или резко схлопывать для создания тяги. В любом случае, такие крылья должны быть устроены принципиально иначе.

 Отправлено: 10.11.10 09:59. Заголовок: Мех пишет: Или резк..

Мех пишет:

цитата:

Или резко схлопывать для создания тяги.

 Отправлено: 10.11.10 15:03. Заголовок: Нет, честно: вы хоти..

Нет, честно: вы хотите создать насекомое, гребущее крыльями? А личинки как? А летать чем? А ноги чем не устраивают? А Дугал Диксон сколько заплатил?

У рыбострекозы крылья всё же скорее как парус (ога, "парусная рыбострекоза"). Те же поденки из пещер, над которыми думали. Но активно грести?

 Отправлено: 10.11.10 15:12. Заголовок: Я не хочу создать, т..

Я не хочу создать, только варианты предлагаю 8)

 Отправлено: 10.11.10 15:46. Заголовок: Согласен с Amplion&#..

Согласен с Amplion'ом - это уж слишком!

 Отправлено: 10.11.10 15:55. Заголовок: Просто чтобы меня по..

Просто чтобы меня поняли, автор же писал законы эволюции в предыстории к неоцену. Крылья у насекомых, появившись как крылья, будут дальше развиваться в сторону совершенствования к полету. Преадаптация в данном случае не поможет - крылья должны быть изначально в довольно простом состоянии, и то не факт что поможет. У жуков крылья - сложная штука. И не нужная для плавания (ноги могут стать даже больше крыльев и гораздо быстрее, если уж на то пошло).

 Отправлено: 10.11.10 16:00. Заголовок: Amplion пишет: крыль..

Amplion пишет:

цитата:

крылья должны быть изначально в довольно простом состоянии

Давно держу мысль- а могут ли "подводные крылья" появиться с нуля?

 Отправлено: 10.11.10 20:19. Заголовок: Amplion пишет: А ли..

Amplion пишет:

цитата:

А личинки как?

Да как обычно у водных насекомых.
Amplion пишет:

цитата:

А летать чем?

Ничем. Нелетающие.
Amplion пишет:

цитата:

А летать чем? А ноги чем не устраивают?

Природа уже придумала.
Amplion пишет:

цитата:

А Дугал Диксон сколько заплатил?

Если только Диксон не телепат, это моя идея.
Amplion пишет:

цитата:

Просто чтобы меня поняли, автор же писал законы эволюции в предыстории к неоцену. Крылья у насекомых, появившись как крылья, будут дальше развиваться в сторону совершенствования к полету. Преадаптация в данном случае не поможет

А пингвины?

 Отправлено: 10.11.10 20:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Да как обычно у водных насекомых.

Тогда почему взрослые "не как обычно"?
Юный биолог пишет:

цитата:

Ничем. Нелетающие.

У нелетающих обычно крылья полностью редуцируются. Надкрылья - да, для запасания остаются порой. Морские водомерки крыльев лишены.
Юный биолог пишет:

цитата:

А пингвины?

Пингвины как раз-таки конечности и используют. У насекомых, я уже говорил - берите лапы и превращайте их во что угодно, не меняя общего плана строения. Крылья же насекомых - складки тела, причем довольно уязвимые во время линьки. Жук с такими "крыльями" уже не сможет покинуть воду - крылья не дадут. Я уж не говорю о том, что это само по себе довольно хрупкое устройство.
Ну и главный вопрос - что послужило стимулом для таких выкрутасов? Какая катастрофа?

 Отправлено: 10.11.10 21:59. Заголовок: Amplion пишет: Пинг..

Amplion пишет:

цитата:

Пингвины как раз-таки конечности и используют.

Но эти конечности - крылья.
Amplion пишет:

цитата:

У нелетающих обычно крылья полностью редуцируются.

А этому они будут нужны.
Amplion пишет:

цитата:

Жук с такими "крыльями" уже не сможет покинуть воду - крылья не дадут.

Придумаем, куда спрятать.
Amplion пишет:

цитата:

что послужило стимулом для таких выкрутасов?

Полученное преимущество.
А вообще, если что, на Васторум запихаю. Пусть с нуля развиваются. Из одной, из 8 пар ног.

 Отправлено: 10.11.10 22:06. Заголовок: Юный биолог пишет: А..

Юный биолог пишет:

цитата:

А этому они будут нужны.

А вот если не будут? -)

цитата:

А вообще, если что, на Васторум запихаю.

Эээ! Не надо ко мне всё подряд наваливать %)