On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 311 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Антон



Пост N: 206
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 10:11. Заголовок: Бабочка, чьи гусениц..


Бабочка, чьи гусеницы прядут паутину для тропических муравьев, называется, если не ошибаюсь, вуртия.
Вообще, возникла мысль. Муравьи испокон веков культивируют грибы для еды, а один вид даже ловит насекомых при помощи грибницы (читал материал в Мембране). Что, если в будущем какой-то вид муравьев будет строить муравейники в переплетении грибницы, т.е. жить внутри гриба? Возникнет своеобразный гриб мирмекофил наподобие некоторых современных растений.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:04. Заголовок: Антон , кажется, нич..


Антон , кажется, ничего сверхъестественного! И даже интересно! Вот только вопрос (если вы, конечно, поддерживаете эту идею): гриб, по сути, только убежище или симбионт, получающий защиту от врагов взамен укрытия? То есть, сами муравьи его не глодают?
Кстати, отсюда же могут вытечь и виды нахлебники (вводят мурашей в заблуждение, меж тем грызя гриб - хотя тут есть и получше пища, личинки, яйца) ...
Подумал: а насколько фантастично такое сожительство муравьев с особо крупным лишайником? Типа, муравьи повышают концентрацию водорослевой части, вызывая рост грибной, которая затем съедается ...
Подумал и решил: и впрямь, гон :). Вообще, кто-нибудь питается лишайниками?


Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1097
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:23. Заголовок: Amplion пишет: Вооб..


Amplion пишет:

 цитата:
Вообще, кто-нибудь питается лишайниками?


Олешки.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 208
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 08:50. Заголовок: Лишайниками и насеко..


Лишайниками и насекомые питаются (если не ошибаюсь, есть даже термин "лихенофаг"). А гриб мирмекофил должен жить именно в симбиозе с муравьями. Последние должны его защищать и даже подкармливать остатками собственной трапезы (возможно, они даже специально кормят гриб, подобно современным листорезам). В тканях гриба по мере роста образуются пустоты (он становится пористым, как сыр), и в них обитают муравьи. Возможно, насекомые выделяют сигнальные вещества, стимулирующие образование пустот. Гриб и муравьи не могут жить по отдельности, их симбиоз имеет длительную историю (является дальнейшим развитием современных взаимоотношений грибов и муравьев). Обитают, скорее всего, в лесах Южной Америки.
В симбиозе с лишайником муравьи тоже могут жить. В самом деле, почему бы им не формировать колонии, скажем, в свисающей с дерева бородатой уснее?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2039
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 17:19. Заголовок: У гриба нет тканей, ..


У гриба нет тканей, но есть лишь плектенхима - ложная ткань, сплетение гифов гриба.
Можно предположить, что гриб будет образовывать питательные тельца в местах, где муравьи кусают его гифы. Так уже делают грибы муравьёв-листорезов. И может быть, слюна муравьёв будет тормозить образование плодовых тел у самого гриба, поддерживая его в "вгетативном" состоянии? Лишь после того, как муравьи покинут такой гриб-муравейник, он бурно образует кучку плодовых тел и отспороносит. Или же гифы на удалении от колонии станут образовывать плодовые тела.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2040
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 17:44. Заголовок: Тут прочитал в одной..


Тут прочитал в одной из тем форума "Альтернатива"... На Новой Зеландии прижились европейские осы, которые образуют коллективные гнёзда, существующие много лет (не гибнут зимой) и разрастающиеся до гигантских размеров. Чем не идея для будущих видов?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 210
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 08:48. Заголовок: Может быть, у этих о..


Может быть, у этих ос разовьется островной гигантизм? В диксоновскую осу сокола, они, конечно, не превратятся, но все-таки? Еще один вариант "крылатого убийцы"?

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 211
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 10:13. Заголовок: Возможно также, что ..


Возможно также, что у ос усложнится социальная структура. Возникнут сообщества из множества гнезд (как у пресловутых муравьев из Японии), кастовая система (осы солдаты с гипертрафированным жалом и ядовитой железой, строители, фуражиры, матка с огромным брюшком, неспособная передвигаться). Вполне может возникнуть симбиоз ос с другими организмами (как у муравьев с тлями, грибами и т.д.). Одним словом, эту тему можно развить.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2046
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 11:22. Заголовок: Заодно можно продума..


Заодно можно продумать муравьёв, которых будет есть пока неописанная еже-ехидна.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 212
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 10:57. Заголовок: А по поводу муравьев..


А по поводу муравьев - скорее всего у них, как у современных листорезов, крылатая матка будет уносить кусочек грибницы с собой. По мере роста колонии будет расти и гриб-муравейник. Или - еще лучше - это будет кусок плодового тела со спорами. Причем спорообразование у гриба приурочено к роению муравьев. Кроме того, крупные колонии могут делиться, при этом рабочие муравьи будут откусывать куски грибницы и уносить с собой.


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2047
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 11:28. Заголовок: Антон пишет: Причем..


Антон пишет:

 цитата:
Причем спорообразование у гриба приурочено к роению муравьев.


Тут может быть более простой механизм - гриб реагирует на изменение химического состава слюны муравьёв и спороносит одновременно с их роением под действием биологически активных веществ, появляющихся в слюне рабочих особей или кого-то ещё.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 213
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 11:31. Заголовок: Обитать она будет. е..


Обитать она будет. если не ошибаюсь, в Средней Азии? Можно представить муравьев, которые в среднеазиатских степях будут строить гигантские муравейники многометровой высоты - подобно термитам в сегодняшней Африке. Освоят ли они изготовление бетона? Интересный вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 2048
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 12:02. Заголовок: Стоп! А разве не сош..


Стоп! А разве не сошлись на Новой Зеландии? Ежей туда любезно завезли человеки, а сезонный климат Средней Азии делает корм в виде насекомых сезонным, что явно не благоприятствует жизни узкого специалиста по муравьям.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 215
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 08:16. Заголовок: Тогда, может быть, ..


Тогда, может быть, лжеехидне имеет смысл лазать по деревьям подобно современным муравьедам из Амазонии? Новоазорский еж освоил такой образ жизни. Все-таки Новая Зеландия - лесистая местность.

Спасибо: 0 
Профиль
Айрен





Пост N: 52
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 09:31. Заголовок: Возможно, что она бу..


Возможно, что она будет и по деревьям лазать, и по земле передвигаться, как муравьед тамандуа.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 216
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 14:43. Заголовок: И почему бы ей, подо..


И почему бы ей, подобно птице осоеду, не питаться личинками новозеландских общественных ос, которые обсуждались чуть выше? Ежи устойчивы даже к змеиному яду, мех и иглистый покров лжеехидны могут защищать ее от укусов насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1101
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 20:42. Заголовок: Антон пишет: И поче..


Антон пишет:

 цитата:
И почему бы ей, подобно птице осоеду, не питаться личинками новозеландских общественных ос, которые обсуждались чуть выше? Ежи устойчивы даже к змеиному яду, мех и иглистый покров лжеехидны могут защищать ее от укусов насекомых.


Я бы предположил, что это будет скорее близкий вид. А вообще, я не знаю ни одного млекопитающего - узкого специалиста по разорению гнёзд ос и пчёл. Разве медведи и медоеды, но они всеядны и поступают так эпизодически. К тому же вон медведь-губач вступил на узкий путь специализации по термитам, а не пчёлам. Короче, я считаю, у птиц тут шансов больше, и в НЗ появится скорее птица-осоед, чем зверь-осоед. Подумаю над этим...

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 219
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 08:33. Заголовок: Возникли наброски сл..


Возникли наброски следующих видов ос, являющихся потомками вида, завезенного в Новую Зеландию:

Оса-строитель. Размером с современную германскую осу. Строит гнезда на ветвях деревьев из материала, похожего на бетон термитов - смесь глины и растительных волокон. Гнезда огромны, иногда занимают большую часть кроны и под их тяжестью деревья иногда ломаются. Население гнезд достигает миллионов особей. Матка имеет огромное брюшко и не может передвигаться (летать и ходить могут только молодые матки - основательницы новых колоний). Осы строители не добывают пищу сами. Гнезда населены несколькими близкородственными видами ос.

Оса пастух внешне похожа на строителя, но ее отличают маленькие челюсти (не приспособлены к разжевыванию растительных волокон и изготовлению бетона) и более длинные усики. Осы пастухи посещают колонии одного вида цикадок, ведущего малоподвижный образ жизни на листьях деревьев. Цикадки выделяют медвяную росу, которую слизывают осы. Усиками осы пастухи стиулируют цикадок к выделению медвяной росы, затем несут ее в гнездо и кормят остальную колонию.

Оса жнец проводит время за сбором сладких ягод и семян, богатых жирами. Ее ноги и челюсти приспособлены к переносу тяжелых предметов.

Оса охотник меньше размером, но очень проворна. Ее отличают большие глаза. Внешне напоминает пчелиного волка. Охотится на насекомых (мух, мелких жуков, гусениц). Численность ос охотников в гнезде меньше, чем предыдущих видов.

Оса солдат величиной с шершня. Имеет огромное жало, зазубренное, как гарпун, и гипертрофированную ядовитую железу. Осы солдаты охраняют колонию. Сравнительно малочисленны, матки не имеют такого огромного брюшка, их плодовитость меньше. Оса солдат жалит один раз в жизни, жало вырывается вместе с железой и издает запах, привлекающий других солдат. Так организуется массовое нападение на противника.

Оса нянька всю жизнь проводит в гнезде. Рабочие особи лишены крыльев и похожи на муравьев, летают только матки и трутни. Рабочие ухаживают за личинками всех видов ос, живущих в гнезде, кормят и чистят их, истребляют гнездовых паразитов.

Оса мусорщик. Питается отбросами колонии, в том числе пометом ос. Внешне больше похожа на шмеля, чем на осу – в толстом туловище скрыт длинный кишечник, усваивающий малокалорийный корм.

Оса кукушка – гнездовой паразит, очень мелкий (меньше сантиметра в длину). Рабочие особи отсутствуют. Откладывает яйца в ячейки с личинками других видов.

Жук осиный обманщик – жужелица, приспособившаяся к жизн в осином гнезде. Кормит насекомых сладкими выделениями. Попробовав их, оса превращается в своеобразного зомби, кормит и охраняет жука как собственное потомство.

Медовая цикадка – потомок медяницы. Мелкое (2-3 мм в длину) бескрылое малоподвижное насекомое, похожее на тлю. Образует скопления на листьях деревьев (возможно, завезенной человеком яблони). Сладкая медвяная роса служет пищей осам, которые охраняют цикадок и даже помогают им расселяться, перенося их на соседние листья и ветки.

Осиная вошь – бескрылая муха, родственник пчелиной вши, внешним видом и образом жизни похожа на последнюю. Живет на теле ос, при массовом зражении заметно их ослабляет.

Оса голиаф – очень крупное насекомое устрашающего вида. Длина более 10 см. Имеет черную окраску с синим металлическим блеском, крылья темные, тонированные. Осы голиафы совершают нападения на колонии других ос. Они сильнее ос солдат, но последние имеют большую численность, поэтому нападения не всегда успешны. Любимое лакомство – личинки ос. Возможно, съедают не всю добычу, некоторых личинок воспитывают в своем гнезде как рабов.

Гудящее дерево – растение, живущее в симбиозе с осами голиафами. Ствол утолщенный, как у бутылочного дерева, испещрен пустотами. В них поселяются голиафы. Ветки растения растут прямо под отверстиями – летками, чтобы осам удобнее было взлетать и садиться. Систематическое положение гудящего дерева еще не известно. Осы голиафы защищают родное дерево от врагов, тщательно отлавливают всех гусениц и других вредителей.



Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 336
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 09:19. Заголовок: а может те осы, кото..


а может те осы, которые описаны до осы-мусорщика - не особые виды, а только касты в гнезде, как у термитов? и проблем с гибритизацией них нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 220
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 09:24. Заголовок: Я сам размышляю над ..


Я сам размышляю над этим. Такая кастовая система не слишком сложная? Хотя у термитов, например, рабочие и солдаты могут подразделяться на крупных и мелких, несущих разные обязанности.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 311 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет