Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 25.02.09 13:32. Заголовок: В таком случае спосо..

В таком случае способность к образованию выростов у осьминога - тряпичника особенно развита.

 Отправлено: 07.03.09 12:50. Заголовок: В "Темах Антон&#..

В "Темах Антон" сказано, что в этом разделе последнюю цитату оставил Bhut2 еще 25 февраля. Но здесь ее нет. Или я опять что-то перепутал, или цитата не дошла.

 Отправлено: 25.03.09 09:46. Заголовок: Еще, я думаю, у осьм..

Еще, я думаю, у осьминога-тряпичника может возникнуть способность прикреплять различные предметы к коже, как у некоторых современных крабов. Тогда его маскировка станет близка к идеальной. Поскольку данный моллюск довольно медлительный, лишний груз ему мешать не будет.

 Отправлено: 25.03.09 16:45. Заголовок: Можно и по другому. ..

Можно и по другому. В кожу помимо пигментных клеток побольше мышечных волокн и формировать складки кожи имитирующие растительность, камушки и прочую суету. Предпологает дополнительное развитие мозга, зрения, а также усложнение поведения.

 Отправлено: 26.03.09 11:29. Заголовок: Тоже интересная мысл..

Тоже интересная мысль! Получится эдакий живой Терминатор 2, способный имитировать любой объект. Способность к цветопередаче у осьминога тоже усилится, он сможет имитировать всю гамму цветовых оттенков, может быть, даже в ультрафиолетовом и инфракрасном диапазонах, создавать на коже сложные рисунки. Он сможет имитировать не только неодушевленные предметы, но и других живых существ - развитый мозг это позволит.

 Отправлено: 26.03.09 20:42. Заголовок: Так ведь уже есть од..

Так ведь уже есть один такой осьминог, он имитирует морскую змею, крылатку, камбалу, и ещё кого-то. И фото есть, показывающие это.

 Отправлено: 26.03.09 21:27. Заголовок: Автор пишет: он ими..

Автор пишет:

цитата:

он имитирует морскую змею, крылатку, камбалу, и ещё кого-то. И фото есть, показывающие это.

А я даже видео видел в одном из фильмов BBC. Имитация у него мастерская, надо сказать.
(Вот так иногда бывает с неоценовыми животными - нужно постараться не выдумать кого-то, кто есть уже сейчас )

 Отправлено: 28.03.09 10:33. Заголовок: Семён, про осьминога..

Семён, про осьминога-имитатора и я наслышан. Никто и не утверждает, что ничего подобного нет в наше время. Эволюция всегда выбирает проверенные пути. И в данном случае реализм важнее фантазии. А предложенная мной способность приклеивать предметы к коже не известна у современных осьминогов. Вполне может быть, что осьминог тряпичник станет более специализированным потомком имитатора.

 Отправлено: 16.04.09 12:06. Заголовок: Автор, нужно ли доба..

Автор, нужно ли добавлять что-либо к описаниям головоногих или информаций достаточно?

 Отправлено: 17.04.09 20:33. Заголовок: До ваших описаний го..

До ваших описаний головоногих руки пока не дошли. Я работаю над описаниями по настроению - что по сердцу в данный момент, то и обрабатываю.

 Отправлено: 29.05.09 15:08. Заголовок: Как известно, осьмин..

Как известно, осьминоги могут сильно раздувать своё тело, например, неоценовый осьминог-баллон.
А что, если некий пелагический вид осьминогов научиться превращаться в эдакий воздушный шарик, раздувая своё тело за счёт воздуха.

Я предполагаю два возможных варианта развития:
1.Пелагический вид осьминогов раздувался, что-бы напугать врага. Поскольку пелагический осьминог находиться недалеко от поверхности воды, то некоторые особи научились раздуваться не только за счёт воды,
но и частично ( а позже у некоторых особей почти полностью) за счёт воздуха.
У такого способа было одно преимущество - осьминог-баллон столкнулся с проблемой удушья во врямя своего раздувания, а тут под давлением воды и тела осьминога на воздух внутри него кислород будет проникать в ткани, тем самым осьминог не задохнёться во время раздувания.
Поскольку раздутый осьминог в таком случае будет находиться недалеко от поверхности и на него будет действовать архимедова сила (значительная у "сильновоздушных" особей), то велика вероятность того, что он всплывёт и будет подхвачен сильными морскими ветрами и будет лететь над волнами словно шарик, наполненный воздухом. (или хотя бы для начала плыть за счёт ветра как португальский кораблик, а затем уже лететь как шарик)
Дышать он в этом случае будет за счёт большой площади поверхности его раздутого тела и частично давления его тела на его внутренний воздушный "пузырь".

2 способ.
Пелагический вид осьминогов, спасаясь от врага, вылетает из воды.
(Такое проделавают современные кальмары и также осьминоги, если находятся недалеко от поверхности воды.)Некоторые особи во время вылета нагнетают в себя воздух. Благодаря этому площадь поверхности тела несколько увеличиваеться и осьминог становиться несколько легче и может дальше пролететь или даже использовать энергию ветра для некоторого продолжения полёта.
Эта способность у осьминогов усиливается, так-как позволяет перемещаться на расстояние, используя силу ветра, что экономит энергию, безопаснее и , в некоторых случаях, даже быстрее.

Эволюция развиваеться в этом направлений дальше.
У осьминогов появляються своебразные "рули" и "паруса". Эти осьминоги теперь могут подолгу задерживаться в воздухе, используя воздушную среду для больших перемещений и поиска добычи (рыбы недалеко от поверхности воды). Морские птицы им не страшны так-как оьминоги слишком крупные для них (за счёт обьёма, но не массы) и осьминоги легко пугают птиц, меняя свою краску. Дышат они за счёт большой поверхности тела.

Как вам такая идея?

 Отправлено: 29.05.09 16:00. Заголовок: Так может и начнём р..

Так может и начнём работать прямо с кальмарами, тем более что они и в неоцене главный пелагический тип головоногих моллюсков, и предпосылок у них больше, чем у осминогов, а?

 Отправлено: 30.05.09 09:26. Заголовок: Просто мне кажеться,..

Просто мне кажеться, что осьминоги менее специализированны и более эволюционно гибки,
они лучше раздуваються и у них нет остатков раковины, а только хрящи.
Хотя возможно я и ошибаюсь.

 Отправлено: 30.05.09 21:14. Заголовок: Вообще предполагаю т..

Вообще предполагаю такой "инженерный" дизайн этого осьминога/ кальмара, если это будет уже "продвинутый"
вид:

Тело в раздутом состояний дирежаблеобразное.
Есть две пары "летальников" (плавниками или крыльями это назвать трудно) : нижняя и боковая.
Нижняя пара, расположенная горизонтально, ловит восходяшие потоки воздуха и увеличивает подьёмную силу. Осьминог может иногда махать ими для создания дополнительной подьёмной силы, но он предпочетает скорее пассивный полёт за счёт ветра активному и делает это лишь в самых крайних случаях.
Боковая пара, расположенная вертикально с небольшим уклоном, в основном ловит ветер для увеличения скорости передвижения. Небольшой уклон служит для создания некоторой подьёмной силы за счёт бокового ветра.
"Летальники" (возможно) образованы парами шупалец с захрещевевшими перепонкой между ними.

Нижняя часть тела несколько тяжелее, во многом за счёт нижней пары "летальников", для обеспечения стабильного расположения тела в воздухе.

 Отправлено: 31.05.09 03:13. Заголовок: А разве такая форма ..

А разве такая форма тела не затруднит движение под водой? Всё же головоногому моллюску понадобится погружаться под воду...хотя бы для того чтобы жабры не высохли или альбатросс не съел.

 Отправлено: 31.05.09 11:05. Заголовок: Дирежаблеобразная фо..

Дирежаблеобразная форма тела у него только в раздутом состояний.
Когда он хочет погрузиться под воду он сдувается, при этом реактивную струю воздуха он может использовать
для быстрого, но непродолжительного движения.
В воде он, сдутый, напоминает огромного червяка или змею и плавает соответственно.

 Отправлено: 31.05.09 17:49. Заголовок: Чтобы плавать по зме..

Чтобы плавать по змеиному (извиваясь и отталкиваясь от воды всем телом), нужна соответствуюшая мускулатура и костяной, либо хрящевой, либой хордовый остов, на котором эта мускулатура крепится. Ну, у кальмаров есть остатки раковины - может, из неё этот остов и сделаем?

 Отправлено: 31.05.09 20:17. Заголовок: bhut2 пишет: Ну, у ..

bhut2 пишет:

цитата:

Ну, у кальмаров есть остатки раковины - может, из неё этот остов и сделаем?

Что-то мне не верится в это. Да и вообще идея освоения головоногими воздушного пространства, ИМХО, не очень реальна.

 Отправлено: 31.05.09 20:39. Заголовок: bhut2 пишет: Чтобы ..

bhut2 пишет:

цитата:

Чтобы плавать по змеиному (извиваясь и отталкиваясь от воды всем телом), нужна соответствуюшая мускулатура и костяной, либо хрящевой, либой хордовый остов, на котором эта мускулатура крепится. Ну, у кальмаров есть остатки раковины - может, из неё этот остов и сделаем?

А может лучше он просто будет передвигаться реактивным способом, прижав "летальники" к телу ?
Просто раковина слишком тяжёлая для такого существа.

Я предполагаю, что существо будет разгоняться под водой, после чего вылетать из неё как современные кальмары и уже в полёте будет раздуваться.

Тело необязательно змеиное или червеобразное, возможно просто как несколько вытянутый кальмар.

Семён пишет:

цитата:

Что-то мне не верится в это. Да и вообще идея освоения головоногими воздушного пространства, ИМХО, не очень реальна.

Головоногие могут очень сильно раздуваться.
Представьте себе существо, чьё дирежаблеобразное раздутое тело до 3 метров длиной, но масса не более 8 кг.
Такое существо окажеться очень лёгким и даже лёгкий ветерок поднимить его.
Передвигаться за счёт ветра над волнами такому существу будет очень легко и выгодно.

 Отправлено: 31.05.09 20:45. Заголовок: артропод пишет: Пер..

артропод пишет:

цитата:

Передвигаться за счёт ветра над волнами такому существу будет очень легко и выгодно.

А как бороться с высыханием?