Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 22.01.09 14:33. Заголовок: Насчет осьминога кал..

Насчет осьминога кальмара: он должен быть очень прожорливым, чтобы компенсировать затраты энергии не только на концентрирование соли, но и на постоянное движение. Это должен быть беспощадный хищник. Вероятнее всего, он должен проводить в мангровых болотах часть времени (например, на охоте), и регулярно посещать морскую воду для пополнения запаса соли (поскольку летучий осьминог-кальмар очень подвижен, он может совершать такие миграции).
А осьминог-амфибия очень уж похож на диксоновского болотуса, которого многоуважаемый Автор уже раскритиковал. Хотя кто знает? В мангровых зарослях многие морские животные становились амфибиями, вспомним тех же илистых прыгунов.

 Отправлено: 22.01.09 15:31. Заголовок: Антон пишет: Это до..

Антон пишет:

цитата:

Это должен быть беспощадный хищник.

Он таким и будет. Он будет обладать очень сильным ядовитым укусом, мнгновенно убивающим жертву.
Антон пишет:

цитата:

вероятнее всего, он должен проводить в мангровых болотах часть времени (например, на охоте), и регулярно посещать морскую воду для пополнения запаса соли (поскольку летучий осьминог-кальмар очень подвижен, он может совершать такие миграции).

Он и так неплохо процеживает соль и ему это не особо нужно. К тому же выходить в океан даже быстрому хищнику весьма опасно. Хотя вариант весьма интересный и возможно архаичные мангровые осьминоги так и поступали, но позже в этом отпала необходимость, так как они и так научились хорошо процеживать соль.

(Кстати, может ещё один вид вывести, живёт как обычный осьминог, но в мангровых болотах (или как знать,возможно даже захаживает в пресные водоёмы) и не с такими энергозатратами как летучий осьминог-кальмар, но переодически возвращаеться в океан для попалнения запасов соли?)

Антон пишет:

цитата:

А осьминог-амфибия очень уж похож на диксоновского болотуса, которого многоуважаемый Автор уже раскритиковал.

Похож, но весьма отличаеться. Во-первых, он живёт в основном на деревьях. Во-вторых, большая часть критики была на способ размножения и проблемы с солью. Проблемы с солью в данном случае решены. Способ размножения не как у болотуса - осьминог-амфибия "живородящ".

 Отправлено: 22.01.09 16:48. Заголовок: Кстати, живя в мангр..

Кстати, живя в мангровом болоте, можно быть подвижным хищником? Вряд ли там есть пространство для маневра. Скорее уж среди корней мангров должен появиться хорошо маскирующийся и использующий укрытия хищник-засадчик. Или летучий осьминог-кальмар должен быть очень мелким (но тогда ему еще труднее будет удерживать в организме соль - соотношение поверхности тела к объему и все такое).

 Отправлено: 22.01.09 17:00. Заголовок: Антон пишет: Вряд ..

Антон пишет:

цитата:

Вряд ли там есть пространство для маневра.

Летучий осьминог-кальмар не слишком большой (3-3,5 кг) и если будет препятьствие,то он запросто перелитит его сверху (на то он и летучий), так-что место для манёвра ему хватить, к тому же головоногие могут набирать высокую скорость практически мнгновенно, и ему не нужно особо место для разгона.

 Отправлено: 22.01.09 17:04. Заголовок: К тому же мангры не ..

К тому же мангры не такие тесные - к примеру, раньше там водились довольно крупные миретерий и арсинотерий, акулы и прочие рыбы.

 Отправлено: 23.01.09 15:37. Заголовок: Помниться в "про..

Помниться в "прогулках" там даже кит уместился, так что места для манёвра осьминогу-кальмару там хватит.

Часть времени летучий осьминог-кальмар проводит на мангровых деревьях. Используя реактивную силу, он легко взлетает на ветку и также легко слетает или падает с неё. В отличие от осьминога-амфибий, он не ведёт на мангровых деревьях активную жизнь, а только отдыхает. Маскировка и способность быстро слететь в воду-
вот его основная защита от хищных птиц и осьминога-амфибий. Во время нахождения на деревьях соль не так быстро выходит из организма и осьминогу-кальмару выгодно часть времени проводить сдесь.
Кожа летучего осьминога-кальмара пронизана кровеносными сосудами, которые не только помогают перегонять кровь во время активной охоты, но и служат для дыхания на суше.

 Отправлено: 23.01.09 16:50. Заголовок: Оригинально! Интерес..

Оригинально! Интересные существа получились. Кто знает - может быть, такие и появятся.
А я вот подумал: могут ли возникнуть в неоцене оригинальные головоногие с разной специализацией щупалец? Вспомним членистоногих: у них челюсти, антенны, церки (а у ракообразных и жабры) возникли из ног в результате их специализации. Может ли такое повториться у головоногих?

 Отправлено: 23.01.09 18:29. Заголовок: Челюсти у головоноги..

Челюсти у головоногих и так есть и довольно неплохие, жабры тоже.
Может возникнет хватательная специализация?
Например, осьминог передвигаеться по дну с помощью шести "ног", а хватает добычу двумя длинными по отношению к телу хватательными конечностями (простите за тафтологию). Было бы необычно и довольно интересно, если такой осьминог появилься в извилистых рифах и на концах его хватательных щупалец вознили "глаза" из светочувствительных клеток.

 Отправлено: 23.01.09 18:43. Заголовок: Это уже не осминог, ..

Это уже не осминог, а какой-то донный кальмар, или вернее - каракатица. А светочувствительные клетки не так уж и нужны, особенно если чувствовать колебания воды, когда что-нибудь съедобное проплывает мимо.

 Отправлено: 24.01.09 18:33. Заголовок: А что вы думайте о н..

А что вы думайте о наутилусе, сможет ли он сохраниться в неоцене или даже дать новый вид?

 Отправлено: 24.01.09 22:23. Заголовок: Если свершится "..

Если свершится "планктонная катастрофа", то вряд ли - это полуглубоководное животное, зависящее от продуктивности верхних слоёв воды. К тому же эта группа сейчас относится к исчезающим - её разнообразие сокращалось на протяжении всего мезозоя и кайнозоя. Скорее всего, их место всё же займут "мягкотелые" головоногие моллюски.

 Отправлено: 25.01.09 11:23. Заголовок: Место наутилусов, ск..

Место наутилусов, скорее всего, займут активные хищники из числа пелагических брюхоногих вроде неоценового астаротуса. Вполне возможно, что в будущем они пройдут путь аммонитов.

 Отправлено: 25.01.09 11:44. Заголовок: Думаете, массивная р..

Думаете, массивная раковина-поплавок - это лучший выход? Хотя, аммониты жили среди ихтио-, плезио-, мозо- и прочих -завров. Может, примитивный брюхоногий моллюск, продукт ранней радиации, которая привела к появлению астаротуса и морского привидения? Дискообразная (точнее, чечевицеобразная) раковина, замкнутая часть мантийной полости с газовыми железами и трубкой, способной высовываться на поверхность воды. Крупные глаза, плюс длинная щупальцевидная нога и два мощных крыловидных выроста. А жить... Хоть по краям келпа или среди плавучих водорослей типа саргассов. Ими же и питаться.

Но эта идея уже к брюхоногим... Или в планктонную тему.

 Отправлено: 26.01.09 10:55. Заголовок: А мне в голову пришл..

А мне в голову пришла идея: открытый Артроподом осьминог-кальмар должен быть теплокровным! В самом деле, солевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ. К тому же данное существо очень прожорливо и подвижно. Теплокровность помогла бы ему в полете.

 Отправлено: 01.02.09 11:35. Заголовок: Антон пишет: А мне ..

Антон пишет:

цитата:

А мне в голову пришла идея: открытый Артроподом осьминог-кальмар должен быть теплокровным! В самом деле, солевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ. К тому же данное существо очень прожорливо и подвижно. Теплокровность помогла бы ему в полете.

Интересная мысль, но какова будет его теплоизоляция?
(Хотя,учитывая местный тёплый климат, можно наверное обоитись и без неё)
Антон пишет:

цитата:

олевая железа должна генерировать теплоту как побочный продукт расщепления АТФ.

Высокие затраты АТФ создаёт не фильтр соли, а сама "реактивная" воронка.

 Отправлено: 02.02.09 09:07. Заголовок: Фильтр соли тоже! Кс..

Фильтр соли тоже! Кстати, теплокровность у осьминога может быть не такой совершенной, как у человека: вспомним, у тунцов тоже температура тела выше, чем у окружающей среды.

 Отправлено: 02.02.09 12:53. Заголовок: Антон пишет: Фильтр..

Антон пишет:

цитата:

Фильтр соли тоже!

Но создаёт силу воронка, а фильтр лишь задерживает соль, так что большая часть усилий лежит на воронке.
Антон пишет:

цитата:

у тунцов тоже температура тела выше, чем у окружающей среды.

Наверное у него и будет, как у тунцов.

 Отправлено: 24.02.09 10:18. Заголовок: Еще пришла в голову ..

Еще пришла в голову мысль о возникновении осьминога, маскирующегося под водоросль, подобно современному морскому коньку-тряпичнику. Осьминог покрыт выростами, напоминающими слоевища водорослей, при опасности раскачивается и медленно машет щупальцами, как будто водоросль на волнах. Перемещается по дну осьминог-тряпичник тоже очень медленно. Быстрые движения совершает только при ловле добычи. Может менять окраску, во время брачных демонстраций окрашивается в яркие цвета.

 Отправлено: 25.02.09 16:59. Заголовок: Звучит вполне интере..

Звучит вполне интересно, если не реалистично, особенно для Саргассавого моря или похожей экосистмы. Я - за этого осминога, пожалуй.

 Отправлено: 24.02.09 21:15. Заголовок: Тело осьминога дост..

Тело осьминога достаточно пластично для того, чтобы не отращивать лишней амуниции. Некоторые из них способны образовывать "выросты" на коже, маскируясь под различных животных.