Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 10.12.07 20:27. Заголовок: Сразу вопросы: 1) по..

Сразу вопросы:
1) почему "уточка"?
2) где живёт?
3) почему держит ловушку именно второй парой ног?

А так, в принципе, вполне возможна трансформация паутины в слизь на основе белков. Одних белков становится меньше, других больше. Паутинные белки образуют лишь каркас и поддерживают форму ловушки, а клейкие вещества набухают в воде и служат для ловли добычи.

4) есть ли какие-то особенности у ротового аппарата личинки?

 Отправлено: 13.12.07 22:51. Заголовок: Извините меня за мно..

Извините меня за множественные глюки в описании речной уточки. Вношу в это описание: 1) насчет ног: ловушку эти существа могут держать как передней, так и средней (она длиннее) парой ног (выберите более вероятный ваориант,пожалуйста). 2) Нет строгого чередования поколений: имеются два феромона, А и В. А выделяется подрастающими расселительными особями и "запрещает" другим личинкам развиваться в расселителей, а феромон В выделяется фильтраторами и стимулирует личинок развиваться в расселителей (например, при перенаселении). Развитие расселителей возможно при высокой концентрации В и низкой концентрации А. 3) Насчет питания: личинки до 2-й линьки питаются выделениями околоанальных желез взрослых особей, затем становятся фильтраторами. Подрастающие расселители не могут быть фильтраторами из-за отсутствия слизевыделяющих желез. Они питаются, соскребая бактериальный налет + выделения околоанальных желез. Насчет названия - дано по аналогии с морской уточкой (в общем - неудачный намек на усоногих ракообразных).

 Отправлено: 14.12.07 06:28. Заголовок: Думаю, передняя пара..

Думаю, передняя пара ног наиболее вероятна для специализации. Хотя биттаки демонстрируют вариант хватательных задних ног. Возможно, он оптимальнее - специализированные задние ноги в движении не участвуют, но держат ловушку. А неспециализированные две пары ходильных ног выполняют разные функции, в том числе вытаскивают съедобные частицы из ловушки.
Название, право же, мне лично кажется не совсем удачным.

 Отправлено: 16.12.07 21:39. Заголовок: В данном случае испо..

В данном случае использование задних ног для держания ловушки невозможно - ручейник высовывается из воронкообразной трубки не до конца (только грудные сегменты) - а ведь в случае опастности длинные и медленно складывающиеся задние ноги могут помешать быстро втянуться в шелковую трубку. Так, что скорее "фильтрующими" будут передние ноги. А для увеличения амплитуды движения можно извиваться всем телом.

 Отправлено: 18.12.07 14:08. Заголовок: ­И еще: у личинок руч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.12.07 00:51. Заголовок: Водяная бабочка (Exo..

Водяная бабочка (Exopapilio aquaticus) (идея придумана Семёном, если я не ошибся)

Время неоцена - время новых и необычных животных, например, водяная бабочка юго-восточной Азии, потомок изумрудного парусника голоцена, красивого, большого насекомого с размахом крыльев в 10 см. Но, сперва антропогенный прессинг в виде жадных коллекционеров провёл "не-естественный отбор", уничтожив наиболее крупных и эффективных представителей вида, а затем с окончанием ледникового периода климат юго-восточной Азии начал меняться. С климатом менялись и растения, а с растениями - и животные, в их числе - и различные бабочки, а среди бабочек - и уцелевшие парусники. Антропогенный прессинг эпохи голоцена повлиял на них не в лучшую сторону: ещё до ледникового периода парусники начали эволюционировать в сторону невзрачности в отличие от своих предков, а суровый климат ледников лишь поспособствовал этому ещё больше. В результате этого витка эволюции, в мире появилились совершенно необычные потомки старых родов.
Водяная бабочка - бабочка, которая заняла совершенно новую нишу для парусников благодаря скромным размерам и гибкости вида: пресноводные водоёмы новой земли Сунд, образовавшийся из островов Индонезии. Отчасти это случилось из-за того, что хотя в отличии от востока азиатского материка Сунд не так поддвержен наводнениям, но и там льётся немало дождей и есть немало водоёмов, средних и маленьких - от рек до прудов. Это способствует развитию разнобразной пресноводной жизни, особенно беспозвоночных, рыб, и амфибий. Но водяная бабочка - это одновременно и одно из самых странных животных, и одно из самых ключевых. Её предки перешли на полуводный образ жизни в виду обильности водяных ростений. Эти ростения представляют обильную пищу самым разным водяным и полуводяным животным, в том числе и гусеницам водяной бабочки. Их предок, изумрудный парусник, не имел тенденцию проводить время около водоёмов, предпочитая им кроны деревьев голоцена, но большинство последних не сумело пережить неоценовый катаклизм и вымерло, заставив парусника в очень неудобном положении, буквально на границе к исчезновению. Парусник приспособился в стиле некоторых других бабочек (например сатурнид и мешочниц): взрослые особи стали существовать в основном для продолжения рода, перестав питаться. На время эта стратегия помогла парусникам концентрироваться на продолжении рода, сосредоточив своё существование в виде прожорливых и выносливых (а также вонючих и неядовитых) гусениц, но ситуация продолжала меняться. В то время, пока парусники приспосабливались жить на немногочисленных кормовых деревьях, последние продолжали мельчать, уступая места новоприбывшим (дереву-недотроге и так далее). А поскольку на островах (даже таком большом, как Сунд) места мало, старожилы должны были вымереть совсем - но по воле случая этого не случилось, так как старожилы нашли всё же свою новую нишу - на берегах рек и ручьёв острова, переместив свою экопирамиду гораздо ближе к воде, чем раньше. На парусников - а точнее, на бывших парусников это повлияло самым прямым путём: приспосабливаясь к менящимся условиям своей непосредственной среды обитания, они внезапно нашли себя обитающимися на околоводных, а потом и полуводных растениях. Старые парусники не смогли бы приспособиться к такой перемены и вымерли. Но их потомки, хоть ещё хранили старую пищевую специализацию, сумели приспособиться: их гусеницы адаптировались и создали примитивную систему дыхания и на воздухе, и над водой. Эти органы не были особенно эффективными, особенно перед разными линьками и окукливанием, но начало одному из самых необычных видов чешуекрылых было проложено.
Как и все тропические виды, водяные бабочки откладывают яйца практически в любое время года. Поскольку они не "полноценный" водяной вид, они приклеевают яйца на листья растений которые растут над водой. Вылупившиеся гусеницы падают в воду где и ростут, питаясь разными растениями, в основном - потомками своих старых кормовых. Гусеницы - невзрачного зелёновато-бурого цвета с многочисленными складками кожи, через который они впитывают кислород из воды. Хотя они обладают не очень приятным вкусом, из-за обильности особей вида, достаточно много из гусениц попадают на обед самым разным животным, особенно амфибиям и рыбам, которые видят в них сытную и обильную пищу. По мере роста и подростания гусениц (год-полтора), складки на коже понемногу разглаживаются, и восприятие кислорода из воды ухудашается, заставляя гусениц сперва передти на мелководье, а потом и на сушу, где они залезают на деревья и становятся куколками на протяжении 2-4 месяцев. Из куколох выводятся небольшие бабочки, которые напоминают подёнок - древних крылатых насекомых (продолжающих жить и в неоцене), которые умирают в течение 1-2 суток, успев оплодотворить самок и приклееть яйца на листья надводных растений, чтобы всё повторилось снова.

 Отправлено: 30.12.07 09:29. Заголовок: Ну, для популяции, и..

Ну, для популяции, и даже для целого узкоареального вида насекомых, место на Сунде всё же найдётся. Тут надо делать упор на расхождение предка и потомка по экологии. Кроме того, странно полагать вымирание древесной растительности в экваториальном поясе - пусть вторичные леса, пусть с обеднённым видовым составом, но всё же останутся.
Может, вместо простых складок покровов гусеницам развить настоящие жаброподобные органы? С тонкой кутикулой, пронизанные трахеями, и т. д. При опасности они будут втягиваться в специальные сумки, образованные впячиванием покровов - тело гусеницы не жесткое, и позволит такой фокус. Будут ли у гусениц защитные приспособления для активного отпугивания хищников? Ведь развиваться она будет долго, и опасностей в её жизни будет много. Предлагаю усилить её защиту способностью выбрасывать в воду остро пахнущую жидкость из желез, видоизменившихся из осметерия - выворачивающегося наружу двойного мешочка в передней части тела гусеницы.

 Отправлено: 30.12.07 15:41. Заголовок: А может, окукливатьс..

А может, окукливаться они будут в водонепроницаемых коконах среди листьев кувшинок или других подобных растений? И яйца откладывать на плавающие по воде предметы?

 Отправлено: 30.12.07 17:47. Заголовок: Если гусеница ест, д..

Если гусеница ест, допустим, плавающие растения (в тропиках они очень разнообразны), то бабочка с некоторой осторожностью может сесть на их листья и отложить яйца прямо на кормовом субстрате, где и будут расти личинки.

 Отправлено: 30.12.07 10:52. Заголовок: Bhut, чего-то я не ..

Bhut, чего-то я не помню у себя такой идеи ... Но идея хороша, только не стоит так конкретизировать предковый вид.

 Отправлено: 30.12.07 12:06. Заголовок: Да, в данном случае ..

Да, в данном случае мы расматриваем возможность происхождения такого вида лишь в плане вероятности. В случае с насекомыми конкретизация вида-предка сложнее, чем с позвоночными.

 Отправлено: 30.12.07 17:37. Заголовок: Идея была чья-то, эт..

Идея была чья-то, это я помню; а что до конкретного вида, то не знаю как получилось; привык как-то "вытанцовывать" от чего-то, чем совсем от ничего... Постараюсь так больше не делать.

Насчёт жабр. Как правило, среди чешуекрылых водолюбие не в привычке (хотя я где-то читал о каких-то огнёвках, которые как раз и живут на кувшинках, в воде) ввиду своей эволюционой продвинутости. Таким образом, возвращение в воду - это шаг назад, причём не совсем добровольный.

Что ещё? Ну да, должны же они от кого произойти. Почему и не от парусников?

 Отправлено: 30.12.07 15:35. Заголовок: Насчет ручейников: набросок вида

Живет в маленьких реках, ручьях и озерцах Сибири. Длина 4-7 мм, тело длинное, тонкое (трахейные жабры есть, но очень маленькие и дыхание исключительно кожное), ноги короткие (около 0.8 - 1 мм), но без редукции сегментов и очень цепкие. Висит на нижней поверхности колонии, держась церками и удерживая слизистую ловушку передней парой ног и совершает волнообразные движения всем телом, одновременно фильтруя воду и способствуя кожному дыханию (как многие современные морские черви). Появление расселителей регулируется феромонами А и В. А выделяется подрастающими расселительными особями и "запрещает" другим личинкам развиваться в расселителей, а феромон В выделяется фильтраторами и стимулирует личинок развиваться в расселителей (например, при перенаселении). Развитие расселителей возможно при высокой концентрации В и низкой концентрации А. Уникален тем, что в отличие от других видов неотенических ручейников, его расселители развиваются в крылатых имаго.

 Отправлено: 01.01.08 22:07. Заголовок: еще про ручейников:

Есть и более мелкий родственный вид (3-4 мм), у него стадия имаго отсутствует, расселители переползают по суше либо форезией на водоплавающих птицах. Питается бактериальной взвесью.

 Отправлено: 28.05.08 20:11. Заголовок: Не, ребята... Так де..

Не, ребята... Так дело не пойдёт... Несколько дней весь форум в нездоровом ожидании.
Вот прикидка для средиземноморских оазисов - муравей-водонос. Приблизительный аналог медовых муравьёв, но каста "бочек" запасает воду, которую приносят рабочие. Рабочие собирают росу, а также наведываются в карстовые расселины, где конденсируется вода и образуются небольшие труднодоступные водоёмчики.

 Отправлено: 28.05.08 21:00. Заголовок: А этот муравей не бу..

А этот муравей не будет ли соперничать с тлями, которые эту воду уже так заготавливают, и жуками, которые этих тлей пасут? Или они водятся на другом континенте?
ПС: А сайт-то, похоже, опять барахлит...

 Отправлено: 29.05.08 04:59. Заголовок: Хостинг, блин... Точ..

Хостинг, блин... Точно, барахлит-с.
Тли живут на растении, а растение - по окраинам Средиземноморской котловины. Муравьи - жители "оазисов". Кроме того, они всё же хищники. У тлей вода - побочный продукт жизнедеятельности, а муравьи ищут её специально для колонии. В частности, для поддержания нужной влажности в "детских", где находятся яйца и личинки.

 Отправлено: 29.05.08 05:52. Заголовок: Тогда же кого (точне..

Тогда же кого (точнее, что) эти муравьи едят? Личинок мух-ктырей, или там падаль?

 Отправлено: 29.05.08 07:14. Заголовок: Они могут спокойно р..

Они могут спокойно разводить какую-нибудь ерундовину. Те же грибы к примеру.

 Отправлено: 29.05.08 17:33. Заголовок: Так у автора они же ..

Так у автора они же хищники! Какие тут грибы? Тем более, в Средиземной солёной пустыне... тут уж, в оптимальном случае, лишайники (привет лишайниковым деревьям Диксона!).