Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 02.04.14 21:45. Заголовок: Богомол-фильтратор %..

Богомол-фильтратор %) Ну или похожая на него клешнястая зверятка.

 Отправлено: 27.04.14 15:13. Заголовок: Земляная муха - у не..

Земляная муха - у ней внутре есть специальная желудочная камера, набитая почвой, в которой живут какие-то полезные пищеварительные симбионты. Это позволяет насекомому питаться такой гадостью, которая иначе была бы бесполезной, а то и смертельной.

 Отправлено: 27.04.14 15:20. Заголовок: Мех пишет: специаль..

Мех пишет:

цитата:

специальная желудочная камера, набитая почвой, в которой живут какие-то полезные пищеварительные симбионты

почву из камеры убери - довольно желудочной камеры с симбионтами. и потом распиши подробнее.

 Отправлено: 27.04.14 15:50. Заголовок: Нет, смысл именно в ..

Нет, смысл именно в том, что эти симбионты не могут жить в условиях желудка, ибо изначально селятся в земле.

 Отправлено: 27.04.14 17:21. Заголовок: Тогда как же земля н..

Тогда как же земля не переварится или не сделает несварение желудка?

 Отправлено: 27.04.14 19:12. Заголовок: Точно так же, как го..

Точно так же, как головастики не перевариваются в лягушачьем желудке. Как вариант - у мухи этот орган утратил своё первоначальное значение ващесовсем, и функции желёз взяли на себя те самые симбионты.

 Отправлено: 27.04.14 19:21. Заголовок: Вообще-то головастик..

Вообще-то головастики в желудке случаются только у одного семейства лягушек, как я помню. А что до мухи - может, сделать тогда как у термитов? Только вот насчёт земли неуверен...

 Отправлено: 27.04.14 19:52. Заголовок: Земля сама по себе м..

Земля сама по себе может содержать некие необходимые вещества - это ж не просто кремний с алюминием. Или даже можно сделать ещё веселее - муха питается именно почвой, а червячки, бактерии или кто там с нею в симбиозе перерабатывают её в нужные вещества. Тогда ей будет нужен только кишечник, а остальную пищеварилку можно будет вообще редуцировать.

 Отправлено: 27.04.14 20:38. Заголовок: Как-то совсем не то...

Как-то совсем не то. Извлекать съедобную мелочь из грунта животные могут и без симбионтов - см. крабов. Вот если бы это была личинка, ставшая "подземной погонофорой", и использующая симбиотических бактерий в трофосоме, чтобы извлекать энергию, заключённую в химических связях. Правда, не уверен, что в данном случае энергии хватит для поддержания жизнедеятельности.

 Отправлено: 27.04.14 20:44. Заголовок: Земляной червь питае..

Земляной червь питается именно почвой, получая из неё всё нужное.

 Отправлено: 27.04.14 22:47. Заголовок: К тому же состав гру..

К тому же состав грунта разных мест различается ващесовсем, и если земляная муха будет эндемичным видом (что особенно вероятно), многих проблем удастся избежать %) Но вообще изначально я думал исключительно о том, что комочки почвы защищают симбионтов от неблагоприятной среды - это явно молодой вид, а взаимоотношения такого рода требуют долгой взаимной адаптации.

 Отправлено: 27.04.14 22:51. Заголовок: Через чур специализи..

Через чур специализированно получается, трудно представить, как муха придёт к подобному симбиозу.

 Отправлено: 27.04.14 22:54. Заголовок: Кстати, а какой у му..

Кстати, а какой у мух бывает ротовой аппарат? В том числе у личинок. Мне кажется, тут и кроется ответ.

 Отправлено: 28.04.14 00:01. Заголовок: Про личинок не знаю,..

Про личинок не знаю, а взрослые мухи сперва брызгают на пищу веществами которые эту пищу разжыжают, а потом всасывают получившуюся кашу хоботком.

 Отправлено: 28.04.14 00:49. Заголовок: Википедия говорит, ч..

Википедия говорит, что среди настоящих мух есть сапрофаги. Вполне может быть, что изначально нужные симбионты попали в организм насекомого вместе со съеденной пищей и там прижились из-за случайного совпадения в составе почвы и тонких химических настройках мушиного организма - ну, типа того. Короче говоря, вначале они научились выживать, не мешая, а потом начали приносить пользу.

 Отправлено: 28.04.14 05:41. Заголовок: Вообще, у мух лижущи..

Вообще, у мух лижущий ротовой аппарат - мощная нижняя губа с особой подушечкой на конце, которая имеет тоненькие бороздочки, за счёт которых всасывает жидкость примерно как губка (ну, это не считая всяких ктырей и мух-цеце, у которых вполне себе хоботок для охоты/кровососания, насколько я понимаю). Так что почву глотать не получится.
А вот у личинок вроде есть-таки нормальный рот, если уж они могут мясо жрать.

 Отправлено: 28.04.14 11:42. Заголовок: Я первым делом думал..

Я первым делом думал о личинке, которая ведёт подземный образ жизни, но и от взрослого геофага отказываться пока рано.

 Отправлено: 28.04.14 14:46. Заголовок: Мех пишет: которая ..

Мех пишет:

цитата:

которая ведёт подземный образ жизни,

Подобие земляного червя?

 Отправлено: 28.04.14 20:39. Заголовок: Мех пишет: комочки ..

Мех пишет:

цитата:

комочки почвы защищают симбионтов от неблагоприятной среды - это явно молодой вид

Почвенные организмы очень легко переходят к жизни в желудочно-кишечном тракте. Это касается даже круглых червей, о бактериях и говорить нечего. Не нужны им никакие "комочки почвы".

 Отправлено: 28.04.14 21:42. Заголовок: Семён пишет: Почвенн..

Семён пишет:

цитата:

Почвенные организмы очень легко переходят к жизни в желудочно-кишечном тракте.

Если честно, не знал о.О