Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 19.09.10 10:37. Заголовок: Можно обрызгать кост..

Можно обрызгать кости кислотой. Жук наподобие уксусной жужелицы, которая в неоцене уже появилась, вполне может это сделать.

 Отправлено: 30.08.10 17:30. Заголовок: bhut2 пишет: едят ро..

bhut2 пишет:

цитата:

едят рога и копыта мёртвых животных

То есть, от козлика рожки да ножки больше не останутся? Хм, а не придумать ли жука-гробовщика, который доедает за другими существами... Костей, поди, много валяется.

 Отправлено: 30.08.10 19:54. Заголовок: В наши дни существую..

В наши дни существуют жуки-могильщики (читайте Акимушкина). А что до доедания за другими существами, то эту нишу заняли мухи и другие двукрылые насекомые, наверное, и не пустят туда посторонних.

 Отправлено: 30.08.10 19:55. Заголовок: Я знаю, просто в сво..

Я знаю, просто в свойственной мне манере неправильно сказал %) я имел в виду жука, который догрызал бы кости- их даже гиены не едят. *Задумчиво* и не будет больше окаменелостей %)

 Отправлено: 30.08.10 20:01. Заголовок: А что в костях есть?..

А что в костях есть? Разве только костный мозг - но различные падальщики его как раз и добывают?..

 Отправлено: 30.08.10 20:06. Заголовок: Сам материал, из кот..

Сам материал, из которого они состоят. Некоторые кости, попадающиеся в супе, запросто можно разгрызть- жук, в принципе, тоже мог бы размягчать их и питаться какой-нибуть химией.

 Отправлено: 31.08.10 07:58. Заголовок: Мех пишет: Некоторы..

Мех пишет:

цитата:

Некоторые кости, попадающиеся в супе, запросто можно разгрызть

В томлёных щах кости не твёрже холодца. Собаки их обожают.

 Отправлено: 31.08.10 15:26. Заголовок: Ну вот, а что мешает..

Ну вот, а что мешает жуку размягчать кости какой-то химией?

 Отправлено: 02.09.10 14:47. Заголовок: Мех пишет: Ну вот, ..

Мех пишет:

цитата:

Ну вот, а что мешает жуку размягчать кости какой-то химией?

Да просто выпрыснуть в них какую-нибудь жидкость температурой эдак градусов под 100. И ждать.

 Отправлено: 02.09.10 15:04. Заголовок: Бомбардир-могильщик?..

Бомбардир-могильщик? Хм...

 Отправлено: 02.09.10 20:24. Заголовок: Мех пишет: Бомбарди..

Мех пишет:

цитата:

Бомбардир-могильщик? Хм...

Наоборот(-:

 Отправлено: 02.09.10 20:59. Заголовок: Кищьлигом-ридрабмоб?..

Оффтоп: Кищьлигом-ридрабмоб? % )

А у могильщика откуда такие способности появятся? Имхо, бомбардиру только диету поменять придётся, а если из другого жука выводить- то это миллионы лет сложных адаптаций.

 Отправлено: 03.09.10 18:57. Заголовок: Мех пишет: это милл..

Мех пишет:

цитата:

это миллионы лет сложных адаптаций.

У нас это есть.

 Отправлено: 03.09.10 19:04. Заголовок: Ключевое слово- "..

Ключевое слово- "сложных". Бомбардир не просто так обзавёлся страшным оружием,, у него должны были быть предпосылки к появлению этих адаптаций. А у могильщика что есть?

 Отправлено: 30.08.10 20:24. Заголовок: Антон, реализация х..

Антон, реализация хорошая, но, может, основным источником пищи будет всё же подшёрсток дикобраза, а не иглы? Иголки можно оставить в качестве убежищ.

 Отправлено: 03.09.10 20:27. Заголовок: Может, какой-то жук..

Может, какой-то жук будет растворять кость. чтобы добраться до костного мозга? Потому что в самой кости питательного мало. Тут надо не просто растворить, нужно ещё умудриться выжать питательные вещества (молям, например, помогают бактерии). А что можно выжать из кальция?

 Отправлено: 03.09.10 20:35. Заголовок: К примеру, жук мог б..

К примеру, жук мог бы использовать кальций для укрепления собственных покровов.

 Отправлено: 03.09.10 20:44. Заголовок: Мех пишет: К пример..

Мех пишет:

цитата:

К примеру, жук мог бы использовать кальций для укрепления собственных покровов.

Так это можно просто маленькие кусочки костей грызть, к чему вырабатывать спцеиализированный аппарат для таких целей?

 Отправлено: 03.09.10 20:56. Заголовок: Основной целью мог с..

Основной целью мог служить сам костный мозг, а усвоение кальция- побочная способность. Ведь если есть много ненужного кальция, то его вполне можно было бы использовать для собственной же безопасности.

 Отправлено: 04.09.10 15:21. Заголовок: Костный жук. По моем..

Костный жук. По моему, ничего названьице, а?

 Отправлено: 04.09.10 16:44. Заголовок: "Костяной" з..

"Костяной" звучит эстетичнее =) в качестве шутки юмора могу предложить: жук "мёртвая голова", жук-черепашка, жук-спиногрыз...

 Отправлено: 04.09.10 17:17. Заголовок: Тогда пусть прогрыз..

Тогда пусть прогрызает кости в районе трубчатых головок. Там, опять же, и хрящ крепится. А поселить его можно в Австралии или Америке - подальше от моего дятла-костолома, который тоже костным мозгом питается.

 Отправлено: 04.09.10 17:19. Заголовок: Семён пишет: который..

Семён пишет:

цитата:

который тоже костным мозгом питается.

А он прям-таки весь ентот мозг добыть сможет? Даже если останется совсем чуть-чуть, жуку вполне хватит.

 Отправлено: 04.09.10 17:29. Заголовок: Мех пишет: Даже есл..

Мех пишет:

цитата:

Даже если останется совсем чуть-чуть, жуку вполне хватит.

Давайте уж лучше разведём географически! Дятел живёт только в Африке.

 Отправлено: 04.09.10 17:32. Заголовок: Тогда в Америке, нав..

Тогда в Америке, наверное в Южной.

 Отправлено: 04.09.10 18:21. Заголовок: Семён пишет: подаль..

Семён пишет:

цитата:

подальше от моего дятла-костолома, который тоже костным мозгом питается.

А он может за компанию жука скушать?

 Отправлено: 04.09.10 19:24. Заголовок: Наверное да, поэтому..

Наверное да, поэтому обитать им лучше подальше друг от друга.

 Отправлено: 06.09.10 16:39. Заголовок: Что там в неоцене с ..

Что там в неоцене с гриллоблаттами? Вымерли?

 Отправлено: 06.09.10 16:55. Заголовок: А кто это такие? Что..

А кто это такие? Что-то не припомню...

 Отправлено: 06.09.10 20:11. Заголовок: :sm5: Это архаичный..

Это архаичный отряд насекомых, сочетающий признаки уховёрток, тараканов, сверчков, веснянок и сахарниц. Чрезвычайно редки.

 Отправлено: 06.09.10 20:38. Заголовок: Тогда они наверное в..

Тогда они наверное вымрут, если они редки уже в наши дни.

 Отправлено: 06.09.10 20:43. Заголовок: Некоторые редкие жив..

Некоторые редкие животные выбирались таки в неоцен.

 Отправлено: 06.09.10 21:07. Заголовок: Не удивлюсь если бла..

Не удивлюсь если благодаря человекам- вон, популяцию зубров восстановили.

 Отправлено: 07.09.10 20:11. Заголовок: Мех пишет: вон, поп..

 Отправлено: 07.09.10 20:12. Заголовок: Ну так ещё же есть в..

Ну так ещё же есть время. Я слышал, даже дронтов восстановить пытаются.

 Отправлено: 08.09.10 20:03. Заголовок: Ну так что? Нишу я и..

Ну так что? Нишу я им подобрал.

 Отправлено: 11.09.10 14:21. Заголовок: Эй, люди!..

Эй, люди!

 Отправлено: 12.09.10 07:50. Заголовок: Юный биолог , вы рас..

Юный биолог , вы распишите поподробнее, авось, что и да.
Кстати, Жорж Брассар в своей передаче уверял, что редких насекомых не существует, есть сложнодобываемые. Врал-с

 Отправлено: 11.09.10 19:10. Заголовок: Люююдиии! Аууу! (с) ..

Люююдиии! Аууу! (с)

А што за ниша-то у них? Может, её уже занять успели.

 Отправлено: 12.09.10 15:01. Заголовок: Поедают фсяких корое..

Поедают фсяких короедов и жителей трухлявых пней. Бегают в просверленных последними дырочках. Живут на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 12.09.10 17:18. Заголовок: К Неоцену Дальний Во..

К Неоцену Дальний Восток остался достаточно климатически стабильным (не считая ледникового периода), значет могут и выжить.

 Отправлено: 19.09.10 10:38. Заголовок: Скажу честно, восхищ..

Скажу честно, восхищен ложноцветковой галлицей из бестиария! Вот шедевр эволюции!

 Отправлено: 19.09.10 11:18. Заголовок: Еще одна идея - тара..

Еще одна идея - таракан плавунец (Neobhicnoda hydrophylus). В голоцене на острове Борнео водился таракан Bhicnoda natatrix, прятавшийся под листьями по краям луж, а в случае опасности нырявший на дно. В неоцене его потомок стал настоящим водным насекомым, населяющим заболоченные тропические леса Зондского архипелага. Таракан плавунец достаточно крупное насекомое, длина тела превышает 5 см. Окраска типичная для плавающих существ – серебристый низ тела и темно – коричневый верх. Форма тела уплощенная, крылья хорошо развиты, хотя насекомое не летает – под ними таракан запасает воздух. Ноги обычные для тараканов, бегательного типа, однако усики очень своеобразны – каждый длиной до 7 см, т.е. длиннее тела, достаточно широкие и уплощенные (шириной до 3 мм), покрытые жесткими щетинками. Насекомое большую часть времени проводит, бегая по веточкам водяных растений. Но оно может и плавать, как видно из названия. Манера плавания таракана плавунца уникальна для насекомого, веслами служат не ноги, а усики. Так кроме него плавают только рачки циклопы. Таракан синхронно вмахивает усами и продвигается вперед в толще воды резкими толчками.
Таракан плавунец всеяден – питается растениями, падалью, подбирает упавших в воду насекомых. Спаривание происходит в воде. Самцы привлекают самок, потирая зубчиками задних ног по жилкам надкрылий и издавая мелодичную трель, которая в водной среде распространяется лучше, чем в воздушной. Для откладывания яиц самки выходят на сушу и забираются на высоту около метра на стволы деревьев. Здесь они откладывают яйца в оотеках, как все тараканы. Оотека содержит до 40 яиц. Личинки таракана плавунца ведут образ жизни, типичный для тараканов. В воду они не заходят, обитают в кронах деревьев, свисающих над водой. Так они избегают конкуренции со взрослыми особями. Только на стадии нимфы их усики приобретают специфичную форму. Взрослый таракан с полностью сформированными крыльями прыгает с дерева в воду. Продолжительность жизни таракана плавунца около полутора – двух лет.

 Отправлено: 19.09.10 15:59. Заголовок: А что? Интересный та..

А что? Интересный таракан получился. Мне нравится...

 Отправлено: 19.09.10 13:30. Заголовок: Определился с предко..

Определился с предком - гриллоблаттида Дьяконова.

 Отправлено: 19.09.10 16:11. Заголовок: мне тоже..

мне тоже

 Отправлено: 19.09.10 17:47. Заголовок: Я тоже за такого тар..

Я тоже за такого таракана

 Отправлено: 19.09.10 18:22. Заголовок: Поддерживаю :sm36: ..

Поддерживаю

 Отправлено: 20.09.10 08:40. Заголовок: Спасибо!!!..

Спасибо!!!

 Отправлено: 20.09.10 20:24. Заголовок: Антон Очень хороша..

Антон
Очень хорошая идея! Захотел такого таракашку в аквариум.

 Отправлено: 22.09.10 15:41. Заголовок: Спасибо! Еще несколь..

Спасибо! Еще несколько идей есть, сейчас в стадии разработки

 Отправлено: 22.09.10 20:37. Заголовок: Антон Наверное, та..

Антон
Наверное, таракан-плавунец будет представлять новое семейство. Мне какжется, логично будет, если близкие виды и роды будут населять всю Восточную Азию, на запад до Индостана, а на север до Китая.

 Отправлено: 23.09.10 09:36. Заголовок: Семейство Bhicnodida..

Семейство Bhicnodidae? Вполне возможно! Наверно, различные роды семейства будут находиться на разных ступенях адаптации к водной стихии - от почти сухопутных до полностью водных.

 Отправлено: 24.09.10 18:54. Заголовок: Могут ли муравьи жне..

Могут ли муравьи жнецы проэволюционировать в муравьёв мукомолов, которые муку складируют?

 Отправлено: 24.09.10 20:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Могут ли муравьи жнецы проэволюционировать в муравьёв мукомолов, которые муку складируют?

Откуда у муравьев мука?
Муравьи-жнецы, имхо, не будут менять специализацию. Очень сильно зависят от грибков. Мука грибная? Или из злаков? Тогда точно нет.

 Отправлено: 25.09.10 23:07. Заголовок: Amplion пишет: Отку..

Amplion пишет:

цитата:

Откуда у муравьев мука?

Приехали, называется! А чем, по твоему, жнецы питаются?

 Отправлено: 26.09.10 07:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Приехали, называется! А чем, по твоему, жнецы питаются?

Мукой?
Грибок, я думал, кушают ...

 Отправлено: 24.09.10 20:33. Заголовок: Зерно проще хранить,..

Зерно проще хранить, чем муку.

 Отправлено: 25.09.10 11:50. Заголовок: А может быть, они ст..

А может быть, они станут размалывать зерно в муку непосредственно перед "кормлением" гриба?

 Отправлено: 25.09.10 16:37. Заголовок: По моему, это не обя..

По моему, это не обязательно. Грибы, в том числе плесневики, растут практически везде, где сыро, и есть, что есть. Зерно или мука - вряд ли это грибам особено важно, прорастут везде.

 Отправлено: 25.09.10 16:46. Заголовок: bhut2 пишет: прораст..

bhut2 пишет:

цитата:

прорастут везде

В том числе и на живых муравьях, перепачканных этой самой мукой %)

 Отправлено: 25.09.10 17:22. Заголовок: Угу. Corduceps такие..

Угу. Corduceps такие вот грибы называются.

 Отправлено: 26.09.10 10:37. Заголовок: "собранные зёрна..

"собранные зёрна хранятся муравьями в особых камерах и по необходимости выносятся на просушку. Применяются в пищу после измельчения их жвалами «солдат» в тестообразную массу." (с) Википедия

 Отправлено: 26.09.10 16:11. Заголовок: Да, но хранятся они ..

Да, но хранятся они изначально в виде зёрен, а не муки!

 Отправлено: 26.09.10 19:25. Заголовок: Ну, заварил кашу... ..

Ну, заварил кашу... Всё, я от идеи отказался!

 Отправлено: 27.09.10 20:49. Заголовок: Зря. Я просто не пон..

Зря. Я просто не понял, о какой муке Вы завели речь - о переработке зерен для лучшего усвоения грибками, или о муке грибной, уже из самого грибка ...

 Отправлено: 29.09.10 19:00. Заголовок: Я ету идейку, в пере..

Я ету идейку, в переработанном виде, решил кинуть на Васторум.

 Отправлено: 21.10.10 01:02. Заголовок: Щас выскажу идею, за..

Щас выскажу идею, за которую рискую получить по чём попало Х)
Комарики, как ивестно, твари хитрые- набрасываются на человека все сразу, хоть один да будет успешным. Может ли это в будущем перерасти в нечто большее, типо муравьиных взаимоотношений?

 Отправлено: 21.10.10 04:43. Заголовок: Так люди-то вымрут -..

Так люди-то вымрут - какие уж тут взаимоотношения?

 Отправлено: 21.10.10 10:42. Заголовок: bhut2 пишет: Так лю..

bhut2 пишет:

цитата:

Так люди-то вымрут - какие уж тут взаимоотношения?

А что, комары только человеков кусают?
А взаимоотношений не будет. Не подходят они.

 Отправлено: 21.10.10 10:45. Заголовок: присоединяюсь..

присоединяюсь

 Отправлено: 21.10.10 16:31. Заголовок: Так и я, собственно,..

Так и я, собственно, о том же писал...

 Отправлено: 21.10.10 20:13. Заголовок: Тоже не верю, общес..

Тоже не верю, общественный образ жизни у насекомых всё-таки развивается иначе.

 Отправлено: 21.10.10 20:36. Заголовок: Хех, так даже лучше ..

Хех, так даже лучше : )

 Отправлено: 23.10.10 18:48. Заголовок: А прикольная была ид..

А прикольная была идейка... Представил мушек, сделавших "муравейник" из коровьей мины(-:

 Отправлено: 06.11.10 13:27. Заголовок: Продолжаю тему втори..

Продолжаю тему вторичноводных членистоногих. Пероног (Pteropes planctonicus). В голоцене насекомые хоть и обитали в море, но число видов морских насекомых было крайне ограничено: несколько видов водомерок, комаров и живущих в шкурах тюленей вшей. В неоцене, после глобальной планктонной катастрофы, некоторые виды насекомых сумели закрепиться в новой нише. Открытый океан они заселить не смогли, но во внутренних морях, таких как Четвероморье, представлены достаточно широко. Одним из таких необычных существ стал пероног - высокоспециализированный потомок жука плавунца. Пероног - маленький (пять миллиметров в длину) жук. Формой тела напоминает своего предка - одного из европейских видов пресноводного жука плавунца. Окраска серебристая, делающая перонога незаметным в толще воды. Особенность, отличающая от всех остальных плавунцов - пара плавательных ног: они чрезвычайно длинные, их размах примерно вдесятеро превышает длину тела, и покрыты длинными щетинками, каждая длиной с тело жука. Поверхность таких ног очень велика, и с помощью них пероног «парит» в водной толще. Взрослые жуки обитают вблизи поверхности моря, поскольку дышат атмосферным воздухом и должны регулярно подниматься к поверхности, чтобы пополнить его запас. Поэтому глубже 2-3 метров жуки погружаются только в шторм. Крылья у перонога отсутствуют - летать в открытом море некуда, надкрылья срослись и служат вместилищем воздуха. На сушу пероног никогда не выходит, его ноги не приспособлены для хождения. Две передние пары ног удерживают добычу во время охоты, кроме того, у самцов на передней паре ног имеются присоски для пркрепления к телу самки в момент спаривания - особенность, унаследованная от предка. Как и все плавунцы, пероног - хищник. Он охотится на личинок рыб и другие планктонные существа. Но в отличие от предков, пероног малоподвижен и пассивен. Большую часть жизни он дрейфует, широко раскинув плавательные ноги. Только в момент опасности, преследуя добычу или в сезон размножения пероноги начинают активно плавать, делая резкие взмахи ногами. Пассивность перонога позволяет ему менее активно расходовать кислород и реже подниматься на поверхность. В сезон спаривания, наблюдаемый в середине лета, когда на Четвероморье устанавливается хорошая погода, самцы перонога агрессивно преследуют самок, а самки стремятся скрыться от их домогательств. В результате, самками овладевают только самые сильные и агрессивные самцы. В августе самка откладывает около 20 яиц. В отличие от предков, у пероногов существует примитивная забота о потомстве - самка носит кладку яиц на надкрыльях, имеющих продольные бороздки. Яйца покрыты клейким веществом. Осенью вылупляются личинки, и тут же устремляются в глубину. Личинки перонога дышат растворенным в воде кислородом при помощи трахейных жабр, напоминающих жабры личинок вислокрылок. Одновременно трахейные жабры формируют по бокам тела личинки длинные причудливые выросты, при помощи которых она парит в толще воды. Личинки обитают на глубине до 300 метров: здесь они скрываются от страшных зимних штормов. Растут они медленно, цикл развития продолжается два года. Личинка перонога - хищник, ее оружием служат огромные челюсти, способные впрыскивать в жертву пищеварителный сок. Она имеет ярко красный цвет, как личинка мотыля, поскольку содержит гемоглобин. В апреле личинки последнего возраста, длиной около 1 см (а с жабрами и все три) поднимаются на поверхность и окукливаются. Куколка напоминает куколку комара, держится на поверхности воды, в случае опасности резко погружается и плавает, резко отталкиваясь от воды брюшком и зачатками задних ног, которые у куколки уже хорошо заметны. Имеет черный цвет, позволяющий ей согреваться весенним солнцем. К началу лета из куколок выходят имаго. Поздней осенью, с установлением штормовой погоды, взрослые жуки погибают, популяция сохраняется только благодаря личинкам.

 Отправлено: 06.11.10 18:32. Заголовок: Антон Мне тоже пон..

Антон
Мне тоже понравился жучок.

 Отправлено: 06.11.10 15:34. Заголовок: Антон, здорово! Толь..

Антон, здорово! Только выгодно ли личинкам-хищникам быть красного цвета? Понятно, гемоглобин ... но может, это как-то можно скрыть? мотылю всё-таки легче, он в ил зарывается, а эти в толще воды, причем у поверхности.

 Отправлено: 06.11.10 15:50. Заголовок: Как я помню из стать..

Как я помню из статьи о баленатевтах, у глубоководного хваталки были красными "потому что добыча на такой глубине не видит красный". Раз уж эти зверятки всё равно живут в толще воды- может, им искать где глубже?

 Отправлено: 06.11.10 16:18. Заголовок: Мех пишет: потому ч..

Мех пишет:

цитата:

потому что добыча на такой глубине не видит красный

А точнее, он ей кажется чёрным.

 Отправлено: 06.11.10 16:21. Заголовок: Я слышал, что на глу..

Я слышал, что на глубине кровь выглядит зелёной, ну да не важно- главное другое: сможет ли личинка жить так глубоко?

 Отправлено: 06.11.10 16:36. Заголовок: А почему нет? Планкт..

А почему нет? Планктон то живёт!

 Отправлено: 06.11.10 16:42. Заголовок: Но личинка жука, зап..

Но личинка жука, запасающего в себе кислород- не тот планктон %)

 Отправлено: 06.11.10 17:12. Заголовок: Интересный жук. Мне ..

Интересный жук. Мне нравится.

 Отправлено: 07.11.10 12:04. Заголовок: Я очень рад, что жук..

Я очень рад, что жук понравился. По поводу личинки (с ней связано большинство вопросов) - на большой глубине красный цвет действительно не виден. Может ли она жить на больших глубинах? В сети встречал информацию, что на глубине до 300 м в Байкале живут личинки двукрылых. Другой вопрос - будет ли в Четвероморье такая глубина?

 Отправлено: 07.11.10 14:21. Заголовок: Антон пишет: на глу..

Антон пишет:

цитата:

на глубине до 300 м в Байкале живут личинки двукрылых.

А почему они там не могут жить то?

 Отправлено: 07.11.10 12:15. Заголовок: Есть идея, что перон..

Есть идея, что пероног будет защищаться от хищников, выделяя ядовитую молочно-белую жидкость, как голоценовые плавунцы. Яд плавунца содержит стероидные гормоны, нарушающие водно-солевой баланс у рыб.

 Отправлено: 07.11.10 17:34. Заголовок: Может, его стоит сде..

Может, его стоит сделать просто невкусным, как современную божью коровку, например?

 Отправлено: 08.11.10 10:29. Заголовок: Божьи коровки тоже я..

Божьи коровки тоже ядовиты.

 Отправлено: 08.11.10 13:41. Заголовок: Птицы ими не травятс..

Птицы ими не травятся.

 Отправлено: 08.11.10 13:44. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Птицы ими не травятся.

птицы их выплёвывают. да и доза, видимо, маловата. а вот пауки их едят и ничего...

 Отправлено: 08.11.10 16:42. Заголовок: Угу. Ещё про ктырей ..

Угу. Ещё про ктырей вспомните - они божьих коровок тоже едят.