Отправлено: 01.11.08 20:38. Заголовок: Разные ракообразные - водные и сухопутные

Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах.

(Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)

 Отправлено: 10.08.10 17:15. Заголовок: Некоторые виды улито..

Некоторые виды улиток, например Euglandina, проделывают отверствие в раковинах своей добычи - других улиток - своей радулой, и вряд ли они быстрее рака. По-моему, можно и без желудочного сока обойтись.

 Отправлено: 10.08.10 20:32. Заголовок: bhut2 пишет: Некотор..

bhut2 пишет:

цитата:

Некоторые виды улиток, например Euglandina, проделывают отверствие в раковинах своей добычи - других улиток - своей радулой, и вряд ли они быстрее рака. По-моему, можно и без желудочного сока обойтись.

В этих "сверлильных работах" применяется также и кислота, так что одной радулой не обойтись. Но у рака или краба нет структур, похожих на радулу улиток, так что легче представить себе, что он будет ломать раковины грубой силой.

 Отправлено: 10.08.10 17:53. Заголовок: А что он потом с это..

А что он потом с этой дыркой делать будет?

 Отправлено: 10.08.10 18:39. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ракоскорпионы уже были, теперь будут ракопауки.

Кажется, ракопауки в природе тоже были. Во всяком случае крабики на эту роль подходят идеально)

цитата:

А что он потом с этой дыркой делать будет?

Просунет внутр маленькую клешню и перережет закрывающие мышцы; прикончит моллюска парой точных ударов и затем откроет; будет отщипывать по кусочку...

 Отправлено: 10.08.10 21:46. Заголовок: Мех пишет: Просунет..

Мех пишет:

цитата:

Просунет внутр маленькую клешню и перережет закрывающие мышцы; прикончит моллюска парой точных ударов и затем откроет; будет отщипывать по кусочку...

Хороший тактик и стратег этот рачок.

 Отправлено: 11.08.10 11:59. Заголовок: Личинка печально изв..

Личинка печально известной саккулины как раз-таки просверливает в крабе дырочку.

 Отправлено: 11.08.10 12:01. Заголовок: Мех пишет: Личинка ..

Мех пишет:

цитата:

Личинка печально известной саккулины как раз-таки просверливает в крабе дырочку.

Ну и?

 Отправлено: 11.08.10 15:46. Заголовок: Т.е. Мех скорее за &..

Т.е. Мех скорее за "дрель", нежели "ножницы".

 Отправлено: 10.08.10 20:59. Заголовок: И, насколько я знаю,..

И, насколько я знаю, кислоту ракообразные тоже не выделяют.

 Отправлено: 11.08.10 15:49. Заголовок: А откуда "дрель&..

А откуда "дрель" у рака?

 Отправлено: 11.08.10 16:37. Заголовок: Любой шип можно прис..

Любой шип можно приспособить таким образом. Может быть краб-дятел, к примеру -)

 Отправлено: 11.08.10 20:46. Заголовок: Мех пишет: Любой ши..

Мех пишет:

цитата:

Любой шип можно приспособить таким образом. Может быть краб-дятел, к примеру -)

И всё-таки вряд ли. "Сверлить" надо долго (до нескольких часов, это точно), а взломать клешнями можно за пару минут.

 Отправлено: 11.08.10 21:38. Заголовок: Мех пишет: Любой ши..

Мех пишет:

цитата:

Любой шип можно приспособить таким образом.

Попробуй, приспособь.

 Отправлено: 12.08.10 09:37. Заголовок: Семён пишет: "Св..

Семён пишет:

цитата:

"Сверлить" надо долго (до нескольких часов, это точно), а взломать клешнями можно за пару минут.

Моллюск всё равно никуда не сбежит- а как его взламывать, ежели, допустим, он полметра диаметром?

Юный биолог пишет:

цитата:

Попробуй, приспособь.

Я не эволюционный процесс +) не, а что, разве ж затруднительно сделать шип малость толще и чуточку прочнее?

 Отправлено: 12.08.10 13:02. Заголовок: Крутить его вокруг с..

Крутить его вокруг своей оси затруднительно. "Отбойный молоток" может и получится.

 Отправлено: 12.08.10 16:07. Заголовок: Если "отбойный м..

Если "отбойный молоток", то вспомним раков-богомолов, которые как раз и взламывают - панцири крабов нежели раковины моллюсков, но с какой силой. Раковины моллюсков будут быть может потолще и попрочнее панцирей крабов, т.ч. какого размера будет сам "взломщик"?

 Отправлено: 12.08.10 16:42. Заголовок: Прикольное название ..

Прикольное название - краб(рак)-взломщик.

 Отправлено: 19.09.10 15:30. Заголовок: Поздравляю всех с фа..

Поздравляю всех с фактом моего возвращения из рейса)
Сильно улыбался читая про электрического рака-отшельника, особенно при искрах промеж клешней. Буду препарировать по пунктам.
1) Редукция клешней. С какого простите меня перепугу? Ни у одного из современных видов симбиотирующих с актиниями ничего подобного не наблюдается. Хватательно-разрывательная функция не утрачивается, иначе этот рак с голодухи помрет. У раков-отшельников клешни единственные инструмент измельчения добычи и поднесения ее к челюстям. Если у них вдруг клешни отрываются преждевременная линька начинается, лишь бы отрасли побыстрее пока с голодухи не помер. Да и в илу копаться клешнями вполне удобно, гораздо удобнее чем шиповидным отростком. Клешней и копаешься и добычу сразу хватаешь.
2) Утрата привычки таскать раковину. Возможно, но причины придумывайте другие. Вымирание брюхоногих не прокатит. Есть куча видов которые прекрасно выносят загрязнение и для человека абсолютно бесполезны. Раки, кстати, к загрязнению гораздо чувствительнее моллюсков. Вымрут первыми.
3) Электрорецепция и разрядность. Электрорецепция у них и сейчас есть - не вопрос. Вполне полезная вещь при довольно паршивом зрении (у большинства). Способность генерировать электрические разряды - увы и ах. Не вижу путей осущевствления. Объясняю мысль.
Все современные живые разрядники рыбы и это совершенно не случайно. Дело в том что только у них совпали для этого необходимые предпосылки. Как вы помните у рыб электробатареи - модифицированная мускулатура тела иннервируемая параллельно с боковой линией, где и располагаются электрорецепторы. В процессе эволюции даже разовая мутация увеличившая итенсивность накопления заряда мышечными клетками сразу дала заметный выигрыш. Никому не приятно хватать добычу от которой скулы сводит и язык щиплет, да и изловить такую зверушку уже в разы сложнее, у нее зона локации резко увеличивается. У ракообразных электрорецепторы и объемы мускулатуры располагаются в разных местах и иннервируются независимо. Электрорецепция - антены, антеннулы и зрительный ганглий, объемы мускулатуры - конечности, их основания и брюшко. У них эти системы довольно независимы и, в отличии от рыб, развиваются не параллельно.
4) Пункт отдельный вопросительный. Я, если честно, не очень понял что там за пузырьки в клешнях были и каким образом рудиментарный палец клешни играл роль спускового крючка для разряда. Но это мелочи. Искры промеж клешней меня убили. Особенно их яркость, определяющая сексуальность партнера. Народ, вы ЧЕГО??? Какая должна быть мощность разряда, чтобы в воде, притом морской (идеальной токопроводящей среде) возникла искра? Я себе такие цифры даже представить боюсь. У современного электрического угря двухметровой длины, у которого вдоль всего тела батареи, и который за счет этого лошадь разрядом способен с копыт снести, такого не выйдет. А у него разряд до 400 доходит, за счет массы батарей в 2/3 тела. С икрами пожалуйста в ненаучную фантастику, там и раку можно атомный реактор в пузо впендюрить и поселить его на урановых рудниках. У нас тут вроде как теоретически возможные варианты???
Ладно, суть моих измышлений прояснил. Если у кого есть рациональные возражения с удовольствием выслушаю, может что пропустил или недодумал. А пока буду описывать голоценовые виды, у нас их во время рейса много попалось)

 Отправлено: 30.09.10 18:10. Заголовок: А как вам гигантская..

А как вам гигантская сороконожка, дышащая за счёт электролиза?

 Отправлено: 30.09.10 19:40. Заголовок: ИМХО, бред :sm57: ..

ИМХО, бред