Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 08.09.10 18:13. Заголовок: Сам кальмар может бы..

Сам кальмар может быть покрыт неким веществом, которое нейтрализует клей.
Оффтоп: В комиксах о Спайдермене у Отто Октавиуса aka Осьминога очки были покрыты аналогичным составом. Хотя в мультсериале прямо в опенинге было показано, с каким трудом он пытается оторвать от них паутину %)

 Отправлено: 08.09.10 17:12. Заголовок: Ну, кальмары избегаю..

Ну, кальмары избегают попадаться в свои чернила; думаю, тут надо просто отрегулировать, как, и через какие органы, будет проходить этот процесс.

 Отправлено: 08.09.10 20:00. Заголовок: Вспомнились миксины ..

Вспомнились миксины со своей слизью
Тогда главное, чтобы вещество быстро застывало - рыба ждать не будет, а основной реакцией у нее станет именно попытка бегства. Вообще, это будет сложно - подловить рыбу на таком моменте ...
Если бы вещество застывало почти моментально - тогда это было бы довольно эффективно ...
Оффтоп: честно говоря, никогда не знал, почему бы Октавиусу тупо не снять очки - он же не близорук. Ах да, стиль ...

 Отправлено: 08.09.10 20:14. Заголовок: Если распишете с то..

Если распишете с точки зрения химии, как чернила превратились в это вещество и что это за вещество, поверю. Пока сомнительно.

 Отправлено: 09.09.10 18:05. Заголовок: Насколько я помню, а..

Насколько я помню, асимметричными были ниппониты - Nipponites. Полагают, они были бентосными формами.
Но чудеса всё же бывают - есть же океаническая рыба-ёж (см. у Парина). И луварь (не путать с луфарём) - это родственник вполне прибрежных рыб-хирургов. А глубоководные удильщики? Их родственники - бентосные и прибрежные формы. Поэтому нельзя исключать того, что какое-то приспособление может дать возможность "прорыва" в новые местообитания. Я могу предположить, что настоящие осьминоги смогут вытеснить на глубоководье примитивных плавниковых, когда биосферу "перетряхнёт" после "планктонной катастрофы". Тогда у нас получатся пелагические и придонные малоподвижные глубоководные формы. Кальмары, возможно, и не пустят осьминогов в свои местообитания на роль быстроплавающих хищников.
"Сеть-путанка" - действительно, нужно лишь обосновать смену химического состава выделений. А может, дополнительные компоненты чернил (допустим, повышающие вязкость или клейкость) заменят основную "чернильную" составляющую? И тогда получится клей, подходящий для ловли добычи.
А если клей будет нейтрализовывать яд медуз и сифонофор? Тогда пелагический осьминог может кушать их. Но только питательность такого корма угрожающими темпами стремится к нулю - больно уж водянисты они все. Хотя есть и планктон, который они ловят - возможно, он и будет основным питательным компонентом корма?

 Отправлено: 09.09.10 18:11. Заголовок: Автор пишет: нужно л..

Автор пишет:

цитата:

нужно лишь обосновать смену химического состава выделений

Увы, я не химик- но смею предположить, что, поскольку долговременной "паутины" не потребуется, её состав будет отличаться от паутины арахнидов. Кстати, чернила сами по себе довольно липкие и в воде долго держатся облаком- понадобится совсем небольшое изменение.

 Отправлено: 10.09.10 19:07. Заголовок: Автор пишет: Наско..

Автор пишет:

цитата:

Насколько я помню, асимметричными были ниппониты - Nipponites. Полагают, они были бентосными формами.

Аммониты стали ассиметричными в аккурат перед вымиранием.

 Отправлено: 09.09.10 18:29. Заголовок: Исчезновение пигмент..

Исчезновение пигмента и повышение вязкости при сохранении ядовитости?

 Отправлено: 09.09.10 18:31. Заголовок: Смотря как оно будет..

Смотря как оно будет использоваться. В чернилах осьминога ещё и множество наркотических веществ содержится, и ещё уйма всякой дряни- теоретически, всё это может и в ловле добычи помочь, только надо учесть что осменожек ещё и сам туда полезет.

 Отправлено: 09.09.10 18:57. Заголовок: И что? Будет, быть м..

И что? Будет, быть может, у него иммунитет к собственному яду?

 Отправлено: 09.09.10 19:03. Заголовок: Тут не только в яде ..

Тут не только в яде дело- клей должен быть достаточно рыхлым чтобы моллюск мог вытащить из его недр добычу, но чтобы та сама при этом не смоталась. Парализующий яд был бы весьма кстати, а отсутствие пигментов не распугивало бы проплывающих мимо облака рыбёшек.

 Отправлено: 10.09.10 20:17. Заголовок: Мех пишет: Тут не т..

Мех пишет:

цитата:

Тут не только в яде дело- клей должен быть достаточно рыхлым чтобы моллюск мог вытащить из его недр добычу, но чтобы та сама при этом не смоталась. Парализующий яд был бы весьма кстати, а отсутствие пигментов не распугивало бы проплывающих мимо облака рыбёшек.

Мне кажется, осьминогу неминуемо придётся выбирать между вязкостью сетью сети и ядовитостью. Дело в том. что большинство животных, использующих клейкие сети, съедают их, но никто не разматывает (даже пауки высасывают соки, не разматывая паутины).

 Отправлено: 10.09.10 20:21. Заголовок: Ну не знаю, за осьми..

Ну не знаю, за осьминогами я не наблюдал такого поведения. Думаю, можно только пигментом пожертвовать, а из "отработанного" клея он мог бы себе домики строить, используя как цемент.

 Отправлено: 10.09.10 20:51. Заголовок: А я думаю, что ядови..

А я думаю, что ядовитостью придётся жертвовать по-крупному. Яд чернил осьминога ядовит для него самого, поэтому, "выстрелив", осьминог старается побыстрее убраться из облака чернил. А в данном случае он должен будет не только не убираться, но, напротив, искать в нём рыб и есть их. Поэтому ловчая жидкость должна быть неядовитой (хотя бы для него самого), но липкой.
Думаю, такой осьминог мог бы стать пелагическим, и даже карликовым планктонным хищником. Охотиться он может по ночам на глубоководных рыб, стаями всплывающих к поверхности покушать. Они как раз с жидковатой мускулатурой - неплохая еда, которая не выберется из клейкой ловушки.

 Отправлено: 10.09.10 20:55. Заголовок: Автор пишет: Яд чер..

Автор пишет:

цитата:

Яд чернил осьминога ядовит для него самого, поэтому, "выстрелив", осьминог старается побыстрее убраться из облака чернил.

Насколько я помню, в небольших аквариумах осьминоги, выпустив чернила, нередко погибали.

 Отправлено: 11.09.10 14:18. Заголовок: Автор пишет: Они ка..

Автор пишет:

цитата:

Они как раз с жидковатой мускулатурой - неплохая еда

А они большие, не?

 Отправлено: 11.09.10 16:35. Заголовок: Не, не очень - как р..

Не, не очень - как раз по силам пелагическому осьминогу (на глубине быть большим не выгодно, потому что там очень голодно).

 Отправлено: 11.09.10 17:38. Заголовок: Зато, если одолеет -..

Зато, если одолеет - надолго хватит.

 Отправлено: 11.09.10 19:11. Заголовок: Юный биолог пишет: З..

Юный биолог пишет:

цитата:

Зато, если одолеет - надолго хватит.

Представил осьминога, ведущего себя как морская звезда -)

 Отправлено: 11.09.10 20:46. Заголовок: Не, это уж слишком...

Не, это уж слишком.