Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 01.06.09 08:44. Заголовок: А если чудо-осьминог..

А если чудо-осьминог будет летать при помощи раковины, вроде как у современного аргонавта. Скажем, она разделена на отсеки, как у наутилуса, и заполняется водородом, образуемым симбиотическими бактериями. К тому же у нее очень тонкие стенки. Можно даже представить не раковину, а плотик из пены, как у современной янтины, тоже заполненный водородом. Бред, конечно, но сколько в нашем мире бредового...

 Отправлено: 01.06.09 14:42. Заголовок: тогда уж скорее он б..

тогда уж скорее он будет болтаться по поверхности воды - вес раковины, даже тонкой и облегчённой, плюс мягких тканей никуда не денется, да и архимедова сила на воздухе слабее...

 Отправлено: 01.06.09 16:29. Заголовок: По поводу высыхания ..

По поводу высыхания предполагаю такие варианты:

1.Осьминог может окрасить себя в очень яркий цвет, например, в белый или светлоголубой, что позволит ему сильно не нагреваться и даже сбрасывать лишнее тепло.
Скорее всего светлоголубым он будет снизу, что-бы быть незаметным для подводного наблюдателя,а сильно-белым сверху. (Возможно даже он будет сильно блестеть "как хромированный".)
Соответственно испарение с него будет невысоким.

2. Воскоподобне или иные выделения кожи, припятствующие испарению.
Осьминог , если начинается сильное испарение, выделяет вещество на своих внешних покровах.
Дышит он в это время за счёт внутреннего "пузыря" воздуха.
Ему должно хватить.

3.В этом не уверен, но появление длинного, но тонкого хоботка, который может втягиваться и вытягиваться.
Летя над волнами, осьминог иногда опускает его в воду и пьёт.

 Отправлено: 01.06.09 17:53. Заголовок: Может и болтаться по..

Может и болтаться по поверхности - получится аналог физалии. Раковина, заполненная легким газом, в форме паруса.

 Отправлено: 01.06.09 17:55. Заголовок: Хотя, скорее всего, ..

Хотя, скорее всего, подобная конструкция возникнет не у головоногого моллюска.

 Отправлено: 02.06.09 09:20. Заголовок: Возникла идея: осьми..

Возникла идея: осьминог-физалия. Живет в тонкостенной раковине, как аргонавт. Но раковина разделена на отсеки, как у наутилуса. В чернильном мешке осьминога обитают симбиотические бактерии - бродильщики, выделяющие водород, заполняющий раковину. Раковина имеет форму треугольного паруса. Сам осьминог прозрачный, студенистый. Щупальца очень длинные. Помню, в бестиарии описан осьминог или кальмар с присосками, похожими на ловчие органы растения пузырчатки. У осьминога физалии примерно такой же способ лова добычи. Он плавает по поверхности океана, движимый ветром. Щупальца широко раскинуты в воде, а видоизмененные присоски ловят мелкую рыбу и рачков. В случае опасности осьминог физалия выбрызгивает из воронки жидкость с бактериями симбионтами, насыщенную дурно пахнущими кислотами - уксусной и масляной.

 Отправлено: 02.06.09 16:57. Заголовок: Всё это хорошо, но -..

Всё это хорошо, но - у осминогов как раз раковины почти нет по сравнению с теми же кальмарами и каракатичами их рудимент раковины - вроде нашей слепой кишки: уже полностью бесполезный и малонужный. Поэтому предком "физалии" будет уж кто угодно, но не осминог.

 Отправлено: 02.06.09 17:12. Заголовок: Это так, тем не мене..

Это так, тем не менее осьминог аргонавт (по крайней мере, самка), образует раковину , в которую откладывает яйца. Эта раковина тонкостенная и легкая.

 Отправлено: 02.06.09 18:38. Заголовок: Ну и -? Так аргонавт..

Ну и -? Так аргонавт будет предком "физалии" или кто? Можно ещё и про наутилуса вспомнить - у него-то тоже раковина, хоть и он головоногий моллюск (не осминог).

 Отправлено: 02.06.09 19:13. Заголовок: Пример с аргонавтом ..

Пример с аргонавтом просто показывает принципиальную возможность возникновения "фальш-раковины" в случае необходимости. В принципе, пелагизация головоногих могла бы породить и такую форму пассивного пловца.

 Отправлено: 03.06.09 08:29. Заголовок: Предком осьминога фи..

Предком осьминога физалии может быть и аргонавт, а может, это будет другой пелагический осьминог, приобретший с аргонавтом параллельное сходство.

 Отправлено: 03.06.09 15:50. Заголовок: Насчёт параллельного..

Насчёт параллельного сходства я всё-таки не верю - уж очень сильно у "настоящих" осминогов редуцированна раковина - а вот аргонавт... может быть.
PS: А наутилуса, даже если из него никто и не выведется, всё же рано хоронить: он пережил и динозавров, и климатические изменения Эоцена, и ледниковые периоды, и многое другое - может ещё и в Неоцен прорвётся...

 Отправлено: 03.06.09 08:31. Заголовок: А вот наутилус вряд ..

А вот наутилус вряд ли так сильно изменится - больше верится в то, что он вообще не досуществует до неоцена.

 Отправлено: 04.06.09 08:39. Заголовок: Насчет наутилуса сог..

Насчет наутилуса согласен. Вспомнил, что плеченогие (брахиоподы) за свою историю неоднократно были на грани вымирания, а потом неожиданно расцветали (кстати, можно поразмыслить на счет неоценовых брахиопод). А на рубеже палеозоя и мезозоя чуть не вымерли акулы и морские ежи. Так что и наутилусы могут вернуть прежнее положение.

 Отправлено: 04.06.09 17:59. Заголовок: Антон пишет: кстати..

Антон пишет:

цитата:

кстати, можно поразмыслить на счет неоценовых брахиопод

А у нас как раз вакансий море для рифостроителей - тема совершенно не разработана, и очерков про рифы почти нет, хотя могли бы быть. Просто надо продумать сообщество неоценовых рифостроителей. Но это уже в другой теме - в "Гидридах неоцена".

 Отправлено: 17.06.09 18:32. Заголовок: За миллионы лет голо..

За миллионы лет головоногие даже пресную воду не освоили. Что тут говорить о суше с её страшными пресными дождями и жарой? Каковы будут их преимущества, позволяющие потеснить позвоночных? <--- cогласен. Непонятно только зачем юсовским аниматорам понадобилось придумывать разную хрень типа скуиббонов. Будто там не учёные собрались, а некие богатеи,которым бабло некуда девать, и вот они с пьяну решили поразвлечься.

 Отправлено: 25.06.09 16:57. Заголовок: Вообще-то среди рифо..

Вообще-то среди рифостроителей уже есть лжерудисты.

 Отправлено: 25.06.09 18:20. Заголовок: Но ведь их и червей ..

Но ведь их и червей явно недостаточно! Губки тоже перспективны, у меня есть идея губок, образующих совместно с известковыми водорослями прочный известковый остов, имеющий зону роста - собственно тело губки. По мере роста его старая часть постепенно отмирает и замещается водорослью, а затем цементируется в рыхлый пористый известняк.

 Отправлено: 27.06.09 09:18. Заголовок: Брахиоподы тоже подо..

Брахиоподы тоже подойдут. Если не изменяет память, у палеозойских плеченогих раковина достигала 30 см в длину - по сравнению с современными родичами это настоящие великаны. Такие и рифы могут строить, если станут селиться большими колониями. Но что откроет для брахиопод путь к процветанию? Вымирание кораллов?

 Отправлено: 27.06.09 11:24. Заголовок: Я предположил вымира..

Я предположил вымирание твёрдых мадрепоровых кораллов, но не мягких. Может, симбиоз мягких кораллов с известковыми водорослями?
Брахиоподы сейчас не выдерживают конкуренции с двустворчатыми моллюсками. Это группа, расцвет которой уже прошёл...