Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды

а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

 Отправлено: 20.05.12 09:15. Заголовок: Мех пишет: Зато о..

Мех пишет:

цитата:

Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука.

Так если не будет нити, ещё лучше! Червяки приползут на запах, а паук их из подстилки выроет и скушает.

 Отправлено: 20.05.12 15:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так если не будет нити,

то и полезная площадь ловушки уменьшится. И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки. Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Кроме того, если грибница часто выходит на поверхность и питаются ею не только подземные жители, но и что-то ползающее по поверхности или даже летающее - нить пригодится гораздо больше. А если использовать гнездо в качестве ловушки, то к пауку могут нагрянуть и гости посерьёзнее тех же ос.

 Отправлено: 20.05.12 16:15. Заголовок: Мех пишет: то и пол..

Мех пишет:

цитата:

то и полезная площадь ловушки уменьшится.

С чего бы это?
Мех пишет:

цитата:

И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки

Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.
Мех пишет:

цитата:

Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Ты имеешь в виду грибной или паучий?

 Отправлено: 20.05.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

С чего бы это?

С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.

цитата:

Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.

Ну так тем более! Специальное вещество, покрывающее нить, вступает в контакт со слизью и превращается в клей. Как, ну, цемент тот же.

цитата:

Ты имеешь в виду грибной или паучий?

Паучий. У червей вообще обоняние мощное, особенно если надо искать грибницу сквозь полуразложившуюся органику.

 Отправлено: 03.06.12 15:54. Заголовок: Мех пишет: С того, ..

Мех пишет:

цитата:

С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.

Только они этого не понимают.
Мех пишет:

цитата:

Специальное вещество, покрывающее нить

Таак... Запах гриба, цемент - если только генная инженерия.
Мех пишет:

цитата:

Паучий.

Тогда сделать его непахнущим. К тому же, черви не сообразят.

 Отправлено: 20.05.12 22:56. Заголовок: А к этим идеям я как..

А к этим идеям я как-то очень хитро пришёл, читая "Человека после человека", причём весьма отстранённую от пауков часть:

1) Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.

2) Другой проделывает то же самое в отношении муравьиных запасов - пущай они его сами к себе доставят!

3) Третий (вероятно, всё же социальный) вид пауков занимается фермерством - производит особую паутину, которой кормятся какие-то другие беспозвоночные, а сам время от времени их того, отправляет на убой. А что, иногда сами пауки съедают свою старую паутину, ибо там много ценного белка - почему так не могут поступить другие виды? Рано или поздно особенно вумный паук смекнёт, сколько пользы можно извлечь из этого.

Ну, даже если ничего из этого не получится осуществить в Неоцене - на других планетах место им точно отыщется .)

 Отправлено: 21.05.12 01:22. Заголовок: Согласен!..

Согласен!

 Отправлено: 21.05.12 20:37. Заголовок: Мех пишет: Один при..

Мех пишет:

цитата:

Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.

Пожалуй, чересчур рискованно...

 Отправлено: 21.05.12 21:23. Заголовок: Да, оса не остановит..

Да, оса не остановится, пожалуй. Слепой инстинкт просто повелит ей сделать удар жалом при любом поведении паука, и его "притворяшки" просто облегчат ей задачу заготовки корма.

 Отправлено: 21.05.12 22:04. Заголовок: Карашо, это понятно...

Карашо, это понятно. А остальные две как? %)

 Отправлено: 22.05.12 21:11. Заголовок: Про паука перед осой..

Про паука перед осой - согласен. Осу не проймешь так.
А вот паук, пожирающий муравьиные запасы - идея осуществимая и, даже боюсь, уже осуществленная. У муравьев много сожителей, и пауки есть среди них, кажется.
Третий паук кажется мне интересным. Мне кажется, можно было бы создать вид пауков, способных окружить колонию тли паутиной (как это делают застройками муравьи), защищая тлю и поедая ее времеами. Дву проблемы - паукам нужна социальность и муравьи должны поделиться. Оба допущения достаточно фантастичны.

А мне вот интересно, можно ли создать гигантских хищных клещей? Особенно интересно было бы вывести какие-нибудь огромные формы орибатид с птероморфами, способных рспространяться на манер воздушных семян растений ...

 Отправлено: 23.05.12 00:08. Заголовок: Amplion пишет: паука..

Amplion пишет:

цитата:

паукам нужна социальность

Ну, это не проблема, тащемта %) Но вообще я имел в виду нечто иное: это не паук кого-то "одомашнивал", а к нему прибились букашки.

 Отправлено: 23.05.12 00:18. Заголовок: А зачем им к нему &#..

А зачем им к нему "прибиваться"? Какая им от этого выгода?

 Отправлено: 23.05.12 03:01. Заголовок: Так я же ж и говорю ..

Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.

 Отправлено: 23.05.12 05:14. Заголовок: А насколько она пита..

А насколько она питательна? И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач? Мне как-то сомнительно, по честному...

 Отправлено: 23.05.12 08:24. Заголовок: bhut2 пишет: А наско..

bhut2 пишет:

цитата:

А насколько она питательна?

Википедия сообщает, что паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. Сами пауки, как я уже говорил, утилизируют ненужную паутину внутрижелудочно, ибо белок им добыть достаточно тяжело.

цитата:

И потом, сможет ли паук постоянно производить её в достаточных количествах для вышеупомянутых задач?

А много ли ему надо? Масштабы сего явления я задумывал довольно маленькие - это не пастух, который следит за сотнями животных сразу, тут десятка-полутора более чем.

 Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..

Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

 Отправлено: 23.05.12 16:23. Заголовок: Но я, к счастью, мур..

Но я, к счастью, муравьёв никогда на эту роль не планировал именно по вышеуказанной причине. Может, это будут какие-то жучки - они и без того крайне разнообразны и достаточно специализированы. А может, это вообще будут клещи =]

 Отправлено: 23.05.12 16:11. Заголовок: Не знаю - муравьи на..

Не знаю - муравьи насекомые многочисленные, размножаются быстро - как бы они вместе с паутиной и паука не съели, а запасами его закусили.

 Отправлено: 23.05.12 05:36. Заголовок: Мех пишет: Так я ж..

Мех пишет:

цитата:

Так я же ж и говорю - они едят паутину. Вероятно, их предки воровали паучьи запасы, но потом сообразили, что в самом коконе также полно питательных веществ.

Также сомневаюсь. Растения могут производить нектар, но тратят на это массу ресурсов. Пауки же - консументы даже не первого порядка. Питательность паутины под вопросом.