Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.09 11:57. Заголовок: арахниды-не пауки
каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.11 19:51. Заголовок: колючий сенокосец - ..
колючий сенокосец - потомок обыкновенного сенокосца голоцена. населяет лесную зону Евразии. появился во время ледникового периода при сокращении площади лесов. длина тела - 18 мм, ног - 90 мм. на спине - 5 пар острых колючек, дополнительно защищающих его от нападения мелких хищников. питаются членистоногими и моллюсками, но также поедают и растительные остатки, причём активнее, чем их предки. сезон размножения - в мае - июне, иногда и в конце июля - второй пик размножения в конце июля. самцы выискивают самок по запаху и могут довольно долго её преследовать. при встрече соперников они приподнимаются на задних 2-х парах ног, демонстрируя себя. но то и дело вспыхивают драки, если самцы не желают уступать. самка откладывает 15-20 яиц порциями по 5 штук в почву и мох. молодь выводится в конце июля-начале августа, а вторая партия - в сентябре. живут они 1,5 - 2 года
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2825
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.11 20:17. Заголовок: ник пишет: колючий ..
ник пишет: Подозреваю, что название уже занято, в остальном претензий нет. Если сенокосцы с колючками существовали в прошлом (и теперь кое-где существуют), то нет никаких препятствий к их появлению в неоценовой Евразии.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.11 06:35. Заголовок: Семён пишет: Подозр..
Семён пишет: цитата: | Подозреваю, что название уже занято, в остальном претензий нет. |
| тогда "сенокосец-ёж". или что-нибудь подобное...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2986
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.08.11 22:43. Заголовок: Получилось неплохо. ..
Получилось неплохо. Вполне жизненный вид.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2218
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.08.09 22:03. Заголовок: У клещей - просто ди..
У клещей - просто дивные. Появление новых крупных животных автоматически вызовет бурную эволюцию их паразитов.
|
|
Профиль
|
Горгозавр
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:32. Заголовок: Что-то странно что д..
Что-то странно что до сих пор нету ни одного нового вида скорпионов! Кажется, что эту группу животных забыли...
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:46. Заголовок: поэтому я и начал эт..
поэтому я и начал эту тему: ни скорпионов, ни сенокосцев, ни сольпуг. только пауки и клещи. где прочие арахниды?
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.09 18:16. Заголовок: Наверное, остальные ..
Наверное, остальные паукообразные настолько своеобразные, что трудно придумать что-либо новое :). Да и изменились они за свою историю как-то мало - что раньше скорпионы были одинаковы, что сейчас ... Из такого маловероятного, но, кажется, возможного, мне кажется появление сенокосца-водомерки :). Было бы весьма занятно.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 644
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.09 04:25. Заголовок: Сенокосец-водомерка ..
Сенокосец-водомерка и упоминание о скорпионах навело меня на это членистоногое: Южноамериканский речной скорпион (Scorpionides aquatica) Суперсемейство Scorpionoidea Среда обитания: пресноводные водоёмы Южной Америки Скорпионы являются одними из древнейших представителей членистоногих-арахнид; они появились в мировой био-истории ещё в Палеозое, Силуре и Девоне. Первые представители скорпионов (и других арахнид) были подводными животными, но со временем они эмигрировали на сушу, и так успешно, что пережили своих подводных сородичей на более чем 300 миллионов лет. В неоцене несколько видов вернулось на водный образ жизни, в основном из-за освободившихся после климатических катастроф (и антропогенного прессинга) экологических ниш, и южноамериканский речной скорпион – один из самых крупных видов, достигающий 47-50 см. от кончиков клешней до выпрямлённого хвоста. Покрытый толстым тёмно-оливковым панцирем, он слишком тяжел чтобы плавать, и поэтому ползает по речному дну, в поисках разных беспозвоночных, падали, и раненных рыб или амфибий, который он умерщляет ядовитым жалом. Дышит речной скорпион не жабрами, но лёгкими, которые увеличились пропорционально остольному телу, и позволяют ему дышать под водой – а также на суше, когда он переползает от одного водоёма к другому во время сухого сезона в поисках жилья и добычи. Главные враги речного скорпиона – некоторые крупные пауки, другие крупные скорпионы, и американские муравьи-кочевники, способные одолеть его численностью, а также разные микробы и плесени, которые одолевают его изнутри. С наступлением дождей, речные скорпионы несколько бледнеют и становятся гораздо более заметными; в это время самки и самцы этого вида ищут друг друга, а находя, спариваются во время брачного танца, как и некоторые другие представители этого подкласса арахнид. Спарившись же, самец и самка остаются некоторое время вместе, обитая в норках, выкопанных недалеко друг от друга, но яички самка охраняет сама, отгоняя от неё хищников, и очищая её от плесени; но вылупившиеся скорпиончики немедленно покидают гнездо и скрываются среди водорослей либо в прибрежных камышах, предпочитая жить самостоятельно, по одиночке. Средняя продолжительность жизни южноамериканского речного скорпиона – 17-20 лет.
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.09 18:56. Заголовок: Понравилось: суперсе..
Понравилось: суперсемейство ))))) Интересная идея! Только после прочтения появился ряд вопросов: 1. Если скорпион тяжелый, то как он перемещается между водоемами? Ну, в воде, понятно, он легче, ему передвигаться проще - а на суше-то давит! То же самое и с дыханием, хотя тут легче - нужно лишь подняться до поверхности. Может, скорпиону не нужно быть таким тяжелым? Тяжелыми пускай остаются раки, они давно такие, а скорпион может скрываться в водной растительности, как ... водный скорпион (клоп) :). Может, и ползать будет, как водолюб. 2. Размерчик для речного вида великоват, наверное. Хотя ... за 20 лет до кого только не вырастешь. 3. Спаривание на суше или в воде?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 646
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.08.09 20:34. Заголовок: 1) Передвигается ско..
1) Передвигается скорпион по суше ползком, лапки у него достачтно крепкие для этого, и хотя марафонщика из него не будет, для передвижения из пруда в пруд ему сил хватит. (Кстати, а как там с раками в Южной Америке?) 2) Спаривание происходит в воде - самец передаёт самке "пакетик" со спермой, а та этот пакетик и вставляет куда надо.
|
|
Профиль
|
|
Amplion
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.09 08:35. Заголовок: Ну, насчет первого п..
Ну, насчет первого пункта, это было мое сомнение относительно специализации. Впрочем, оно отпало, едва я вспомнил тяжеловесных крабов, в общем-то шустро бегающих по суше. Пускай так ... Раков я так, вспомнил - тоже клешни, форма тела похожая ... Яда, правда, нет. А про спаривание спросил, потому что в описании конкретно не указано. Теперь буду знать ... Может, усовершенствовать как-нибудь дыхалку? Подниматься за воздухом часто, как это, к примеру, легкие пауки и насекомые, ему несподручно ... Может, сделать что-нибудь вроде обволакиваемого пузыря, дыхательной нити или вторичных жабер по краям тела? Кстати, про скорпиона тоже возникла одна идея - древолазный листоподражатель. Не знаю, более ли это фантастично, чем водный скорпион, и не противоречит и основной стратегии выживания скорпионов? Ведь ядовитым как-то не пристало прятаться ...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 457
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.09 10:34. Заголовок: Amplion пишет: Може..
Amplion пишет: цитата: | Может, сделать что-нибудь вроде обволакиваемого пузыря, дыхательной нити или вторичных жабер по краям тела? |
| может, лучше нить? а то воздух в пузыре надо подновлять, не набегаешься за ним - перерасход для скорпиона...
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.09 16:04. Заголовок: ник пишет: может, л..
ник пишет: цитата: | может, лучше нить? а то воздух в пузыре надо подновлять, не набегаешься за ним - перерасход для скорпиона... |
| В любом случае, bhut2 решает. Но мне кажется, эктодермальные жабры где-нибудь на месте генитальных придатков (а они у скорпионов есть, кстати?) предпочтительнее ... Нить - это ограничение маневренности, это ограничение по глубине водоема ... В конце концов, я просто не могу представить, из какой части тела может сформироваться подобное образование? "Хвост" скорпиона нужен для другого :). Кстати, нашел в описании еще одну странность: зачем скорпиону умерщвлять жертвы ядом, если они у него - падаль, раненые, слабые, медлительные ... Может, все-таки сделать засадчика? Хотя бы как параллельную ветвь?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 650
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.09 16:34. Заголовок: Вообще-то, скорпион ..
Вообще-то, скорпион без яды - это уже псевдоскорпион (или как-то там ещё, сейчас запамятовал), т.е. другая ветвь арахнид, а с другой стороны, про слабых и медлительных я не писал: под водой скорпион передвигается сравнительно быстро, и всяких там рыб и лягушек он убивает сравнительно здоровых, так что яд ему очень даже кстати. Дышит же скорпион... ну, пускай там будут вторичные жабры, чего-нибудь другое будет для него слишком уж сложным - всё-таки скорпионы очень консервативные создания в эволюционном смысле, знаете?
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 365
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.09 14:54. Заголовок: А как водные скорпио..
А как водные скорпионы и сенокосцы будут переселяться из одного водоема в другой? С аналогичными описанным видам насекомыми все ясно - они летают.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 741
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.11.09 17:07. Заголовок: Мой скорпион вполне ..
Мой скорпион вполне "земноводный", он сможет и переползти (если не съедят по дороге, конечно).
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2432
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.11.09 17:33. Заголовок: Водяные пауки наших ..
Водяные пауки наших дней ведь тоже расселяются? Думаю, в обширной речной системе проблем с расселением быть не должно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.10 11:46. Заголовок: Сенокосцы пусть выми..
Сенокосцы пусть вымирают, не люблю их т_т Если в атмосфере станет больше кислорода (меньше народу, десу) то паучки станут крупнее- возможно, будут распространены какие-нибудь панцирные разновидности. Скорпионы почти не менялись с выхода на сушу, но может быть со временем они смогут травить не только хвостом, но и через клешни. Ну и конечно же маскировка всех возможных видов- после человека освободится много места, где сейчас почти никто кроме комаров и тараканов не живёт.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 891
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.02.10 16:36. Заголовок: Псевдоскорпионы/лже-..
Псевдоскорпионы/лже-скорпионы так и делают: жала на хвосте уже нет (и хвоста как такового нет), их ядовитые железы - в клешнях. Осталось только додуматься, как будут выглядить их представители в Неоцене.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:50. Заголовок: А ежели что-то типа ..
А ежели что-то типа такого?
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 893
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:11. Заголовок: По моему это покемон..
По моему это покемон. Сорри.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.10 01:33. Заголовок: bhut2 пишет: По мое..
bhut2 пишет: цитата: | По моему это покемон. Сорри. |
| Ты не поверишь, но это и есть покемон =D скорупи, четвёртое поколение. Оригинальное описание- "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", что не так уж далеко от правдоподобного варианта) Если скорпионы из оружия используют в первую очередь яд на хвосте, то ентот крючочек вполне может стать более совершенным орудием, нежели сейчас %)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 894
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 04:34. Заголовок: Ну, не знаю. С одной..
Ну, не знаю. С одной стороны, видоизменения жала с одиночного на двойную "клешню" мне кажется вполне реалистичным. С другой стороны, у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого, а раз это не случилось, то скорее всего и к Неоцену этого не будет. Но если ты думаешь, что такие "скорупи" могут появиться к Неоцену, то пищущее перо тебе в руки и надежду в сердце! Гуд лак!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.10 08:21. Заголовок: bhut2 пишет: у скор..
bhut2 пишет: цитата: | у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого |
| Я тоже так думал, да и сейчас думаю, но... Тут уже встаёт вопрос, что такое эволюция- случайный перебор вариантов или направленное воздействие. Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Он смог бы охотиться вдвойне эффективнее, соответственно и потомства больше оставить и передать эту мутацию дальше. А со временем эти жала получили возможность двигаться на манер клешни, удерживая добычу (яд-то слабый), а обычные клешни постепенно редуцировались в средство обороны, а не захвата- ведь если добыча ещё способна сопротивляться, она будет это делать, атакуя голову и спину скорпиона. Короткие крепкие шипы заместо клешней спасли бы "скорупи" даже от чего-то сильно крупного %) А ещё, кстати, я случайно наткнулся на давнее существо из Споры, которое ещё никто не удостоил вниманием %) Скрытый текст [реклама вместо картинки]
|
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 895
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 17:37. Заголовок: Мех - по-моему это м..
Мех - по-моему это маловероятно. У скорпионов со слабым ядом - сильные клешни, как у раков, которыми они и разделывают добычу: по-видимому так практичнее, чем два жала. Что же касается животины из "Споры", то... не знаю, что и сказать, честно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:14. Заголовок: Я читал, что вымерши..
Я читал, что вымершие водные скорпионы имели раздвоенное жало. Так, что если в будущем один вид скорпионов опять станет водным или хотя бы земноводным, его жало вполне может стать раздвоенным.
|
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 924
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:35. Заголовок: По-моему, вам дали н..
По-моему, вам дали неправильную информацию: у настоящих подводных скорпионов жало тоже было только одно, а у ракоскорпионов наоборот - его не было вообще.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 182
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.02.10 09:22. Заголовок: Влад Вам дали непра..
Влад Вам дали неправильную информацию. У ракоскорпионов был разделённый конец хвоста(если анимация "Прогулок с м. чудовищами" не врёт), а жала вовсе не было.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1430
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: "Хва..
Мех пишет: цитата: | "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", |
| Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву. Уколол и жди, пока жертва погибнет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 03:58. Заголовок: Семён пишет: Так яд..
Семён пишет: цитата: | Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву |
| А что, если это парализующий яд, а в жертву нужно отложить потомство, ибо пищи вокруг мало? В условиях жёсткой конкуренции с другими представителями своего вида невыгодно отпускать добычу бегать дальше- она может достаться кому-то другому.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 897
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.02.10 05:32. Заголовок: Семён немного ошибся..
Семён немного ошибся. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Яд скорпионов, как и других беспозвоночных, не только убивает добычу, но и действует как пищеварительный сок; скорпионы как раз не отпускают свою добычу, но ждут, когда она окончательно помрёт, и держат её в это время крепко в своих клешнях.
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:56. Заголовок: Если, скажем, в резу..
цитата: | Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? |
| Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной. Как змея с двумя головами... Куда более вероятна мутация усиливающая действие яда.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 07:56. Заголовок: Lestarh пишет: Скор..
Lestarh пишет: цитата: | Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной |
| А если будет жизнеспособной? Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 15:10. Заголовок: Доживают же сиамские..
цитата: | Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %) |
| Это за счет сверхвысокой социальности человека, в более жестких условиях у них ни малейших шансов. цитата: | А если будет жизнеспособной? |
| Проблема в слишком сильной перестройке организма необходимой для столь существенного резкого изменения его анатомии. Соответственно вероятность того, что попутно еще что-то не поломается довольно мало. цитата: | То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. |
| Ну в общем и змеи не всегда. "Типовую" добычу (а она как правило мелкоразмерная) змеиный яд убивает достаточно быстро, чтобы за ней не надо было долго ползать. Да и в пищеварительном процессе у гадюк и ямкоголовых яд важен. При удалении ядовитых желез они теряют возможность нормально переваривать съеденное.
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 411
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 12:14. Заголовок: Легче представить ск..
Легче представить скорпиона, утратившего жало и яд (тоже идея, кстати). Обычно эволюция ведет к сокращению числа гомологичных органов, а не к увеличению. На генетическом уровне бывает и по другому (дупликация гена привела к появлению трихроматического зрения у обезьян и людей, этот материал, наверно, многие видели). Но если скорпион с двумя жалами все-таки появится, естественный отбор, скорее всего, произведет смену функции - дополнительное жало станет сильно отличаться от основного (разные жала для нападения и защиты?).
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2615
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.02.10 12:26. Заголовок: Старик Плиний писал ..
Старик Плиний писал про находки скорпионов с двойным жалом. Но ведь это скорее аномалия - раздвоение осевых органов. Понимаю, например, изменение количества метамерных органов вдоль оси тела - сегментов и всех особенностей внутреннего строения, которые они затрагивают. Но двухвостый скорпион... Это ведь затронет и пищеварительную систему, поскольку кишечник открывается на конце его брюшка ("хвоста").
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 13:07. Заголовок: А не могут два жала ..
А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? Согласен, это в принципе маловероятно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 13:36. Заголовок: Антон пишет: А не м..
Антон пишет: цитата: | А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? |
| У скорупи это именно так и есть %) Кстати, а может ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:28. Заголовок: Мех пишет: ожет ли ..
Мех пишет: цитата: | ожет ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия |
| а не помрёт ли он с голоду в процессе потери яда?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:49. Заголовок: А если наоборот? Выр..
А если наоборот? Выросла у скорпиона колючка с ядом "больше него самого", и при умерщвлении жертвы просто жестоко протыкал, в результате чего весь яд уходил в пробитый труп добычи. А потом яда стало всё меньше и меньше, потому что этот вид не пользовался им как основным оружием- а шип, напротив, рос и укреплялся.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 688
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:58. Заголовок: Мех пишет: весь яд ..
Мех пишет: цитата: | весь яд уходил в пробитый труп добычи. |
| и скорпион отравился передозировкой... не пройдёт.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 15:08. Заголовок: Ещё как пройдёт- все..
Ещё как пройдёт- все ядовитые животные накачивают добычу смертным йадом, а потом ничуть не пугаясь доедают остатки. У змей так вообще в зубах отрава, до желудка недалеко совсем %) а в желудке вообще кислота находится...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 915
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:22. Заголовок: Мех, ведь яд произво..
Мех, ведь яд производит пищеварительную функцию у большинства животных, как позвоночных, так и без - лишь у некоторых животных он выполняет чисто защищающую функцию... и арахниды, в том числе и скорпионы не среди них. Без яда скорпионы не смогут питаться чисто физически, т.ч. я скорее поверю в скорпиона, который научился брызгать ядом из своего хвоста, чем в скорпиона вообще без яда.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:26. Заголовок: Хм... Тогда почему б..
Хм... Тогда почему бы яду не преобразоваться из медленно отравляющего вещества в достаточно безобидный пищеварительный фермент, а основным оружием как раз и станет сильный удар хвостом?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 917
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:30. Заголовок: Боюсь, что слишком м..
Боюсь, что слишком мудренно: в этом варианте надо ещё решать, куда бить (а у скорпионов мозги не ахти как сложные), а так достаточно лишь ужалить и удержать добычу, а яд и убьёт, и переварит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 125
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:54. Заголовок: Да много ли для этог..
Да много ли для этого ума надо- если уж пчёлки по сложности поведения не уступают птицам, то уж ударить гораздо проще %) если, к примеру, в местности, где живёт скорпион, доступная добыча очень-очень маленького размера, то тратить яд будет невыгодно, десу
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 918
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:01. Заголовок: Извиняюсь, не понял ..
Извиняюсь, не понял - что есть "десу"?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:14. Заголовок: Ничего не значит, эт..
Ничего не значит, это меня знакомые приучили "х) с кем поведёшься, от того и наберёшься, как говорится =)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 920
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:45. Заголовок: Ладно... Значит, есл..
Ладно... Значит, если добыча скорпиона будет маленькой, то и сам скорпион будет небольшим, а значит, что без яда силы будут практически равны, что скорпиона вряд ли устроит, поэтому у него останется пропорционально сильный яд.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.02.10 09:59. Заголовок: Ракоскорпионам, кста..
Ракоскорпионам, кстати, на конец хвоста чего только не рисуют
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.06.10 13:21. Заголовок: Кто такие сольпуги?..
Кто такие сольпуги?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1207
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.06.10 16:24. Заголовок: Они, вообще-то...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.06.10 20:28. Заголовок: Телифоны всё же прот..
Телифоны всё же противнее.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 913
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:14. Заголовок: а может ли появиться..
а может ли появиться сенокосец, питающийся падалью?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:16. Заголовок: Не надо Т___Т..
Не надо Т___Т
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 914
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:29. Заголовок: а если без эмоций?..
а если без эмоций?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:33. Заголовок: Если без эмоций, то ..
Если без эмоций, то ниша падальщиков отлично занята жуками- они гораздо быстрее могут перемещаться из одного места в другое, а сенокосцы предпочитают жить в тихом, защищённом от дождя месте- но животные чаще всего находят своё последнее пристанище на открытых территориях.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 915
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 19:36. Заголовок: спасибо..
спасибо
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1791
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:22. Заголовок: Сенокосцы тоже разн..
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 916
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:34. Заголовок: ничего себе, однако...
ничего себе, однако... а у этого... гм... красавца есть шансы в неоцене?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.08.10 20:45. Заголовок: Этого я не боюсь, эт..
Этого я не боюсь, этот выглядит нормально +) задние лапы навевают мысль о кузнечиках.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1165
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:01. Заголовок: Телифон-падальщик бу..
Телифон-падальщик будет ещё противнее, но телифоны вряд ли выживут к неоцену.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:03. Заголовок: Телифоны хотя бы дви..
Телифоны хотя бы двигаются как живые существа Ъ) а кто их место займёт?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1171
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.08.10 00:12. Заголовок: Да пауки с сенокосца..
Да пауки с сенокосцами и займут.
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 538
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.11 06:43. Заголовок: Хороший вид! Правда,..
Хороший вид! Правда, чую, к колючкам хищнику и так сложно подобраться из за длинных ног, так что их сенокосец в любом случае будет терять "по старинке" :)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2997
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.11 19:03. Заголовок: Кстати, вы заметили,..
Кстати, вы заметили, что по крайней мере одна из ножек вымершего сенокосца заметно длиннее других? Может, он использовал её как "удочку"?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1441
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.11 10:07. Заголовок: bhut2 пишет: Кстати..
bhut2 пишет: цитата: | Кстати, вы заметили, что по крайней мере одна из ножек вымершего сенокосца заметно длиннее других? |
| В самой статье это тоже упоминается, и длинных ножек две. Похоже на передние ножки фринов. Хм, сенокосец-фрин?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2999
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.08.11 16:26. Заголовок: Может быть.....
Может быть...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3807
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:54. Заголовок: Сенокосцы вообще кра..
Сенокосцы вообще крайне необычны. Из ныне живущих и покруче этого есть.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3064
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:31. Заголовок: Например?..
Например?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4395
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.01.12 14:05. Заголовок: bhut2 пишет: Наприм..
bhut2 пишет: Уно моменто...
|
|
Профиль
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Пангея
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.12 00:31. Заголовок: Гигантский сенокосец..
Гигантский сенокосец подойдет? А каково научное название обыкновенного сенокосца?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5443
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.01.12 20:06. Заголовок: А насколько вероятен..
А насколько вероятен клещ подобной формы в качестве своеобразной речной креветки?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3252
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.01.12 20:17. Заголовок: Мех пишет: А наскол..
Мех пишет: цитата: | А насколько вероятен клещ подобной формы в качестве своеобразной речной креветки? |
| Ни насколько. Что вообще за странная идея - креветка из клеща?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3746
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 23.01.12 22:27. Заголовок: Ракообразные быстро ..
Ракообразные быстро покажут неопытному приспособленцу, кто тут босс ниже уреза воды.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3653
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.01.12 00:34. Заголовок: Согласен. Под водой ..
Согласен. Под водой - не важно, солёной или пресной - ракообразные рулят. Насекомые, гораздо более сложные членистоногие чем клещи - не смогли полностью колонизировать подводное пространство, а за клешей я и подавно не ручаюсь. В лучшем случае они и под водой будут паразитами-кровососами всяких настоящих пресноводных креветок и раков, увы.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3256
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.01.12 20:16. Заголовок: Автор пишет: Ракооб..
Автор пишет: цитата: | Ракообразные быстро покажут неопытному приспособленцу, кто тут босс ниже уреза воды. |
| bhut2 пишет: цитата: | В лучшем случае они и под водой будут паразитами-кровососами всяких настоящих пресноводных креветок и раков, увы. |
| Кхм... хочу напомнить, что водяные клещи (растительноядные, насколько я помню) сегодня вполне себе существуют. Другое дело, что это виды, мало отличающиеся от стереотипного образа клеща, и выход их в класс "креветок" исчезающе маловероятен.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3657
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.01.12 02:37. Заголовок: Семён пишет: Кхм.....
Семён пишет: цитата: | Кхм... хочу напомнить, что водяные клещи (растительноядные, насколько я помню) сегодня вполне себе существуют. Другое дело, что это виды, мало отличающиеся от стереотипного образа клеща, и выход их в класс "креветок" исчезающе маловероятен. |
| Ну, у Уильяма Х. Амоса, в его "Живом Мире Рек", есть фото клеща-Акарины паразитирующего на ранатре (водяном скорпионе). Я что-то подобное и имел в виде.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4486
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.01.12 17:57. Заголовок: У нас в пруду есть в..
У нас в пруду есть водяные клещи. И знаете что? По моему, у них все шансы. Очень, кстати, они забавно двигаются там - будто ходят в толще воды, только с колоссальной для их размера скоростью. Таким же манером бегают и по дну, для них абсолютно нет разницы. Шарики такие, красного, или реже коричневого цвета, 4-5 миллиметров в диаметре.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3268
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.01.12 18:05. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | По моему, у них все шансы. |
| Вытеснить ракообразных и водяных насекомых? Даже не смешно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4488
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.01.12 18:36. Заголовок: Занять достойное мес..
Занять достойное место, и довольно ощутимо потеснить последних, особенно водных насекомых, в пресных непроточных водоёмах - пожалуйста. Им бы только потвёрже стать.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3274
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.01.12 18:44. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Занять достойное место, и довольно ощутимо потеснить последних, особенно водных насекомых, в пресных непроточных водоёмах - пожалуйста. |
| Так ведь вся эволюция клещей шла в противопожном направлении - в сторону уменьшения размеров и упрощения строения.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4490
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.01.12 19:16. Заголовок: Водяные клещи уже ис..
Водяные клещи уже исключение. Так почему бы им не быть ими дальше?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5462
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.01.12 23:00. Заголовок: Тем более, что не об..
Тем более, что не обязательно повсеместно - к тому же, как я знаю, ниша эта пока свободна %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3277
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.01.12 09:39. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Водяные клещи уже исключение. Так почему бы им не быть ими дальше? |
| Потому что, перейдя на водный образ жизни, эти клещи почти не изменились по сравнению с предками и ведут сходный образ жизни, только в воде. Многочисленным и разнообразным ракообразным и водяным насекомым они не конкуренты (особенно учитывая их специализированный ротовой аппарат). Мех пишет: цитата: | к тому же, как я знаю, ниша эта пока свободна |
| Какая именно ниша?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.01.12 20:27. Заголовок: Семён пишет: Какая и..
Семён пишет: Стайных креветкоподобных животных, обитающих в толще воды. Раки ползают по дну, серебрянки ютятся у водорослей и прочих конструкций, водомерки бегают сверху, плавунцы, вроде как, охотятся - а ниша своеобразных фильтраторов, или как их назвать лучше, пустует.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3288
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.01.12 20:22. Заголовок: Мех пишет: Раки пол..
Мех пишет: цитата: | Раки ползают по дну, серебрянки ютятся у водорослей и прочих конструкций, водомерки бегают сверху, плавунцы, вроде как, охотятся - а ниша своеобразных фильтраторов, или как их назвать лучше, пустует. |
| Учите матчасть! В пресных водоёмах обитает множество не-десятиногих ракообразных, о которых вы, видимо и не подозреваете. Нишу, о которой вы говорите, успешно занимают веслоногие и ветвистоусые ракообразные. А есть ещё и бокоплавы. P.S. Вывести фильтратора от клеща с его специализированным ротовым аппаратом - та ещё задачка.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.01.12 23:58. Заголовок: Я думал, их постигла..
Я думал, их постигла судьба планктона %") Ну, нет так нет.
|
|
Профиль
|
горгонопсид
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.01.12 08:13. Заголовок: Семён пишет: Даже н..
Семён пишет: Да, кстати%)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4492
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.01.12 14:33. Заголовок: Щетинкочелюстные - в..
Щетинкочелюстные - вроде как исключительно хищники, а живут... Так в чём проблема?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1620
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.01.12 17:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) А щетинкочелюстные тут как-то не в тему - они всё же в море, да и ниша вроде другая.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4499
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.01.12 18:32. Заголовок: valenok пишет: В то..
valenok пишет: цитата: | В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) |
| Для сосания, но необязательно кровушки(-: Почему нельзя высосать кого-нибудь поменьше? Чем они, кстати, и занимаются.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3295
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 20:11. Заголовок: valenok пишет: В то..
valenok пишет: цитата: | В том, что ротовой аппарат клещей годится только для сосания кровушки. =) |
| Многие из них ещё растительный сок сосут. Но это не меняет сути дела.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4501
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.01.12 21:49. Заголовок: Они хищники, добычу ..
Они хищники, добычу высасывают. В чём проблема?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3715
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 22:31. Заголовок: В том, что на планкт..
В том, что на планктонофагов, например, им не переквалифицироваться!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4502
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.02.12 09:14. Заголовок: Да я и не настаиваю(..
Да я и не настаиваю(-: Хищники? Пусть ими останутся.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3303
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 10:25. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Хищники? Пусть ими останутся. |
| Беда в том, что у них и вырасти не получится: конкуренция с хищными водяными клопами и пиявками. Плюс их организм в связи с мелкими размерами донельзя упрощен - например, редуцированы паучьи "лёгкие".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4505
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.02.12 10:43. Заголовок: Полсантиметра в диам..
Полсантиметра в диаметре - это много или мало?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3305
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 10:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Полсантиметра в диаметре - это много или мало? |
| Смотря с чем сравнивать и смотря что вы имеете в виду.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4507
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.02.12 11:35. Заголовок: Гм... А что я мог им..
Гм... А что я мог иметь в виду?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3719
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:47. Заголовок: Клопов?..
Клопов?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4512
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:13. Заголовок: Не, клещи(-:..
Не, клещи(-:
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3308
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 20:30. Заголовок: По-моему, обсуждать..
По-моему, обсуждать уже нечего. Клещам не выдержать конкуренции ни в одной из ниш, кроме их собственной, и там они, скорее всего, и останутся в неоцене.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.12 18:42. Заголовок: Семён пишет: Клещам..
Семён пишет: цитата: | Клещам не выдержать конкуренции ни в одной из ниш, кроме их собственной, и там они, скорее всего, и останутся в неоцене. |
| Согласен
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4519
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.02.12 19:35. Заголовок: Семён пишет: кроме ..
Семён пишет: Да кто спорит-то? Не очень крупные хищники толщи воды - чего лучше?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3730
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.02.12 02:11. Заголовок: Да они ж плавать не ..
Да они ж плавать не умеют! Кровососы и на суше передвигаются с трудом - чаще просто залезают на травинку и ждут, пока мимо не пройдёт олень или человек, и они на него перейдут. А тут активные хищники!
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.12 09:23. Заголовок: bhut2 пишет: А тут ..
bhut2 пишет: Такое будущее клопам точно не светит. Они как в девоне были медленными, так и останутся такими %) Кстати, а не может ли увеличиться количество форм высасывающих соки растений? Такие клещи есть и сейчас, но паразитов животных больше %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4521
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.12 09:40. Заголовок: bhut2 пишет: Да они..
bhut2 пишет: цитата: | Да они ж плавать не умеют! |
| Ась? Я описывал способ их передвижения. А в девоне уже были клещи?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.12 09:47. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | А в девоне уже были клещи? |
| Были %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4522
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.12 11:52. Заголовок: Гм, я думал, только ..
Гм, я думал, только тартариды...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.12 19:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | я думал, только тартариды... |
| Это кто?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4538
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.02.12 20:19. Заголовок: Тоже отряд паукообра..
Тоже отряд паукообразных, от них вроде клещи произошли...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Тоже отряд паукообразных, от них вроде клещи произошли... |
| Ну незнаю, погуглите - найдёте=)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4551
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:24. Заголовок: А мне-то зачем?..
А мне-то зачем?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 144
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 18:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Если о девонских клещиках хотите узнать.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4562
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.02.12 15:15. Заголовок: А... Ну ладно...
А... Ну ладно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7518
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.09.12 21:47. Заголовок: Товарищи, такой вопр..
Товарищи, такой вопрос. Несколько дней назад я в Скульптрисе случайно создал зверятку, которая по какому-то невероятному стечению обстоятельств полностью попадает под описание клещей, но имеет ряд черт жука - шесть ходильных ног, сегментированное тело и вообще довольно мощные конечности, а также пару коротких, но здоровенных клешней - у клещей, вроде, они есть, но как выглядят, я не понял. По виду это больше всего смахивает на гигантского панцирного клеща, который питается чем-то, для чего требуются клешни - может, какими-то волокнистыми материалами или даже более мелкими животными. И мне кажется, что он может быть водяным животным - для того и панцирь, чтобы предохраняться от неё. Собственно, вопрос: если такой может найти себе место в Неоцене, то как его классифицировать? %) Нравится скульптурка, хочу ей найти достойное применение.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4668
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.09.12 23:08. Заголовок: Может, как специализ..
Может, как специализированный псевдоскорпион? (С полуводным образом жизни среди подводной растительности?)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1914
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.09.12 06:47. Заголовок: Дык скульптурку-то п..
Дык скульптурку-то покажи, там и решим. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7520
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.09.12 07:10. Заголовок: http://s1.hostingkar..
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1915
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.09.12 16:39. Заголовок: Букашка крутая, но я..
Букашка крутая, но явно инопланетная.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7527
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.09.12 17:08. Заголовок: Не инопланетнее клещ..
Не инопланетнее клещей %) В принципе, там все части тела вполне обыкновенны, кроме жучиных элементов. Даже с глазами я угадал - ровно четыре штуки, как положено клещу.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3928
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.09.12 20:07. Заголовок: Мех И всё-таки ино..
Мех И всё-таки инопланетная .
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4674
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.12 17:40. Заголовок: Серьёзная букашка. М..
Серьёзная букашка. Мне нравится!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6691
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.09.12 20:36. Заголовок: Что-то странное у не..
Что-то странное у него с сегментами.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7533
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.09.12 06:15. Заголовок: Я могу немного перед..
Я могу немного переделать, если скажете, что и как Х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6692
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.09.12 14:49. Заголовок: Почему три в ряд?..
Почему три в ряд?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7541
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.09.12 14:58. Заголовок: Три чего? ..
Три чего?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6694
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.09.12 15:23. Заголовок: Сегмента...
Сегмента.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7543
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.09.12 15:30. Заголовок: :sm105: Я не заморач..
Я не заморачивался этим вопросом. Но вообще, как мне кажется, это нужно, чтобы пластины панциря были прочнее. Судя по глубине промежутков между ними, они довольно-таки толстые.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6696
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.09.12 10:31. Заголовок: И фрины тоже занятны..
И фрины тоже занятные, ага. Усоногие пауки, если что. Мех пишет: цитата: | Я не заморачивался этим вопросом. Но вообще, как мне кажется, это нужно, чтобы пластины панциря были прочнее. Судя по глубине промежутков между ними, они довольно-таки толстые. |
| Они не гогут так встать, не нарушив симметрии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.09.12 19:53. Заголовок: Мех заметил, что в н..
Мех заметил, что в неоцене совершенно нет телифонов - а жаль, ведь они зачётно выглядят и вполне могли бы найти себе интересные экониши. Вот мои идеи по этому поводу: 1) Бензопилец - чуть мельче современного телифона, но с педипальпами в высшей степени чудовищными. Ждёт добычу в засаде днём, а ночью выходит на охоту. Поскольку торчащая из норы передняя часть кажется намного более крупной, чем на самом деле, с бензопильцем немногие связываются. 2) Телифон-артиллерист - с виду слабенький, имеет маленькие клешни и длинные конечности, а также очень крутую плювалку, которая к тому же может направляться вперёд. По сути - нечто вроде скорпиона в стиле Тау: дальнобойный, но на короткой дистанции легко убивается. 3) Песчаный телифон - адаптировался к жизни в условиях полупустыни, копает длинные норы, где пережидает жару, а ночью выходит наружу и сжигает деревни. Появился из-за того, что среда, в которой жили его предки, изменилась в худшую сторону, но у кого-то из них оказались возможности жить и там. Если добро - могу начать описывать. Повышать, так сказать, квалификацию %)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4679
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 07.09.12 21:17. Заголовок: А кто это вообще так..
А кто это вообще такие? Хлыстоскорпионы, что ли?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7551
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.09.12 06:57. Заголовок: Хвостатые скорпионы,..
Хвостатые скорпионы, они же хвостатые пауки. Занятные зверятки, и я их даже не боюсь %)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4681
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.12 01:50. Заголовок: Это правильно, боять..
Это правильно, бояться их не стоит, да и идеи описанные выше - хороши.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7561
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.09.12 11:53. Заголовок: http://s3.hostingkar..
Бензопилец (Chainclaw, Serracrus meticulosa) Отряд: Телифоны (Telyphonida) Семейство: ??? (Telyphoninae) Длина тела - до пяти сантиметров, но чаще не превышает четырёх с половиной, без учёта конечностей. Обитает в субтропической части Европы, населяет границы лесов. Ведёт преимущественно ночной образ жизни, охотясь на мелких беспозвоночных, днём же сидит в неглубокой норе, выставив наружу педипальпы и две передних пары ног. От других телифонов это существо отличается пропорциями - задние ноги более короткие и сильные, брюшко небольшое, хвост заметно укорочен, передняя же часть тела увеличена. Гипертрофированные педипальпы бензопильца усеяны множеством направленных чуть вниз шипов и могут действовать как клешни. Нижняя их сторона более яркая, иногда покрыта красновато-оранжевыми пятнами. Бензопилец может без труда разорвать на куски крупную многоножку или паука, но предпочитает отпугивать тех, кто крупнее него, поднимая педипальпы так, чтобы стали видны пятна, и размахивая ими. Благодаря особенностям роста шипов на них, он способен атаковать и из такого положения, при этом также может использовать их как якорь, если его пытаются вытащить из норы силой. Ноги и хвост бензопильца густо усеяны короткими и тонкими волосками, улавливающими любое колебание воздуха и отлично заменяющими ему слабое зрение (не видны на картинке). Благодаря приземистому телосложению и особенностям строения конечностей бензопилец может быстро развернуться в любую сторону, поскольку сзади и с боков он почти беззащитен. Как и другие телифоны, он может плеваться уксусом, но делает это не слишком хорошо. Родственный вид, S. saepira, имеет небольшие острые колючки на внешней стороне педипальп; скрещивая их, он создаёт перед собой надёжный барьер, но в таком состоянии не может активно обороняться. Его клешни, напротив, не столь хорошо вооружены изнутри, напоминая увеличенные педипальпы обычного телифона человеческой эры.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4683
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.12 14:42. Заголовок: Здорово!..
Здорово!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.09.12 15:09. Заголовок: Я, наверное, потом ч..
Я, наверное, потом чуть поменяю картинку - добавлю волоса, поправлю шипы и вообще. Кстати, есть вариант обоим видам сделать колючки по обе стороны педипальп. Кто за, кто против?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6703
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:22. Заголовок: Только однонаправлен..
Только однонаправленные. А фринов можешь поапгрейдить?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:39. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..
Юный биолог пишет: Пошему? цитата: | А фринов можешь поапгрейдить? |
| Думаю, что да. Но прежде разберусь с этими =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6708
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.09.12 20:54. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..
Мех пишет: А как иначе? Не представляю, как они зазубрятся в обратную сторону.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7568
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.09.12 09:07. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А как иначе? Не представляю, как они зазубрятся в обратную сторону. |
| В результате мутации - дублирование нужных генов, например. У бензопильца на клешнях намного больше всяких острых штучек, чем у нашего телифона, так что почему некоторые из них не могут переместиться в другие места? =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6714
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.09.12 15:19. Заголовок: Мех пишет: У бензоп..
Мех пишет: цитата: | У бензопильца на клешнях намного больше всяких острых штучек, чем у нашего телифона, так что почему некоторые из них не могут переместиться в другие места? =] |
| Почему у рака клешни наизнанку не выворачиваются?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4688
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.12 23:32. Заголовок: Ждём!..
Ждём!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7573
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.09.12 11:47. Заголовок: http://s1.hostingkar..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7576
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.09.12 13:11. Заголовок: http://s2.hostingkar..
Телифон-артиллерист (Vinegunner, Cannopion diuranga) Семейство: Свободнохвостые телифоны (Kinitourae) Длина - около шести сантиметров. Педипальпы сравнительно небольшие, служат в основном для разделки добычи. Наибольшие метаморфозы претерпело брюшко - оно получило достаточную гибкость, чтобы двигаться почти как скорпионий хвост, а уксусная плевалка увеличилась во много раз, став основным оружием этого животного. Вблизи телифон-артиллерист практически беззащитен, несмотря на свои габариты, поэтому предпочитает опрыскать жертву с большого расстояния и подбежать к ней, пока та ещё жива и может обороняться от других хищников, случайно оказавшихся поблизости, после чего спокойно приступить к трапезе. У него достаточно развитые глаза и другие рецепторы, чтобы как следует прицелиться. В безветренную погоду он может выпускать струю по баллистической траектории, поражая цель на большем расстоянии, но чаще стреляет по прямой. Из-за значительных отличий в анатомии я его вынес в отдельное семейство.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4690
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.09.12 15:40. Заголовок: Здорово!..
Здорово!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7578
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.09.12 16:36. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | Почему у рака клешни наизнанку не выворачиваются? |
| Выворачиваются, но только один раз :3 Не знаю, не слишком знаком с их анатомией. bhut2 пишет: Данке шон)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6717
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.09.12 17:53. Заголовок: Мех пишет: не слишк..
Мех пишет: цитата: | не слишком знаком с их анатомией. |
| А она тут и не нужна. Мех пишет: Данкэ щён.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 64
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.14 08:29. Заголовок: Мех пишет: Телифон-..
Мех пишет: [quote]Телифон-артиллерист[quote] Почему не в неоцене?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.14 18:42. Заголовок: Ilia пишет: Почему н..
Ilia пишет: Не понял вопроса, если честно. Если имелось в виду "почему его до сих пор нет в списках" - дык многие виды вообще годы там не появлялись =)
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.14 06:04. Заголовок: Мех пишет: дык мног..
Мех пишет: цитата: | дык многие виды вообще годы там не появлялись =) |
| Danke schön!=)
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.06.14 08:29. Заголовок: Мех пишет: Телифон-..
Мех пишет: [quote]Телифон-артиллерист[quote] Почему не в неоцене?
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.14 18:38. Заголовок: Могут ли существоват..
Могут ли существовать скорпионы, стоящие на хвосте? То есть, он опирается на него, чтобы клешнями схватить жертву, а уже потом ее нанизывать на жало.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.09.14 19:34. Заголовок: Честно говоря, очень..
Честно говоря, очень сомневаюсь в целесообразности такого поведения.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6711
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.09.14 19:44. Заголовок: Я тоже...
Я тоже.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5002
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.09.14 20:18. Заголовок: Аналогично...
Аналогично.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.09.14 21:23. Заголовок: А если скорпион, кот..
А если скорпион, который утратил яд и вынужден полагаться преимущественно на клешни, а брюшко загибает вниз, чтобы оно торчало, как таран?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6713
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.14 00:33. Заголовок: Это как? Между лап?..
Это как? Между лап?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.09.14 06:34. Заголовок: Ога. Под пузом, чтоб..
Ога. Под пузом, чтобы торчало возле головы. Тогда можно будет сосредоточить всю боевую мощь в небольшом пространстве, что весьма выгодно.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6716
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.14 16:38. Заголовок: Но ведь в таком поло..
Но ведь в таком положении двигаться неудобно. Ножки у скорпионов достаточно короткие, а тут ещё и "хвост" будет мешаться.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.09.14 18:18. Заголовок: А нужно ли ему будет..
А нужно ли ему будет вообще двигаться? С флангов и тыла ведь получается серьёзная уязвимость. Вполне вероятно, что он будет занимать эконишу эдакой личинки муравьиного льва или одной из моих разновидностей телифона.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6720
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.09.14 18:58. Заголовок: Ну, личинка муравьин..
Ну, личинка муравьиного льва на то и личинка, чтобы мало двигаться и много есть, как это бывает у насекомых с полным метаморфозом. Став имаго она резко меняет облик и становится более подвижной, ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться. В воде с этим проблем меньше: выброси своих яички или личинки в море, и течения разнесут их куда надо. На суше такой фокус не проходит, поэтому даже самые малоподвижные животные вроде улиток и черепах являются более подвижными, чем такие морские обитатели, как актинии или двустворчатые моллюски, а ведь скорпионы быстрее их! Более того, они ведь ещё своих детей и оберегают, нося их на себе, как и пауки, т.ч. им быть малоподвижными невыгодно дважды: дети ведь должны не только расселиться и "колонизировать новые земли", но и жить подальше от мамой с папой, чтобы их не объесть и самим не быть съеденными... Затем - ваши телифоны. Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится - тот же муравьиный лев: он ведь у нас один такой; т.е., конечно, муравьиных львов на самом деле 2000 видов, но только они придумали такой образ жизни - и больше никого они в свою эконишу "не впустили"; телифоны, наверное, поступят также. Моё мнение? Если вам так нужен малоподвижный скорпион, дайте ему две "фазы жизни", с более усложнённым неполным метаморфозом. Можн сделать малоподвижную личинку без яда/со слабым ядом, которая убивает из засады клишнями, вроде того, как это делает муравьиный лев (или ложноскорпионы), и скорпиона-имаго, который имеет более "канонический" вид и ведёт более активный образ жизни. Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной. Только, по-честному, всё равно меня гложат сомнения - уж больно сложная механика для арахнид, я бы это лучше оставил для собственно насекомых.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.09.14 21:30. Заголовок: bhut2 пишет: ведь вс..
bhut2 пишет: цитата: | ведь все животные живут не для того, чтобы есть, а чтобы размножаться. |
| Да не проблема, его детёныши могут быть очень даже подвижными. Смысле скорпион охраняет кладку, сидя поблизости, а его многочисленное потомство, подрастая, расползается по всей округе и повторяет цикл заново. Может быть, они даже изначально прячутся в песке, чтобы их не заметили раньше срока. цитата: | Если они уже займут эту эконишу, то скорпионы там уже не появится |
| Я ж не говорил "в той же локации"! %) цитата: | Или наоборот - активную личинку с более "каноническим" обликом, которая и расселяется по новым землям, а затем становится взрослой или малоподвижной. |
| Именно об этом я и думал .) Кстати, хвост имаго за ненадобностью может преобразовываться в эдакий якорь. цитата: | уж больно сложная механика для арахнид |
| На самом деле это даже проще паучьей социальности. Если што, я могу описать этот вид =)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6721
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.09.14 00:14. Заголовок: А что, опишите. Дума..
А что, опишите. Думаю, что членистоногое будет интересным.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.09.14 21:08. Заголовок: Посмотрим, насколько хватит моих мэдскиллов...
Песчаный волк (Arenavenator communus) Семейство - якорные скорпионы (Ancorapionidae) Ареал обитания - без понятия, но очевидно пустыни. Этот вид является прародителем нового семейства и, как бы странно это ни звучало, наиболее успешным из всех его представителей. Виды, произошедшие от песчаного волка, малочисленны и эндемичны, в то время как сам он расселился, чтобы не ошибиться, весьма широко. От других скорпионов якорных отличает в первую очередь почти полное отсутствие яда - череда случайных мутаций лишила их предков основного оружия, поэтому тем пришлось изобретать новые способы выживания. По стечению обстоятельств они не вымерли и успели адаптироваться, претерпев незначительные внешние изменения, но практически полностью изменив повадки. У песчаного волка очень мощные клешни и широкие ноги, позволяющие вести столь специфический образ жизни. Вначале он роет коническую ямку, подобно личинкам муравьиного льва, и точно так же закапывается в её центре. При этом его хвост, снабжённый весьма длинными боковыми выростами, располагается в толще песка и служит собственно якорем. Его панцирь имеет расцветку и текстуру, помогающие эффективно прятаться, даже не зарываясь в землю целиком, хотя он всё же предпочитает покрывать себя тонким слоем песчинок. Основными органами его чувств служат особые волоски, поскольку зрение оказывается недостаточно эффективным и с возрастом постепенно атрофируется. Когда к краю ловчей ямы подходит потенциальная жертва, это существо резко вскакивает, забрасывая её потоками песка, а затем хватает клешнями, убивает и утаскивает под землю. Благодаря малоподвижному образу жизни он более эффективно расходует питательные вещества и может обзавестись огромным количеством детёнышей. Кроме того, он постоянно охраняет кладку яиц. Детёныши песчаного волка сильно отличаются от взрослой формы - они напоминают обычных скорпионов, только держат брюшко не загнутым кверху, а вытянутым параллельно земле. Они стремятся отползти как можно дальше от родителя, причём преимущественно копая норы. Запасы питательных веществ, получаемых из остатков добычи родителя, позволяют маленьким скорпиончикам преодолеть большое расстояние. Там, в пути, они время от времени нападают на мелких беспозвоночных, с которыми могут справиться. При встрече с представителями противоположного пола они спариваются, после чего самка роет новую яму и претерпевает необходимые метаморфозы.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6723
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.09.14 23:56. Заголовок: Оригинальное получил..
Оригинальное получилось создание. Я - за.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10225
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.09.14 00:33. Заголовок: Шпашибо %) Кстати, я..
Шпашибо %) Кстати, я вот думаю - у него три возрастные формы или две? Смысле засадное имаго и мелкий детёныш вполне могут считаться самостоятельными, а вот промежуточная, которая занимается сну-сну - или тоже отдельный этап, или просто финальная стадия детёныша, поскольку анатомически от него отличается разве что ростом.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6725
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.09.14 05:08. Заголовок: Не знаю, но у членис..
Не знаю, но у членистоногих это достаточно чётко - спариваются только взрослые. (Бабочки Неоцена не в счёт). Т.ч. это взрослые скорпионы, скорее всего.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.09.14 12:19. Заголовок: Это я знаю - просто ..
Это я знаю - просто у скорпионов же безличиночное размножение... Впрочем, тоже склоняюсь к трём стадиям.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 325
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.10.14 13:21. Заголовок: Вопрос: если в неоце..
Вопрос: если в неоцене многие виды пауков перейдут на эволюционную ступеньку выше, каковы шансы у паутинных клещей занять их нишу (хотя бы в некоторых регионах)?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4406
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 14.10.14 17:36. Заголовок: Паутинный клещ расти..
Паутинный клещ растительнояден. Ему паутина нужна, скорее всего, как укрытие. И далее, что означает "на эволюционную ступеньку выше"? Вероятнее всего, в большинстве своём пауки будут занимать те же экологические ниши и тот же размерный класс, что и сейчас.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 14.10.14 19:43. Заголовок: А возможен ли симбио..
А возможен ли симбиоз этих самых клещей с пауком, который совершенно разучился плести паутину самостоятельно?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4407
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 14.10.14 20:06. Заголовок: Хорошо. Какие выгоды..
Хорошо. Какие выгоды получит каждый из них? И вряд ли паутина клещей будет ловчей, как у пауков. Скорее как укрытие, но тут приходят на помощь умения рыть норы и забиваться в щели. Кроме того, пауки, насколько я знаю, даже не строящие паутинного гнезда, всё же вырабатывают паутину - хотя бы кокон плести.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10362
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.10.14 06:34. Заголовок: Паутина может исполь..
Паутина может использоваться для маскировки, полёта и просто как мешок на голову жертве %) Клещи, в свою очередь, получают защитника от естественных врагов.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6822
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.10.14 15:33. Заголовок: Это от каких именно?..
Это от каких именно? На клещей, в отличие от пауков, никто специально не охотится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10364
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.10.14 15:49. Заголовок: А что мешает появл..
[Тут мог быть смайл в виде лампочки - ну вы поняли] А что мешает появлению специализированного клещееда? :3
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6823
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.10.14 16:06. Заголовок: Клещи слишком мелки ..
Клещи слишком мелки - у них мало чего есть, в смысле питаться. Вот поэтому, если клещеед и появится, то это будет не животное, а какой-нибудь гриб, вроде современной вёшенки, чья грибница (не плодовые тела) могут охотиться на червей-нематод и есть их. Думаю, что вид, который специализируется на клещах, которые обитают в почве, тоже может появиться. Но вот животное, позвоночное или нет, которое клещами интересуется как пища - что-то сомнительно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10365
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 15.10.14 17:37. Заголовок: Так ведь оно может б..
Так ведь оно может быть сопоставимого размера. Или даже ещё круче - на клещах паразитирует какая-то третья форма жизни, которая как раз и является объектом охоты, что одновременно очищает популяцию.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6824
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.10.14 17:54. Заголовок: Тогда зачем клещам с..
Тогда зачем клещам симбиоз с более крупным пауком? Скорее уж наоборот - дружба с более мелким видом, который этих паразитов будет есть.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 327
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.14 17:39. Заголовок: Мех пишет: А что ме..
Мех пишет: цитата: | А что мешает появлению специализированного клещееда? :3 |
| bhut2 пишет: цитата: | Вот поэтому, если клещеед и появится, то это будет не животное, а какой-нибудь гриб, вроде современной вёшенки, чья грибница (не плодовые тела) могут охотиться на червей-нематод и есть их. |
| Существуют хищные клещи, питающиеся паутинными клещами. Phytoseiidae — семейство паразитиформных клещей из отряда Mesostigmata.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6825
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.10.14 17:55. Заголовок: Я не спорю, Моргот, ..
Я не спорю, Моргот, но симбиоз с пауком тогда причём?
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 328
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.10.14 18:17. Заголовок: Не знаю, я просто ук..
Не знаю, я просто указал на клещееда, без привязки к симбиозу.
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.16 08:31. Заголовок: Предлагаю древесного..
Предлагаю древесного скорпиона, у которого которого клешни приспособленны для зохватывания широких ветвей. Почти полностью перешёл на питание плодами, яд используется для защиты. Размножаются круглый год. Самки живородящи и оберегают детенышей нося их у себя на спине. Как идея?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6987
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.12.16 09:23. Заголовок: А с чего вдруг скорп..
А с чего вдруг скорпионам становиться растительноядными? 300 млн лет не становились, а тут...
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.16 17:10. Заголовок: Тогда можно сделать ..
Тогда можно сделать его хищником.
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.16 20:29. Заголовок: А что мешает ему ста..
А что мешает ему становиться растительноядным? Паук Багира Киплинга же питается растительной пищей.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4908
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 15.12.16 21:22. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..
Parazit2016 пишет: цитата: | Паук Багира Киплинга же питается растительной пищей. |
| Зато какой пищей! Специальными питательными образованиями на листьях акации, своего рода "комбикормом" для хищников-муравьёв. Так что этот рацион не намного отличается от пищи традиционных пауков по составу. И единичность примера говорит о принципиальной маловероятности такого перехода.
|
|
Профиль
|
Parazit2016
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.16 23:01. Заголовок: Да, наверное, я не п..
Да, наверное, я не прав и древесного скорпиона лучше всего сделать хищником.
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.19 23:26. Заголовок: Идея
Вы думали о телифоне-ломехузе с Севера Земли Сунда.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 10049
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.19 23:31. Заголовок: Что это значит?..
Что это значит?
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.19 23:36. Заголовок: О телифонах
Современные телифоны нескольких видов любят жить в муравейниках. Может в неоцене появится аналог ломехузы
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 10052
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.19 23:48. Заголовок: Мне идея нравится...
Мне идея нравится.
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.19 11:08. Заголовок: Телифоны
Лучше он будет жить на берегах Гипполиты
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1535
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.19 17:58. Заголовок: Сделаем вот такого к..
Сделаем вот такого клещика-нахлебника в гнездах масеуалли на дрожжевых культурах: Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) Отряд Саркоптиформные клещи (Sarcoptiformes) Семейство Акариды (Acaridae) Местообитание: паразит гнезд муравьев масеуалли в мегаколониях муравьев почтека Потомок голоценового Tyrophagus putrescentiae - космополита, питавшегося грибами.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.11.19 18:02. Заголовок: Биолог пишет: Янтар..
Биолог пишет:
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 1792
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.11.19 18:56. Заголовок: Биолог, отличная иде..
Биолог, отличная идея!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 1795
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.11.19 20:03. Заголовок: Биолог пишет: Янтар..
Биолог пишет: цитата: | Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) |
| Жаль, что Вы отказались от названия сhāhuiztli (чауицтли) - вредитель или переносчик заразы на науатле. Уж очень этой твари подошло бы такое название. Теперь надо будет думать о другом вредителе с таким именем Уж больно мне термин этот понравился. Оффтоп: Может птицу так назовем, которая будет лопать муравьев, гусениц и червецов? как раз по звучанию птичье имя
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1536
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.19 20:48. Заголовок: wovoka Пусть будет ..
wovoka Пусть будет птица. Мне это ваше название напомнило паука пинавицли, описанного Bhut. Вот вам клещ: Янтарный вор (Succiniphagus myrmecopestis) Отряд Саркоптиформные клещи (Sarcoptiformes) Семейство Акариды (Acaridae) Местообитание: нахлебник гнезд муравьев масеуалли в мегаколониях муравьев почтека В эпоху человека среди клещей-сапрофагов были синантропные виды, распространившиеся с человеком всемирно. Примерами таких видов могут быть пылевые клещи, но более интересен род Tyrophagus, члены которого питались грибами, и в жилище человека жили во влажных местах, где росли плесневые грибы – на пищевых продуктах, сырых стенах, комнатных растениях и т. д. Самым известным видом был T. putrescentiae, иногда обильно размножавшийся в микологических лабораториях. Один из неоценовых потомков таких клещей перешел к жизни в гнездах муравьев. Янтарный вор приспособился к жизни в гнездах масеуалли в мегаколониях почтека. Муравьи масеуалли культивируют дрожжи «муравьиный янтарь» в своих гнездах, и именно этот богатый стол привлекает клеща. Как и его предок, он питается только грибами (в данном случае – дрожжами). А температура и влажность в гнездах тропических муравьев прекрасно подходят для развития клеща. Взрослый клещ очень похож на предков – яйцевидное просвечивающее тело с длинными белыми щетинками. Самки длиной около 0,5 мм, самцы около 0,3 мм, тело самки шире и толще, чем у самца. Питание «муравьиным янтарем» определяет окраску клеща из-за накопления каротиноидов в его теле: брюшко, головогрудь и гнатосома янтарно-оранжевые с более светлым брюшком, ноги светлые, желтоватые. Шестиногие личинки бесцветные, но по мере питания дрожжами и роста тоже становятся оранжевыми. Самки откладывают яйца в субстрат под культурой дрожжей, прогрызая ее до основания. Личинки питаются там же и линяют, проходя две нимфальные стадии. Весь цикл развития занимает около 2 недель. Окраска маскирует клещей (и со временем – их личинок) на фоне дрожжевой культуры, поэтому муравьи часто не замечают поселенца-нахлебника. Но при благоприятных условиях клещ может размножиться в больших количествах и повреждает культуры дрожжей, и тогда рабочие масеуалли принимаются за зачистку территории, убирая в том числе линечные шкурки нимф. Живущие здесь же муравьи ичтеккех помогают им, питаясь клещами. Личинки часто прячутся в толще дрожжевого налета или под ним, поэтому под атаку муравьев попадают в основном взрослые клещи. Как взрослые клещи, так и личинки могут прицепляться к муравьям масеуалли и почтека и таким образом путешествовать, попадая в другие части муравейника и в другие муравейники.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9050
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.11.19 21:05. Заголовок: Биолог пишет: Вот в..
Биолог пишет: Клещ замечательный!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 1796
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.11.19 21:03. Заголовок: Биолог, описание шик..
Биолог, описание шикарное, но Вы не могли бы добавить в описание уточнение, что янтарного вора, поедают еще более мелкие, чем масеуалли, муравьи ичтеккех http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1572976680119-00000040-000-10001-0#056 Я просто их специально описывал под то, что они одновременно и нахлебники, и помощники в борьбе с клещами. Добавил клеща в список Ваших видов
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1539
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.19 11:33. Заголовок: wovoka Муравей ичте..
wovoka Муравей ичтеккех добавлен в описание клеща - видите жирное выделение в последнем абзаце? Такие выделения я делаю там, где Автор потом может вставить ссылки на описания упоминаемых организмов. Спасибо за отзывы!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 1804
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.11.19 11:59. Заголовок: Биолог пишет: Мурав..
Биолог пишет: цитата: | Муравей ичтеккех добавлен в описание клеща - |
| Спасибо большое!!! Очень хороший клещ получился
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14723
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.20 13:50. Заголовок: Скорпиона для ЦА мож..
Скорпиона для ЦА можно?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2140
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 05.01.20 13:59. Заголовок: Мамонт Скорпион Бы..
Мамонт Было бы неплохо, но надо что-то интересное придумать: необычный размер, пропорции тела, окраска и т. д. в его новой нише.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14727
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.20 14:22. Заголовок: Ну, по идее это прос..
Ну, по идее это просто скорпион был, который волосатика конкистадоров съел.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17484
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.01.20 15:48. Заголовок: Спонтанная идея - ск..
Спонтанная идея - скорпион, который переехал в эконишу краба или типа того. Живёт в зоне прилива и питается тем, что осталось после отлива или было выброшено волнами. Для этого даже обзавёлся клешнями разной формы - одна помогает раскапывать песок, другая тонкая и длинная, чтобы извлекать добычу из ракушек.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.01.20 16:36. Заголовок: Мех пишет: скорпион..
Мех пишет: цитата: | скорпион, который переехал в эконишу краба или типа того. |
| А сами крабы его пустят? Мех пишет: цитата: | Живёт в зоне прилива и питается тем, что осталось после отлива или было выброшено волнами. |
| А где он находится во время прилива?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14730
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.20 17:06. Заголовок: Хорошая идея...
Хорошая идея.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2143
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 05.01.20 18:13. Заголовок: Мех Для этого даже ..
Мех цитата: | Для этого даже обзавёлся клешнями разной формы - одна помогает раскапывать песок, другая тонкая и длинная, чтобы извлекать добычу из ракушек. |
| Что-то сомнительно, что педипальпы скорпиона могут действовать так нестандартно и так порознь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17485
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.01.20 18:44. Заголовок: ник пишет: А сами кр..
ник пишет: Ну, это ежели они там есть +) Ниша по определению должна быть свободной. цитата: | А где он находится во время прилива? |
| Одно из трёх - или уползает подальше, или забивается в спячку, или умеет плавать. С первым вариантом возникнут проблемы, потому что на таких тоненьких ножках далеко не убежишь. У второго, имхо, больше всего шансов. А третий может развиться из него в далёком будущем. Биолог пишет: цитата: | Что-то сомнительно, что педипальпы скорпиона могут действовать так нестандартно и так порознь. |
| Однако они уже не просто педипальпы, а полноценные конечности. https://pikabu.ru/story/skorpion_umyivaetsya_5242604
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2144
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 05.01.20 20:19. Заголовок: Мех Однако они уже ..
Мех цитата: | Однако они уже не просто педипальпы, а полноценные конечности. |
| А педипальпы у хелицеровых членистоногих и так являются конечностями. Но в целом ваша идея интересная.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17486
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.01.20 20:25. Заголовок: Биолог пишет: А педи..
Биолог пишет: цитата: | А педипальпы у хелицеровых членистоногих и так являются конечностями. |
| Ключевое слово - "полноценные" =) В принципе, они могут изначально быть даже не морскими, а где-то типа дельты нила, которая периодически разливается, принося на поля и луга огромное количество всякой дряни. Сначала приспособились к таким условиям, затем начали всё смелее взаимодействовать с водой, иногда их уносило теченим в сторону моря, и там они обоснвоались уже более-менее подготовленными.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9481
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.01.20 20:27. Заголовок: Мех пишет: В принци..
Мех пишет: цитата: | В принципе, они могут изначально быть даже не морскими, |
| Им хватит на это 25 млн лет?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17487
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 05.01.20 21:55. Заголовок: ник пишет: Им хватит..
ник пишет: цитата: | Им хватит на это 25 млн лет? |
| Откеда ж мне знать? Может, и хватит, изменения на первое время предполагаются не слишком радикальными %) Кроме того, это почти как от мела до конца или как минимум середины эоцена, а членистоногие могут эволюционировать куда быстрее млеков.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2145
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 13:35. Заголовок: Мех Ключевое слово..
Мех цитата: | Ключевое слово - "полноценные" =) |
| Так они и так полноценные. И у скорпионов, и у сольпуг, и у пауков...
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14739
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.20 20:26. Заголовок: А с моим что-нибудь ..
А с моим что-нибудь необычное сделать?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.01.20 20:27. Заголовок: Мамонт пишет: А с м..
Мамонт пишет: цитата: | А с моим что-нибудь необычное сделать? |
| Да делай!
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14742
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 13:54. Заголовок: Идея особенности для..
Идея особенности для моего - два "рога" на головогруди и бирюзовая окраска.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17488
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 06.01.20 15:12. Заголовок: Биолог пишет: Так он..
Биолог пишет: цитата: | Так они и так полноценные. И у скорпионов, и у сольпуг, и у пауков... |
| Это уже буквоедство %) Так или иначе, основную идею я обрисовал, дальше надо смотреть по конкретным экосистемам. Мамонт пишет: цитата: | Идея особенности для моего - два "рога" на головогруди и бирюзовая окраска. |
| Какие эволюционные преимущества это даёт?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2147
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 15:32. Заголовок: Мех Это уже буквоед..
Мех Скорее желание докопаться до сути. Но не будем оффтопить.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14744
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 15:47. Заголовок: Мех пишет: Какие эв..
Мех пишет: цитата: | Какие эволюционные преимущества это даёт? |
| Те же,что и прочая яркая окраска и странные выросты у тропических членистоногих.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 06.01.20 18:48. Заголовок: Биолог пишет: Скорее..
Биолог пишет: цитата: | Скорее желание докопаться до сути. |
| Нуъ, я показывал видео того, как скорпион орудует своими клешнями %) Несомненно, так. Вопрос про подходящую экосистему я задал, дальше остаётся только ждать +) Мамонт пишет: цитата: | Те же,что и прочая яркая окраска и странные выросты у тропических членистоногих. |
| И какие же это, если не секрет? Особенно у скорпионов, среди которых я не помню ни одного ярко окрашенного.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2150
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 18:55. Заголовок: Мех скорпионов, сре..
Мех цитата: | скорпионов, среди которых я не помню ни одного ярко окрашенного |
| Однако в неоцене есть тенденция ярко красить тех, кто в голоцене был невзрачен и неприметен - пауков, мух...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9485
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:10. Заголовок: Биолог пишет: есть ..
Биолог пишет: цитата: | есть тенденция ярко красить тех, кто в голоцене был невзрачен и неприметен - пауков, мух... |
| Надеюсь, скорпионов красить не будем. Это только выдаст их добыче. Кстати, Мамонт - а накой им рога? Маскировке они не сильно помогут. Это ж довольно консервативные твари
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2151
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:34. Заголовок: ник Надеюсь, скорпи..
ник цитата: | Надеюсь, скорпионов красить не будем. Это только выдаст их добыче. |
| Ну, если они буду маскироваться под листья или цветы именно для сокрытия от глаз добычи...
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14746
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:44. Заголовок: Вопросы к Биологу - ..
Вопросы к Биологу - это ему сильно отличающийся вид нужен. Кстати, полностью водных млекопитающих тоже долгое время не было,а тут перестройки сильнее нужны, чем окраску поменять и пару хитиновых шипов нарастить(штоб самок привлекать!). Хотя если вы считаете, что кошки не могут планировательную перепонку нарастить...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9488
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:49. Заголовок: Мамонт пишет: полно..
Мамонт пишет: цитата: | полностью водных млекопитающих тоже долгое время не было |
| Си-и-ильно меньше, чем живут скорпионы. Как только исчезли конкуренты - они довольно быстро залезли. в эту нишу. Мамонт пишет: Пустынному скорпиону? Окраску? Да ладно! При его-то образе жизни и сидении в норах это даже вредно - еду распугаешь. Мамонт пишет: цитата: | пару хитиновых шипов нарастить(штоб самок привлекать!). |
| Тут реальней вариант Биолога - прикинуться цветком. Я конечно понимаю, половой отбор - отличный фактор. И всё же...
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14749
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:52. Заголовок: ник пишет: Си-и-иль..
ник пишет: цитата: | Си-и-ильно меньше, чем живут скорпионы. Как только исчезли конкуренты - они довольно быстро залезли. в эту нишу. |
| Но все равно - меняться там надо сильнее. С чего ты решил,что он пустынный? Мы будем создавать проблемы,которые можно легко избежать.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9490
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:54. Заголовок: Мамонт пишет: С чег..
Мамонт пишет: цитата: | С чего ты решил,что он пустынный? |
| Тропические живут практически так же. Чтобы стать ярким - это нужно не из норы по ночам выходить, а сидеть в цветах или рядом, как богомолу или пауку. Перестройка куда радикальнее, чем перекраситься - выдать себя добыче и хищникам не так выгодно, как привлечь самок - теряешь всё.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2155
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:54. Заголовок: ник Тут реальней в..
ник цитата: | Тут реальней вариант Биолога - прикинуться цветком |
| Ну так орхидейные богомолы же есть! И пауки цветочные! Надо срочно описать маленького такого орхидейного скорпиона!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9491
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:55. Заголовок: Биолог пишет: Надо ..
Биолог пишет: цитата: | Надо срочно описать маленького такого орхидейного скорпиона! |
| Я о том же
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2154
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 06.01.20 19:50. Заголовок: Мамонт Вопросы к Би..
Мамонт цитата: | Вопросы к Биологу - это ему сильно отличающийся вид нужен. |
| А ведь достаточно перечитать мои описания, чтобы убедиться, что это не так.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14752
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 20:28. Заголовок: Я хотел описать воло..
Я хотел описать волосатика конкистадоров, и потом скорпиона, который съел одного такого. Ну и описать тогда этого скорпиона надо.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 9493
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.01.20 20:34. Заголовок: Мамонт пишет: Ну и ..
Мамонт пишет: цитата: | Ну и описать тогда этого скорпиона надо. |
| А давай двух скорпионов - один "стандартный", а другой "орхидейный" - с рогами, перекрашенный и больше похожий на цветок
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14754
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 20:40. Заголовок: Ок. Хотя я не знаю,о..
Ок. Хотя я не знаю,описывать ли стандартного скорпиона вообще, если экосистему почтек мы завершили.Хотя можно главу про паразитов,и там он примет участие...
|
|
Профиль
|
Маратус елефантус
|
| |
Пост N: 153
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 06.01.20 21:14. Заголовок: Бирюзовый скорпион. ..
Бирюзовый скорпион.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14757
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.20 21:26. Заголовок: Он точно не под спец..
Он точно не под специальным излучением?
|
|
Профиль
|
Маратус елефантус
|
| |
Пост N: 158
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 06.01.20 22:08. Заголовок: Мамонт Сами видите,..
Мамонт Сами видите, в Арахноландии, видел, что хорошо видно их свет только ночью.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14870
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.20 20:56. Заголовок: Краснорукий скорпион..
Краснорукий скорпион, Neocentruroides rubrostigmus, red-armed scorpion Отряд:скорпионы Семейство: бутиды Место обитания:тропические леса Мезоамерики Один из многих многоногих хищников, живущих в подлеске мезоамериканских лесов - краснорукий скорпион, потомок вида Centruroides gracilis из голоцена. Это не самый крупный скорпион: длина тела - 3см, метасомы - 2,5см. Ноги средней длины, карапакс овальный, переднее брюшко тоже, сужающееся к концу. Больше полагается на клешни, чем на яд, поэтому соответствующие органы у него больше. Сам скорпион коричневый разных оттенков, нижняя часть серая. Самая интересная часть - клешни: на нижней стороне они ярко-красного цвета. При опасности он поднимает их и демонстрирует яркую окраску, что отпугивает хищников. Краснорукие скорпионы - частые обитатели подлеска, которые прячутся в разных укрытиях и только и ждут, чтобы поймать добычу. Излюбленное место жительство - под кустами и в трухлявых пнях и стволах. Не склонны к межвидовым поединкам. Рацион - разнообразные насекомые разного размера, многоножки, более мелкие пауки и скорпионы, реже черви и улитки. Найдя добычу, он хватает её клешнями, подносит ко рту и впрыскивает яд, потом всасывает полупереваренные остатки пищи. Если краснорукий скорпион прогуливается возле колонии почтек, он может съесть одинокого муравья, растворив даже его хитиновый панцирь. А если через лес шествует армия конкистадоров - нашему паукообразному можно спрятаться среди более крупных едоков(вроде скунсов и дятлов), и под их защитой схватывать конкистадоров и поедать их. Если скорпиона заметили муравьи и погнались за ним - он скрывается, прикрываясь каким-нибудь крупным позвоночным, которое в это время пожирает злобных перепончатокрылых. Однако он может убивать не только такую мелочь, но и крупных медведок чаполинов. Для этого скорпион "седлает" прямокрылое, вводит слабый яд, отрывает ноги и крылья, ну а затем поедает. Враги - разные рептилии, птицы и млекопитающие. Цикл развития краснорукого скорпиона похож на таковой у других: после спаривания путем отдачи сперматофора самцом и рождения потомства самка таскает многочисленных детенышей на своей спине, которые со временем взрослеют и начинают самостоятельную жизнь. Продолжительность жизни - до 3 лет.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 8998
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:40. Заголовок: Любопытное создание...
Любопытное создание...
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14880
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:41. Заголовок: Тебе тоже спасибо!..
Тебе тоже спасибо!
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 1655
Рейтинг:
-6
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:04. Заголовок: Семейство бутид...
Семейство бутид.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14872
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:05. Заголовок: Ок...
Ок.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 2159
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:34. Заголовок: Мамонт пишет: красн..
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14879
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.01.20 21:40. Заголовок: Спасибо, поправил...
Спасибо, поправил.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2182
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 10.01.20 13:56. Заголовок: Мамонт Очень хорошо..
Мамонт Очень хорошо, но надо латынь сделать. Может, Neocentruroides rubrostigmus?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 14896
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.01.20 14:16. Заголовок: Спасибо, вставил...
Спасибо, вставил.
|
|
Профиль
|
Липарис
|
| |
Пост N: 128
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.01.20 20:57. Заголовок: А можно его пропихну..
А можно его пропихнуть в почтекную главу?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 15018
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.01.20 21:00. Заголовок: Я для этого и придум..
Я для этого и придумал. Для эпизода с волосатиком.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2288
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 18.01.20 20:59. Заголовок: И вот клещ: Клещ-ко..
И вот клещ: Клещ-колонист (Neosetoptus mycoicus) Отряд Тромбидиформные клещи (Trombidiformes) Семейство Галловые клещи (Eriophyidae) Местообитание: хвойные леса Фенноскандии В голоцене галловые клещи были очень своеобразными – они имели только две пары развитых ног. Эти виды были вредителями растений – образовывали галлы на листьях и других частях растений, а ряд видов питался на хвойных деревьях, повреждая их хвою и веточки. Клещ-колонист – потомок голоценового рода Setoptus, поражавшего хвою сосны. Это очень мелкий (0,5 мм) клещ. Самцы и самки одинакового размера, но самец немного стройнее, а самка толще. Внешний облик характерен для галловых клещей: две пары ног и длинное червеобразное брюшко. Самцы окрашены в бледно-зеленый цвет, самки – бледно-розовый. Кормится клещ-колонист как открыто, на хвое и ветках дерева, так и внутри галлов «древесного спрута». Размножается почти исключительно внутри галла. Там взрослые клещи спариваются и самки откладывают яйца. Личинки сначала бесцветные, но по мере линек становятся желтыми, а затем приобретают взрослую окраску. В течение года бывает несколько новых поколений, которые покидают галл и расползаются или разносятся ветром. В галлах гриба клещи находят готовый стол – разрыхленные грибом ткани дерева, а также частично ткани самого гриба. Там же они укрыты от врагов и непогоды и могут даже зимовать, прячась поглубже в содержимом галла. Взамен на такой приют клещ, питаясь на хвое, облегчает ее заражение грибом.
|
|
Профиль
|
Липарис
|
| |
Пост N: 176
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.01.20 22:42. Заголовок: КОРОШО,..
КОРОШО,
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2858
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.20 20:15. Заголовок: Вот наш клещ - какту..
Вот наш клещ - кактусовая вошь: Кактусовая вошь (Pseudopediculus gerocacti) Отряд Тромбидиформные клещи (Trombidiformes) Семейство Паутинные клещи (Tetranychidae) Местообитание: пустыни и полупустыни Мексики, паразит кактуса «старая дева» Паутинные клещи были одними из самых распространенных вредителей сельскохозяйственных культур человека. Основной вред заключался не в паутинном налете на растении, а в интенсивном высасывании соков, от которого целые побеги засыхали и опадали. Паутинные клещи поражали множество разных видов растений, включая декоративные, в том числе и кактусы. Один из потомков этого семейства перешел к жизни на волосатых пустынных кактусах. Кактусовая вошь – довольно крупный клещ по меркам паутинных клещей: до 5 мм, самки и самцы примерно одного размера. Этот клещ живет на кактусе «старая дева» под его «волосами» и питается его соком. При этом над поверхностью ствола или ветки кактуса он плетет тонкий шелковистый паутинный покров, к которому сверху прилипают «волосы». В таком укрытии клещи надежно защищены от солнечного зноя. Однако они могут ползать и открыто по «волосам». Внешний облик кактусовой вши характерен: овальное тело заметно уплощено, довольно длинные и сильные ноги снабжены коготками на концах, что позволяет клещам прочно удерживаться на поверхности кактуса и особенно на «волосах», подобно вшам (отсюда название вида). Тело самца более узкое и стройное, чем у самки. Самцы окрашены в зеленый цвет, самки – красные, ноги у обоих полов бесцветные. Шестиногие личинки сначала бесцветные, затем по мере линек становятся желтыми и далее приобретают взрослую окраску. Яйца откладываются после спаривания под паутинным покровом, за год бывает несколько поколений. Вышедшие личинки частью расползаются, вылезают на волосы и разносятся ветром, а также на телах птиц и других животных. При массивном поражении кактуса часть его ствола или ветки превращается в усохшее, впалое пятно с мертвыми ареолами и присохшими волосами. Однако кактус не беззащитен: некоторые птицы и ящерицы живут на нем и собирают клещей, а также могут разрушать паутинные «гнезда». Кроме того, часто клещи застревают в сетях паука – серебристой вдовы-стилиста.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 16584
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.03.20 20:25. Заголовок: :sm36:..
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 2371
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.03.20 21:43. Заголовок: Биолог пишет: Какту..
Биолог пишет: Интересное создание Добавлено в список ваших видов.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9104
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 14.03.20 22:46. Заголовок: Классно!..
Классно!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 2859
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.20 13:40. Заголовок: Спасибо всем!..
Спасибо всем!
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17195
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 14:02. Заголовок: Невидимый скорпион О..
Невидимый скорпион Отряд: скорпионы Семейство: бутиды Место обитания: кактусы старые девы в мексиканских пустынях На кактусе старой деве живет множество беспозвоночных. Одни используют его как дом, другие - как еду. Среди первых много хищников, и один из них - невидимый скорпион. Длина тела этого паукообразного - до 5см, тонкая метасома - ещё 4. С вытянутыми клешнями скорпион достигает в длину 14см. Клешни острые, сжаты с боков. Ноги длинные и цепкие. Яд слабый, добычу хватает клешнями. Тело серо-зеленого цвета, низ тела и нижняя сторона лап и клешней желтые, метасома бледно-желтая. Самая интересная деталь - то, что невидимый скорпион нагромождает на себя кусочки волос кактуса, его "коры" и т.д., чтобы скрываться под ними и быть невидимым. За это паукообразное и получило своё название. Невидимый скорпион меняет в течение суток место охоты: днем он ходит в нижней части растения, ночью поднимается выше. У него хорошо развиты зрение и способность чувствовать сотрясения на кактусе: всё это - для того, чтобы ловить насекомых и паукообразных. Почувствовав, что добыча близко, скорпион прижимается к поверхности так, что его не видно. Когда насекомое или паукообразное подходит достаточно близко, невидимый скорпион вытягивает клешни и хватает его, а затем впрыскивает пищеварительные соки и всасывает кашицу из внутренностей добычи. Этот скорпион может поедать серебряных вдов-стилистов. Но вот кактусовые искорки в рацион невидимого скорпиона не входят, поскольку он не ловит крупную добычу. Для самого невидимого скорпиона опасность представляют птицы, ящерицы и змеи - тлапалликоатли. Для защиты от них невидимый скорпион старается замаскироваться. Сезон размножения - в начале влажного сезона. Оплодотворение сперматофорное. Самка вынашивает детенышей в себе неделю, затем рожает, и скорпиончики переселяются на брюшко мамы, под слой маскировочного мусора. Через 2 недели они начинают самостоятельную жизнь. Продолжительность жизни - до 8 лет.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9169
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 09.04.20 14:42. Заголовок: Интересная идея :sm3..
Интересная идея
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17198
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 14:46. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 2434
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.04.20 15:11. Заголовок: Мамонт пишет: Невид..
Мамонт пишет: Добавил в список твоих видов и в список видов для мексиканских пустынь
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17202
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 15:35. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3084
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.20 19:02. Заголовок: Мамонт Классная иде..
Мамонт Классная идея! Спасибо! Только что за "кора" у кактуса?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17207
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 19:04. Заголовок: Биолог пишет: Тольк..
Биолог пишет: цитата: | Только что за "кора" у кактуса? |
| Самая верхняя оболочка.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3091
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.20 20:10. Заголовок: Мамонт В смысле он ..
Мамонт В смысле он ее вырезает из кактуса клешнями? Кактус же не платан, не эвкалипт и не сосна, чтобы кору отслаивать. Если так, то влажные вырезки высохнут на солнце и маскировка под зеленое "тело" кактуса пропадет.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17211
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 20:16. Заголовок: Ну и что ему тогда к..
Ну и что ему тогда кроме кусков волос на тело нацеплять?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3092
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.04.20 20:21. Заголовок: Мамонт Ничего, воло..
Мамонт Ничего, волос хватит. При случае - и волосы с грибной пьедрой, а также с паутиной клеща кактусовой вши. В целом, он мог бы способствовать распространению клещей (перенос на теле) и гриба трихоботритиса, а при случае - и растения кактусовой лжеомелы.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17212
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.04.20 20:23. Заголовок: Биолог пишет: В цел..
Биолог пишет: цитата: | В целом, он мог бы способствовать распространению клещей |
| Скорее он этого клеща съест.
|
|
Профиль
|
Дохлозавр
|
| |
Пост N: 3293
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.05.20 11:05. Заголовок: Что в неоцене с ложн..
Что в неоцене с ложноскорпионами?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3277
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.20 12:54. Заголовок: Дохлозавр Я о них д..
Дохлозавр Я о них думал, но ничего интересного в голову не пришло.
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 2481
Рейтинг:
-9
|
|
Отправлено: 02.05.20 12:08. Заголовок: По идее должны выжит..
По идее должны выжить.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3284
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:18. Заголовок: Как вам такой ложнос..
Как вам такой ложноскорпион? Дохлозавр таки вовремя их тему поднял. Металлический ложноскорпион (Pseudoserianus metallicus) Отряд Ложноскорпионы (Pseudoscorpionida) Семейство Гарипиниды (Garypinidae) Местообитание: пустыни Мексики, кактусовые заросли Ложноскорпионы – неприметные животные голоцена. Они были очень мелкими (самый крупный вид – 12 мм) и скромно окрашенными, жили скрытно, питались мелкой добычей. Свое название они получили за пару больших сильных педипальп с клешнями на концах, как у скорпионов. В неоцене они по большей части сохранили свою роль в биоценозах, но один вид приспособился к иной жизни. Металлический ложноскорпион во многом напоминает своих предков. У него такое же грушевидное, сильно уплощенное тело и большие педипальпы с крупными клешнями. На просоме имеется две пары хорошо развитых глаз. Длина – до 8 мм, самки и самцы не различаются. Покровы жесткие и прочные, и их окраска резко отличается от предковой: все тело серебристое с сильным металлическим блеском, педипальпы и ноги у самок отливают красноватым, у самцов – синеватым. Такая окраска позволяет этому виду отражать солнечный свет, таким образом защищаясь от перегрева и высыхания, и быть активным днем. Металлический ложноскорпион ползает по кактусам, где может прятаться от опасности под «волосами» и находить добычу: клещей (и их личинок и яйца), личинок, яйца и куколки мухи кактусницы и т. д. При отсутствии добычи он может перемещаться на другие кактусы, и чаще всего делает это путем форезии: прицепляется к насекомым. В число «транспортных средств» входят жуки, мухи, пчелы, колибри кактусовые искорки и другие животные. При опасности или в непогоду металлический ложноскорпион скрывается под «волосами» кактусов, под основанием кактусов, в трещинах и отверстиях в земле, в дуплах, норах и т. д. В укрытии он может дополнительно окружать себя паутинным покровом. Спаривание также происходит в укрытиях, чаще всего – на кактусах под «волосами». Самка и самец сцепляются педипальпами, и самец тащит самку на отложенный сперматофор. Оплодотворенная самка откладывает около 50 яиц в 4-5 сумках, которые носит под брюшком. Сумки могут легко высохнуть на солнце, поэтому самка с ними держится скрытно под «волосами» кактусов. Молодь светло-серая, выходит через 1-1,5 недель и держится первое время на теле самки. Приобретя в ходе линек блеск и достаточную прочность покровов, молодые ложноскорпиончики выходят на поверхность днем и ищут «транспорт» для расселения.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9229
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:28. Заголовок: Интересный...
Интересный.
|
|
Профиль
|
Дохлозавр
|
| |
Пост N: 3306
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:19. Заголовок: Прикольный...
Прикольный.
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 2489
Рейтинг:
-9
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:24. Заголовок: Биолог Очень хороши..
Биолог Очень хороший вид. Оффтоп: Дохлозавр Гляньте во флудилку. И не могли бы вы сделать для этого ложноскорпиона карту арела.
|
|
Профиль
|
Дохлозавр
|
| |
Пост N: 3307
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:23. Заголовок: А я подумываю об око..
А я подумываю об околоводных ложноскорпионах, возможно, даже охотящихся в воде.. Но несколько сомневаюсь. Is it possible?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17598
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:37. Заголовок: Биолог, мне понравил..
Биолог, мне понравилось. Я так понимаю, на краснопятнистом охотнике он тоже сможет расселяться.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3288
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.20 20:46. Заголовок: Всем спасибо за отзы..
Всем спасибо за отзывы! Мамонт Ну да, на прямокрылых тоже.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3293
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.20 13:28. Заголовок: Так-с. wovoka куда-т..
Так-с. wovoka куда-то пропал, поэтому я сам внес ложноскорпиона в списки. Также хочу сделать сольпугу и еще фринов, адаптировавшихся к жизни в пустынях на кактусах. Как, пойдут?
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17620
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 03.05.20 13:32. Заголовок: Биолог пишет: Так-с..
Биолог пишет: цитата: | Так-с. wovoka куда-то пропал, поэтому я сам внес ложноскорпиона в список своих видов в каталоге. |
| Внесите тогда, плиз, и мою сойку в мой список и список предложенных птиц. И обоих(птицу и ложноскорпиона) в бестиарий мексиканских пустынь. Мне нравятся.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3294
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.20 13:34. Заголовок: Мамонт Хорошо, внес..
Мамонт Хорошо, внесу. Описания еще додумать надо, будут позже.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9234
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 03.05.20 17:25. Заголовок: Думаю, что да...
Думаю, что да.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3305
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.20 15:15. Заголовок: Итак, вот наши фрины..
Итак, вот наши фрины: Серебристый солнечный фрин (Heliophrynus argenteus) Отряд Фрины (Amblypygi) Семейство Солнечные фрины (Heliophrynidae) Местообитание: пустыни Мексики, кактусовые заросли Фрины были весьма скромным отрядом тропических паукообразных эпохи человека: они жили скрытно во влажных местах и имели неприметную внешность. Главными их отличиями были очень длинные хватательные педипальпы и преобразование первой пары ног в осязательные жгуты. С потеплением в неоцене некоторые фрины смогли адаптироваться к условиям пустынь и стали активными в дневное время. Эта группа образовала новое семейство – Солнечные фрины. Солнечные фрины – некрупные паукообразные, длина тела до 3-4 см. Во внешнем облике угадываются предки, хотя произошли и серьезные изменения: широкая просома несет 4 пары крупных, хорошо развитых глаз, брюшко почти такой же ширины, как просома, ноги заметно короче, чем у предков, а передняя пара без жгутов и такой же длины, как и остальные. Солнечные фрины – прекрасные бегуны, способные передвигаться с большой скоростью, чем напоминают сольпуг. От предков они унаследовали длинные хватательные педипальпы с когтевидными зубцами на конце. Тело солнечных фринов имеет жесткие и прочные покровы (защищающие животное от высыхания и перегрева на солнце), слабо опушено и всегда имеет покровительственную окраску. Серебристый фрин длиной около 3,5 см, окрашен в серебристо-серый цвет с тонкими черными продольными штрихами, глаза черные. Солнечные фрины – активные хищники, охотящиеся днем. Серебристый фрин охотится в основном на кактусе «старая дева», на котором он хорошо маскируется под «волосы». В поисках добычи (мелких и средних насекомых, их личинок и клещей) часто заползает под «волосы» кактуса. Размножение происходит таким же путем, как у предков: самец педипальпами тащит самку на сперматофор. Около 30-35 яиц самка, прячущаяся в укрытиях, носит под брюшком в мешочке, вышедшая через 2 недели молодь держится на ней сверху и после первой линьки расползается. Розовый солнечный фрин (Heliophrynus roseus) около 3 см в длину, имеет серовато-розовую окраску, более узкое тело и охотится главным образом на зефирных кактусах, на которые забирается, проползая между колючками. Часто поджидает добычу на вершине кактуса. Песчаный солнечный фрин (Heliophrynus solifugoides) около 4 см длиной, серо-коричневой окраски, охотится главным образом на земле.
|
|
Профиль
|
Фельдфебель
|
| |
Пост N: 2517
Рейтинг:
-9
|
|
Отправлено: 04.05.20 15:16. Заголовок: Хорошо...
Хорошо.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17652
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 04.05.20 15:21. Заголовок: Биолог, вы молодец!..
Биолог, вы молодец!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3307
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.20 15:26. Заголовок: Фельдфебель Мамонт ..
Фельдфебель Мамонт Спасибо!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3323
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.20 16:12. Заголовок: Вот обещанная сольпу..
Вот обещанная сольпуга: Красноголовая сольпуга (Argentobates rubrocephalum) Отряд Сольпуги (Solifugae) Семейство Эремобатиды (Eremobatidae) Местообитание: пустыни Мексики Сольпуги были довольно распространенным отрядом паукообразных эпохи человека. Они были характерными обитателями пустынь на всех континентах и имели узнаваемую внешность, выдававшую прожорливого хищника: огромные клешневидные хелицеры и длинные, похожие на ноги педипальпы. В неоцене они сохранили свои ниши, но некоторые виды развили новые признаки. Красноголовая сольпуга – очень крупный вид: длина тела достигает 15-17 см. Окраска контрастная: брюшко и ноги светло-серые с серебристым отливом, а просома и хелицеры – красные, тоже с отливом. На просоме выделяются очень крупные (до 3-4 см) хелицеры и большие круглые черные глаза. Внутренний край «пальцев» хелицер усажен крупными зубцами. Покровы тела прочные, твердые. Красноголовая сольпуга – грозный хищник. Ее добыча состоит не только из насекомых, но и мелких рептилий и млекопитающих, и даже птичек. Она умеет бегать с большой скоростью и совершать прыжки на расстояние до 70-80 см, но часто и подкрадывается к сидящей добыче. Активна днем и почти не прячется, так как при таких размерах у нее почти нет природных врагов. К тому же этот вид вооружен очень опасным укусом: на хелицерах остаются частички добычи, и на них размножаются бактерии, вызывающие тяжелые, часто смертельные инфекции при укусе. Основная их масса – смесь гнилостной факультативно анаэробной микробиоты с токсигенными облигатными анаэробами (такое «биологическое оружие» напоминает аналогичное у ктырей – инфекциомух и самбио). Размножение красноголовой сольпуги происходит так же, как у предков. Самец вносит сперматофор хелицерами в половое отверстие самки, предварительно отложив его на земле и опрокинув самку на спину. Затем самка роет нору, где откладывает 130-150 яиц и охраняет их, нападая на каждого, кто приблизится к норе. Весь срок до вылупления и расползания молоди самка не питается, зато отъедается и набирает запасы перед началом размножения. Через 2 недели выводится белая молодь, которая после первой линьки расползается и первое время прячется в укрытиях, пока их покровы и хелицеры не окрепнут. Потревоженная сольпуга принимает угрожающую позу: поднимает педипальпы и передние ноги и делает выпады в сторону противника.
|
|
Профиль
|
Мамонт
|
| |
Пост N: 17670
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 05.05.20 17:22. Заголовок: Нормально, наверное...
Нормально, наверное.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3324
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.20 18:53. Заголовок: Мамонт Спасибо!..
Мамонт Спасибо!
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9245
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 05.05.20 21:29. Заголовок: Понравилась!..
Понравилась!
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 3326
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.20 12:53. Заголовок: bhut2 Thanks!..
bhut2 Thanks!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 12183
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.12.21 18:21. Заголовок: Муравьиный фрин (Cha..
Муравьиный фрин (Charon formicaria) - потомок Charon grayi. Населяет Большие Зондские острова. Фрины потеряли во время господства человека довольно много видов из за вырубки лесов. Однако же некоторых из них спасли многочисленность, либо то, что их держали, как домашних питомцев. Среди таких удачливых видов оказался и Charon grayi. Часть из них выжила, найдя подходящий микроклимат в муравейниках. Со временем из них появился муравьиный фрин. Длина тела - 5,5 мм. Цвет - бурый. Живёт муравьиный фрин в основном в муравейниках, хотя встречаются и "бродяги", спускающиеся туда лишь для размножения. Так поддерживается генетическое разнообразие популяции. Такие бродяги даже разносятся на плотах между островами. Муравьиный фрин - всего лишь сожитель в муравейниках. Питается он ногохвостками, мягкими мирмекофильными насекомыми и остатками добычи муравьёв, хотя может закусить мёртвой личинкой хозяев. Бродячие же особи питаются некрупной мягкой добычей. Обычно муравьиный фрин выделяет вещество, успокаивающее муравьёв. Брачный сезон не выражен. Готовые к спариванию особи находят друг друга по запаху, после чего сцепляются клешнями. Самец подводит самку к отложенному им сперматофору. Самки откладывают до 60 яиц, которые носят под брюшком в пергаментоподобной оболочке. Молодь выводится через 12 дней и перебирается на спину матери. После первой линьки они уползают и расселяются. Часть становится бродягами, а часть гибнет от укусов муравьёв. Половозрелость - в 3 года, продолжительность жизни - 15 лет.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3873
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.12.21 18:48. Заголовок: Клёвый фрин :sm36: ..
Клёвый фрин ник пишет: Чптк
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 12185
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.12.21 18:49. Заголовок: wovoka, спс..
wovoka, спс. Только что сообразил, что он должен быть в теме «арахниды- не пауки»
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8421
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.12.21 19:07. Заголовок: ник Я уже перенёс п..
ник Я уже перенёс посты в нужную тему. Фрин! Супер! Как вы здорово вернулись - птица, ящерица и беспозвоночное за один вечер! Добавил фрина в списки.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 12188
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 15.12.21 19:08. Заголовок: Биолог Спасибо!..
Биолог Спасибо!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 12192
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.12.21 10:36. Заголовок: Сенегальский телифон..
Сенегальский телифон (Etienneus senegalensis) - потомок Etienneus africanus. Населяет саванны северной Африки, кроме маквиса. Телифоны получили 2 удара в гооцене. Во-первых, вырубка лесов лишила многих из них укрытий. Второй удар нанёс ледниковый период, когда тропические леса стали отступать из за аридизации климата. Выжили лишь немногие виды в реликтовых тропических лесах, либо сравнительно устойчивые к высыханию. Среди последних оказался и Etienneus africanus, хотя его спасла близость к океану. Его потомок, сенегальский телифон, населяет саванны северной Африки. Длина - 8 см. Цвет - охристый, хелицеры чёрные. Подобно всем телифонам, охотится по ночам. Поедает членистоногих, иногда слизней. Может напасть на землеройку, мышей и мелких рептилий, включая агаму-палочника, молодь "травяной рыбы" и молодых змей. В случае опасности выбрызгивает струю летучей едко пахнущей жидкости,раздражающей глаза и слизистую. Днём прячется под камнями, в термитниках или норах. Враги - птицы, кроты и ежи. Брачный сезон - в последние месяцы сухого сезона. Самцы сражаются, пытаясь перевернуть друг друга. Спариванию предшествует длительная «брачная прогулка»: самец держится хелицерами и педипальпами за кончики перекрещенной I пары ног самки и, пятясь, увлекает её за собой. Обычно после откладки сперматофора на поверхность почвы самец подводит к нему самку, после чего она захватывает его половыми отверстиями. Через несколько дней происходит оплодотворение и самка роет нору, в которую откладывает яйца. Она охраняет их до 6 недель. Молодые сенегальские телифоны выводятся вскоре после начала дождей. До первой линьки они держатся на спине матери. Половозрелости они достигают после 5-й линьки, в возрасте 3,5 года. Продолжительность жизни - 8 лет.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3877
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.12.21 11:33. Заголовок: ник пишет: Сенегаль..
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 12194
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 16.12.21 11:36. Заголовок: спасибо!..
спасибо!
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|