Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 22.03.21 22:30. Заголовок: Послушал лекцию про ..

Послушал лекцию про "язык" муравьёв:
https://www.youtube.com/watch?v=spHgTbD3YHI
И прочитал вот эту статью про обучение молодых муравьев азам общения http://www.sbras.info/articles/overview/uchenye-predpolozhili-chto-v-muravinom-yazyke-est-stadiya-lepeta

А что если придумать такой вид муравьёв, который создал более сложную, чем у современных видов, систему коммуникации, похожую на реальный язык?

Я, правда, пока не представляю, что это будет за язык
Всё пока на стадии идеи.

Чтобы появился сложный язык, должна быть сложная организация жизни, а возможно и появление орудий труда, использованию которых нужно обучать молодёжь при помощи сложной системы сигналов.

Может новому языку почтеков научить? Или создать в другом месте еще один вид со сложной организацией жизнедеятельности?

Сейчас некоторые муравьи уже умеют использовать простейшие орудия труда https://elementy.ru/novosti_nauki/433759/U_muravev_afenogasterov_orudiyami_truda_polzuyutsya_tolko_samye_aktivnye_rabochie_osobi

или сложные охотничьи ловушки https://nplus1.ru/news/2018/04/25/ants

Но тут нужны какие-то более сложные орудия труда или охотничьи принадлежности.

Может быть создавать самостоятельно из какого-то материала охотничьи сети, похожие на паучьи сети? Есть же муравьи-ткачи.

 Отправлено: 22.03.21 22:40. Заголовок: Почтека уже добавлен..

Почтека уже добавлен, не делай Автору геморроя.

 Отправлено: 22.03.21 22:43. Заголовок: Мамонт пишет: Почте..

Мамонт пишет:

цитата:

Почтека уже добавлен, не делай Автору геморроя.

Значит будут муравьи-ткачи.

Или в Африке или в ЮВА.

 Отправлено: 23.03.21 11:11. Заголовок: wovoka Идея про язы..

wovoka
Идея про язык мне очень нравится! Супер! Напомнило французский компьютерный мультик из серии про как бы реальных насекомых в как бы реальных условиях, где один муравей командовал целой армией сородичей разнообразными свистами. Вообще, если пчелы имеют подобие такого языка (танец), то почему бы муравьям не развить наподобие?

 Отправлено: 23.03.21 14:11. Заголовок: Биолог пишет: Напом..

Биолог пишет:

цитата:

Напомнило французский компьютерный мультик из серии про как бы реальных насекомых в как бы реальных условиях, где один муравей командовал целой армией сородичей разнообразными свистами.

"Букашки", Сэр.

 Отправлено: 23.03.21 15:55. Заголовок: Фельдфебель Ага, сп..

Фельдфебель
Ага, спасибо.

 Отправлено: 23.03.21 17:23. Заголовок: Биолог пишет: Идея ..

Биолог пишет:

цитата:

Идея про язык мне очень нравится!

Ок, подумаю.

Скорей всего это будет стридуляционный язык. Муравьи-ткачи (хотя больше мне нравятся полирахисы https://ru.wikipedia.org/wiki/Полирахис) будут общаться друг с другом при построении специальных ловчих сетей для поимки насекомых. И еще у них будет школа для молодых строителей ловушек.

---

И еще одна штука.

Как думаете, как далеко может зайти эволюция вот этого вида муравья https://ru.wikipedia.org/wiki/Polyrhachis_sokolova ???
Может он сможет перейти к полностью подводному образу жизни?

 Отправлено: 23.03.21 17:40. Заголовок: wovoka Может он смо..

wovoka

цитата:

Может он сможет перейти к полностью подводному образу жизни?

Думаю, может. Аналогично всяким гладышам да водомеркам... Ой, кстати, а он же может быть как подводным ныряльщиком (как гладыш или плавунец), так и бегающим по поверхности, как водомерка. Второе кажется вероятнее и правдоподобнее.

 Отправлено: 23.03.21 17:47. Заголовок: Биолог пишет: подво..

Биолог пишет:

цитата:

подводным ныряльщиком (как гладыш или плавунец), так и бегающим по поверхности, как водомерка.

Это всё уже и современный вид умеет делать: и под воду нырять и по воде бегать (но не очень далеко, потом переходит на плавание).
Интересно, куда еще дальше он может эволюционировать?

Охотиться на воде, как водомерка. А может и к коллективной подводной охоте?

 Отправлено: 23.03.21 18:30. Заголовок: wovoka Тогда не зна..

wovoka
Тогда не знаю, трудно сказать. Может, ползать по дну, как водяные скорпионы и ранатры?

 Отправлено: 23.03.21 18:52. Заголовок: Биолог пишет: Может..

Биолог пишет:

цитата:

Может, ползать по дну, как водяные скорпионы и ранатры?

И питаться бентосными организмами? А ведь очень интересная идея.

А муравейник тоже подводный будет?

 Отправлено: 23.03.21 19:58. Заголовок: wovoka А почему бы ..

wovoka
А почему бы не быть подводному муравейнику? И бентосному питанию?

 Отправлено: 23.03.21 20:18. Заголовок: Биолог пишет: И бен..

Биолог пишет:

цитата:

И бентосному питанию?

Отлично!

Биолог пишет:

цитата:

А почему бы не быть подводному муравейнику?

А камеры будет заливать, или они будут, как у современного вида, защищены от воды?

 Отправлено: 24.03.21 13:36. Заголовок: wovoka А камеры буд..

wovoka

цитата:

А камеры будет заливать, или они будут, как у современного вида, защищены от воды?

Защищенные.

 Отправлено: 23.03.21 21:28. Заголовок: wovoka Кстати, а есл..

wovoka Кстати, а если его и снабдить языком и трубочкой для дыхания.
Только вот что делать с муравейником?
Помнится, в какой то старой теме была идея подводного муравья, строящего колонии в стеблях кувшинок, кубышек, рогоза.

 Отправлено: 23.03.21 22:45. Заголовок: Фельдфебель Надо ду..

Фельдфебель
Надо думать.

Итак пробую описать говорящего муравья.


Паучий, или говорящий муравей / Spider ant
(лат. Polyrhachis aranea)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: Остров Сулавеси.

Паучий муравей - потомок муравья Polyrhachis dives. Polyrhachis dives – был распространен почти по всей Азии от Японии и Китая до северной Австралии и от Индии до Филиппинского архипелага и Новой Гвинеи, и даже встречался на острове Гуам.
Он характеризовался тем, что создавал гнёзда на ветвях деревьев и кустарников, соединяя листву и ветки личиночным шелком.

Паучий муравей научился делать сложные охотничьи ловушки, используя личиночный шелк, покрытый клейкой слюной, пахнущей цветочным нектаром. Ловушки чем-то напоминают паучью паутину, только более плотные. Мухи, бабочки, пчелы летят на запах нектара и прилепляются к ловушке. Муравьям же остается только собирать пойманную добычу. Сами муравьи, благодаря строению лапок, не прилипают к ловушке.

В отличие от предка насекомое салатового цвета. Мандибулы с 5 зубцами. Имеются шипы на теле. По паре шипиков развито на переднеспинке и на проподеуме. Четыре длинных изогнутых назад шипика на верхней части чешуевидного петиоля.
Длина рабочего 5-8 мм, длина головы 1,5-2 мм, ширина головы 1,2-1,7 мм.
Длина матки 9,5 мм, длина головы 2,2 мм, ширина головы 1,9 мм.
Матка похожа на рабочего муравья, но с более короткими шипами.

Вид полигинен, часто с приблизительно 50 матками в колонии. Колония может разрастись до 500 тысяч особей, занимающих до 50 рядом стоящих деревьев. Матки живут до 20 лет. Лёт после сезона дождей.

Необходимость построения ловушек привела к появлению сложной системы коммуникации у муравьев, похожей на настоящий язык. Чтобы строить ловушки десяткам муравьев нужно координировать свои действия. Поэтому из рабочих выделяется каста прорабов, самые старые и самые опытные муравьи, следящие за построением ловушек и координирующие действия муравьев из одной рабочей бригады (до 10 особей). При помощи стридуляции прорабы могут подавать муравьям различные приказы. Например:
- вверх – вниз;
- вправо – влево;
- вперед – назад;
- прикрепить – открепить
- затянуть – ослабить
- отрезать - приклеить
- нести – бросить
- помочь - не мешать

Но могут быть и более сложные приказы прораба: залезь на ту ветку и закрепи там нитку.

Также муравьи знают счёт и могут считать минимум до 10.

Прорабы могут использовать даже ругательства, когда какой-то муравей делает что-то неправильно.
Мало того, каждый муравей имеет своё имя, по которому другие муравьи обращаются к нему.

Очень много внимания уделяется подготовке из молодых муравьёв новой касты строителей.
Поэтому у паучьих муравьев существует даже школа. Старые муравьи обучают молодых строить ловушки. Они оценивают сигналами работу учеников: правильно или неправильно. Приказывая ученику, у которого что-то не получается, повторять операцию снова и снова.


Скрытый текст

Идея муравья возникла после прослушивания лекции про "язык" муравьёв: https://www.youtube.com/watch?v=spHgTbD3YHI И прочтения статьи про обучение молодых муравьев азам общения http://www.sbras.info/articles/overview/uchenye-predpolozhili-chto-v-muravinom-yazyke-est-stadiya-lepeta Биолог пишет:  цитата: для стридуляции надо звуковой и слуховой аппараты им развить. У некоторых современных муравьёв развита стридуляция. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F И точно известно, что муравьи воспринимают звуки https://elementy.ru/email/5021751/Est_li_u_muravya_ushi_Chem_slyshit_muravey Да и мои домашние мураши, если я над ними очень громко разговариваю, начинают испуганно бегать по формикарию. А по поводу танца, то при строительстве ловушки несколькими муравьями, он будет не очень удобным способом общения.

 Отправлено: 24.03.21 13:42. Заголовок: wovoka Паучий мурав..

wovoka

цитата:

Паучий муравей

Отлично, мне нравится! Хотя я бы сделал все же танец, а не звуки. Ведь танец уже отработан в природе на пчелах, а для стридуляции надо звуковой и слуховой аппараты им развить. А для танца ничего не надо.

 Отправлено: 23.03.21 23:17. Заголовок: А интересно, может б..

А интересно, может быть супермелкая ящерица, снимающая жертв с паутины?

 Отправлено: 23.03.21 23:22. Заголовок: Мамонт пишет: может..

Мамонт пишет:

цитата:

может быть супермелкая ящерица, снимающая жертв с паутины?

У тебя бывают очень неожиданные и при этом интересные идеи.

Я думаю, что возможна.

Только на сколько мелкая?

 Отправлено: 23.03.21 23:31. Заголовок: wovoka пишет: Тольк..

wovoka пишет:

цитата:

Только на сколько мелкая?

см 4.