Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 439
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.09 11:57. Заголовок: арахниды-не пауки
каковы шансы на биологическое разнообразие сенокосцев, сольпуг, скорпионов? не вымерли же они во время "диксоновского" олединения...
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:50. Заголовок: А ежели что-то типа ..
А ежели что-то типа такого?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 893
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:11. Заголовок: По моему это покемон..
По моему это покемон. Сорри.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.10 01:33. Заголовок: bhut2 пишет: По мое..
bhut2 пишет: цитата: | По моему это покемон. Сорри. |
| Ты не поверишь, но это и есть покемон =D скорупи, четвёртое поколение. Оригинальное описание- "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", что не так уж далеко от правдоподобного варианта) Если скорпионы из оружия используют в первую очередь яд на хвосте, то ентот крючочек вполне может стать более совершенным орудием, нежели сейчас %)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 894
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 04:34. Заголовок: Ну, не знаю. С одной..
Ну, не знаю. С одной стороны, видоизменения жала с одиночного на двойную "клешню" мне кажется вполне реалистичным. С другой стороны, у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого, а раз это не случилось, то скорее всего и к Неоцену этого не будет. Но если ты думаешь, что такие "скорупи" могут появиться к Неоцену, то пищущее перо тебе в руки и надежду в сердце! Гуд лак!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.02.10 08:21. Заголовок: bhut2 пишет: у скор..
bhut2 пишет: цитата: | у скорпионов были миллионы лет, чтобы достигнуть этого |
| Я тоже так думал, да и сейчас думаю, но... Тут уже встаёт вопрос, что такое эволюция- случайный перебор вариантов или направленное воздействие. Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? Он смог бы охотиться вдвойне эффективнее, соответственно и потомства больше оставить и передать эту мутацию дальше. А со временем эти жала получили возможность двигаться на манер клешни, удерживая добычу (яд-то слабый), а обычные клешни постепенно редуцировались в средство обороны, а не захвата- ведь если добыча ещё способна сопротивляться, она будет это делать, атакуя голову и спину скорпиона. Короткие крепкие шипы заместо клешней спасли бы "скорупи" даже от чего-то сильно крупного %) А ещё, кстати, я случайно наткнулся на давнее существо из Споры, которое ещё никто не удостоил вниманием %) Скрытый текст [реклама вместо картинки]
|
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 895
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 17:37. Заголовок: Мех - по-моему это м..
Мех - по-моему это маловероятно. У скорпионов со слабым ядом - сильные клешни, как у раков, которыми они и разделывают добычу: по-видимому так практичнее, чем два жала. Что же касается животины из "Споры", то... не знаю, что и сказать, честно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:14. Заголовок: Я читал, что вымерши..
Я читал, что вымершие водные скорпионы имели раздвоенное жало. Так, что если в будущем один вид скорпионов опять станет водным или хотя бы земноводным, его жало вполне может стать раздвоенным.
|
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 924
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:35. Заголовок: По-моему, вам дали н..
По-моему, вам дали неправильную информацию: у настоящих подводных скорпионов жало тоже было только одно, а у ракоскорпионов наоборот - его не было вообще.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 182
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.02.10 09:22. Заголовок: Влад Вам дали непра..
Влад Вам дали неправильную информацию. У ракоскорпионов был разделённый конец хвоста(если анимация "Прогулок с м. чудовищами" не врёт), а жала вовсе не было.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1430
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.02.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: "Хва..
Мех пишет: цитата: | "Хватает добычу клешнёй на хвосте, чтобы впрыснуть яд, и держит мёртвой хваткой, пока яд не подействует", |
| Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву. Уколол и жди, пока жертва погибнет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 03:58. Заголовок: Семён пишет: Так яд..
Семён пишет: цитата: | Так яд для того и нужен, чтобы не удерживать жертву |
| А что, если это парализующий яд, а в жертву нужно отложить потомство, ибо пищи вокруг мало? В условиях жёсткой конкуренции с другими представителями своего вида невыгодно отпускать добычу бегать дальше- она может достаться кому-то другому.
|
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 897
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.02.10 05:32. Заголовок: Семён немного ошибся..
Семён немного ошибся. То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. Яд скорпионов, как и других беспозвоночных, не только убивает добычу, но и действует как пищеварительный сок; скорпионы как раз не отпускают свою добычу, но ждут, когда она окончательно помрёт, и держат её в это время крепко в своих клешнях.
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:56. Заголовок: Если, скажем, в резу..
цитата: | Если, скажем, в результате сбоя в генах у скорпиона со слабым ядом выросло два жала? |
| Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной. Как змея с двумя головами... Куда более вероятна мутация усиливающая действие яда.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 07:56. Заголовок: Lestarh пишет: Скор..
Lestarh пишет: цитата: | Скорее всего столь серьезная мутация может оказаться нежизнеспособной |
| А если будет жизнеспособной? Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %)
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.10 15:10. Заголовок: Доживают же сиамские..
цитата: | Доживают же сиамские близнецы до весьма почтенных лет, и с десятью пальцами на руке, бывает, живут без особых проблем %) |
| Это за счет сверхвысокой социальности человека, в более жестких условиях у них ни малейших шансов. цитата: | А если будет жизнеспособной? |
| Проблема в слишком сильной перестройке организма необходимой для столь существенного резкого изменения его анатомии. Соответственно вероятность того, что попутно еще что-то не поломается довольно мало. цитата: | То, что он написал - так ведут себя змеи, не скорпионы. |
| Ну в общем и змеи не всегда. "Типовую" добычу (а она как правило мелкоразмерная) змеиный яд убивает достаточно быстро, чтобы за ней не надо было долго ползать. Да и в пищеварительном процессе у гадюк и ямкоголовых яд важен. При удалении ядовитых желез они теряют возможность нормально переваривать съеденное.
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 411
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 12:14. Заголовок: Легче представить ск..
Легче представить скорпиона, утратившего жало и яд (тоже идея, кстати). Обычно эволюция ведет к сокращению числа гомологичных органов, а не к увеличению. На генетическом уровне бывает и по другому (дупликация гена привела к появлению трихроматического зрения у обезьян и людей, этот материал, наверно, многие видели). Но если скорпион с двумя жалами все-таки появится, естественный отбор, скорее всего, произведет смену функции - дополнительное жало станет сильно отличаться от основного (разные жала для нападения и защиты?).
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2615
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.02.10 12:26. Заголовок: Старик Плиний писал ..
Старик Плиний писал про находки скорпионов с двойным жалом. Но ведь это скорее аномалия - раздвоение осевых органов. Понимаю, например, изменение количества метамерных органов вдоль оси тела - сегментов и всех особенностей внутреннего строения, которые они затрагивают. Но двухвостый скорпион... Это ведь затронет и пищеварительную систему, поскольку кишечник открывается на конце его брюшка ("хвоста").
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 414
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 13:07. Заголовок: А не могут два жала ..
А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? Согласен, это в принципе маловероятно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 13:36. Заголовок: Антон пишет: А не м..
Антон пишет: цитата: | А не могут два жала сформироваться на одном "хвосте"? |
| У скорупи это именно так и есть %) Кстати, а может ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:28. Заголовок: Мех пишет: ожет ли ..
Мех пишет: цитата: | ожет ли шип на хвосте потерять яд и стать чем-то вроде закалывающего орудия |
| а не помрёт ли он с голоду в процессе потери яда?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|