Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 13.04.20 13:01. Заголовок: Мамонт Скажу. У вас..

Мамонт
Скажу. У вас в описании не указано, что жук утратил химзащиту, свойственную листоедам.

 Отправлено: 13.04.20 13:09. Заголовок: Биолог пишет: Скаж..

Биолог пишет:

цитата:

Скажу. У вас в описании не указано, что жук утратил химзащиту, свойственную листоедам.

Смотрим:

цитата:

Для защиты от врагов используют челюсти.

цитата:

И в самой трубке насекомое выделяет пахучую жидкость из видоизмененных пахучих желез(сам жук не воняет)

 Отправлено: 13.04.20 13:16. Заголовок: Мамонт ОК, убедили...

Мамонт
ОК, убедили. Просто не сразу понятно, что это за "видоизмененные пахучие железы".

 Отправлено: 13.04.20 13:20. Заголовок: Кстати, те, что вызы..

Кстати, те, что вызывают галл на кактусе, возможно имеют другое происхождение. Но органы химзащиты у самцов стали органами привлечения самки и молодой пчелы, а у самки исчезли.

 Отправлено: 13.04.20 15:37. Заголовок: Мамонт пишет: Но орг..

Мамонт пишет:

цитата:

Но органы химзащиты у самцов стали органами привлечения самки и молодой пчелы, а у самки исчезли.

Учитывая, что вонялка развивалась по принципу "кто пах слабее, того чаще съедали", такое изменение её функций должно было проходить в условиях полного отсутствия даже тех хищников, которые съели бы непахнущего жука. Причём сначала должна была пропасть защитная функция, а уже потом появиться привлекательная - если только это не мутация единичного фермента, или что у них там, которая сразу переделает одно в другое, что крайне маловероятно.

 Отправлено: 13.04.20 16:30. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Мехом.

Я уверен, что вместо колорада лучше выбрать какого-то другого жука, менее вонючего.

 Отправлено: 13.04.20 16:32. Заголовок: wovoka пишет: Полно..

wovoka пишет:

цитата:

Полностью согласен с Мехом.

Вообще-то я писал там про мощные челюсти... Видимо, тут только укус от самого насекомого поможет понять.

цитата:

Я уверен, что вместо колорада лучше выбрать какого-то другого жука, менее вонючего.

Давай, мистер Энтомолог, я жду варианты.

цитата:

Я уверен, что вместо колорада лучше выбрать какого-то другого жука,

А я не уверен.

 Отправлено: 13.04.20 17:48. Заголовок: wovoka Полностью со..

wovoka

цитата:

Полностью согласен с Мехом.

Я тоже.

 Отправлено: 13.04.20 17:52. Заголовок: Биолог пишет: Я тож..

Биолог пишет:

цитата:

Я тоже.

Вы так говорите, как будто я от этого ринусь всё переписывать.

 Отправлено: 13.04.20 16:09. Заголовок: Пчела-понтэ, Apis Po..

Пчела-помтэ, Apis pomte
Отряд: перепончатокрылые
Семейство: пчелиные
Место обитания: крупны кактусы в пустынях Северной Америки.
В эпоху человека была одомашнена медоносная пчела(которая давала людям много различных продуктов - мед, воск, пергу, прополис, яд и др.), после чего её расселили по всему миру. В неоцене в некоторых из этих мест она превратилась в необычные виды. Такие, как, например, пчела-помтэ, живущая в пустынях Мексики.
Длина тела этого перепончатокрылого - 4см у матки, 3см у трутня и 1,5-2см у рабочих пчел. Имеют крепкое приземистое телосложение, Широкое брюшко(особенно у трутней и матки), большая голова. Довольно длинные усики и большие глаза. Крылья лучше развиты у рабочих, чем у матки и трутней. На груди есть 6 хорошо развитых ног. Окраска - чередование желтых и черных полос на брюшке, темно-коричневые голова и грудь, черные ноги. На груди между крыльев есть красное пятнышко.
Молодая матка выходит из улья и улетает, прихватив с собой не более десятка рабочих пчел. Она занята поисками одного: чуткое обоняние улавливает запахи выделений специальной железы самца ложного жука-пчеловода, построившего небольшой тоннель и гнездовую камеру в крупном кактусе. Матка пчелы-помтэ, уловив этот запах, летит в его сторону, и зачастую встречается по дороге с самкой ложного жука-пчеловода. Насекомые подлетают к входу в тоннель и заползают в него. Ближе к концу они встречаются с хозяином жилища - самцом ложного жука-пчеловода. Насекомые делают специальные дружественные жесты, а затем втроем заползают в гнездовую камеру(рабочие пчелы остаются возле входа и никого не впускают) и по очереди выделяют жидкость из специальных желез на ткани кактуса. Смесь этих выделений заставляет появляться возле гнездовой камеры огромный галл, диаметром иногда до метра. Но пока он не вырос, пчела и жуки живут в гнездовой камере. Будущую матку кормят несколько рабочих пчел.
Проходит некоторое время, и галл отчетливо виден снаружи. В это время матка пчелы-помтэ начинает откладывать партеногенетические яйца, из которых выходят трутни. Самке достаточно 2-3 трутней, чтобы спариться с ними и начать откладывать яйца, из которых выведутся рабочие пчелы. Когда они появляются(это происходит быстрее, чем у особей, вылупившихся позднее), перепончатокрылые и жуки вместе обустраивают галл в улей для двух видов. Жукам достаточно небольшой площади возле входа в улей, всё остальное достается пчелам. По краям строятся соты из воска, посередине - камера для матки, с одной стороны от которой живут трутни, а с другой - рабочие пчелы, а вход в гнездо охраняют пчелы-стражи с большими жалами. Пчела-матка очень быстро делает очень много рабочих пчел и трутней, и колония становится достаточно могущественной.
Матка управляет всеми пчелами, трутни с ней спариваются, стражники охраняют гнездо. Все остальные действия - за рабочими пчелами-помтэ. Вылетают они через дырки в боках улья, или через тоннель с ответвлениями, некогда сделанный самцом ложного жука-пчеловода. Интересно, что все эти выходы тоже прогрызены именно жуками. Пчелы собирают нектар кактусов и других растений и кормят им личинок и других пчел. Может показаться, что деятельность пчел-помтэ вредит кактусу, но это правда лишь отчасти: они также опыляют кактусы любых видов, а также чистят их от вредящих грибков и насекомых. Рабочие пчелы тщательно чистят улей от паразитов(в чем им помогают жуки). Мусор и вредителей просто скидывают из выхода из тоннеля на землю. Враги этих пчел - хищные насекомые, паукообразные, рептилии и птицы. От ниж пчелы защищаются ужалами, причем, в отличие от предков, пчела-помтэ может жалить много раз.
Перед сезоном дождей пчелы выстилают стенки улья тонким слоем воска. Он не пропускает чрезмерно много воды в галл-улей, и его обитатели могут продолжать нормальную жизнь.
Матка постоянно откладывает яйца в ячейки сот. Через некоторое время из яйца вылупляется личинка, которую пчелы-няньки кормят медом, который получается из нектара в других ячейках. Ещё через некоторое время личинка окукливается, а затем и становится взрослой пчелой. Общее время, за которое насекомое проходит этот цикл -до 3-4 недель. Если вышедшая из куколки пчела - будущая матка, она уползает через один из выходов(взяв собой не более десятка рабочих) из улья, поднимется в воздух и полетит на запах выделений самца ложного жука-пчеловода.
Продолжительность жизни матки этого перепончатокрылого - до 10 лет.
Название означает пчелу на одном из языков майя - чонтальском.

 Отправлено: 13.04.20 17:46. Заголовок: Мамонт В целом непл..

Мамонт
В целом неплохо. Непонятки:
1) что мешает матке при вылете на новое место поселения забрать с собой сколько-то рабочих, а не летать одной? Должен быть механизм, который не дает ей забрать группу рабочих с собой.
2) для нормального размещения пчел таких размеров улей должен быть метра три в поперечнике...
3) ponte в латыни - с маленькой.

 Отправлено: 13.04.20 17:52. Заголовок: Биолог пишет: что м..

Биолог пишет:

цитата:

что мешает матке при вылете на новое место поселения забрать с собой сколько-то рабочих, а не летать одной? Должен быть механизм, который не дает ей забрать группу рабочих с собой.

А зачем ей рабочие, если она достаточно быстро находит нужный кактус по запаху? А не найдет - ну, численность же надо регулировать.
Прочее исправлено.

 Отправлено: 13.04.20 18:12. Заголовок: Мамонт А зачем ей ..

Мамонт

цитата:

А зачем ей рабочие, если она достаточно быстро находит нужный кактус по запаху? А не найдет - ну, численность же надо регулировать.

Вы вообще знаете, для чего матка берет с собой рабочих? Вижу, что нет. Она их берет, чтобы было кому сразу же строить ячейки сот на новом месте и кормить матку, а потом и трутней. У вас цикл развития пчелы занимает почти месяц, значит, первые ячейки будут построены через два месяца (!) жизни матки в галле (один месяц до выведения трутней и один - на первую партию рабочих). Все это время она должна как-то чем-то питаться без помощи рабочих "служанок", которых нет. А потом и трутни будут ждать месяц впроголодь, пока выведутся рабочие пчелы.

 Отправлено: 13.04.20 18:22. Заголовок: Пересиливая желание ..

Пересиливая желание купить улей и сунуть его на катапульту, правлю текст.

 Отправлено: 13.04.20 18:30. Заголовок: Мамонт пишет: Назва..

Мамонт пишет:

цитата:

Название означает пчелу на одном из индейских языков.

Я не поленился и перерыл весь список индейских названий пчел из этого списка http://www.native-languages.org/dictionaries.htm
И ... названия понтэ там нет. Чего-то, Мамонт, ты попутал(((
Поэтому предлагаю возможные варианты:
1. Пчела на языке индейцев какчикелей - usmakab
2. Пчела на языке индейцев яки - viko
3. Пчела на языке индейцев тарахумара - si'orí (сиори)
4. Пчела на языке индейцев навахо - tsís'ná (цисна)
5. Пчела на языке индейцев сапотеков - bizu

Лично мне больше всего нравится 5 вариант.

Мамонт пишет:

цитата:

Рабочие пчелы тщательно чистят улей от паразитов(в чем им помогают жуки).

Колорад борется с паразитами???. Это бред!!!

Мамонт пишет:

цитата:

ужалами

Чем?

Мамонт пишет:

цитата:

Давай, мистер Энтомолог, я жду варианты.

Хз, возможно какой-то из этих видов https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_longhorn_beetle
Скорей всего вот этот товарищ больше подойдёт https://en.wikipedia.org/wiki/Moneilema_semipunctatum

Биолог пишет:

цитата:

что мешает матке при вылете на новое место поселения забрать с собой сколько-то рабочих, а не летать одной?

Я тоже так думаю. Ведь, учитывая, что происходит животинка от обычной пчелы, то ей удобней размножаться роением.

 Отправлено: 13.04.20 18:41. Заголовок: wovoka пишет: htt..

wovoka пишет:
[quote]`
http://www.native-languages.org/tchontal_animals.htm

цитата:

Колорад борется с паразитами???. Это бред!!!

Вот только живущие в улье паразиты могут быть и для личинок колорадов опасны.

цитата:

Хз, возможно какой-то из этих видов https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_longhorn_beetle Скорей всего вот этот товарищ больше подойдёт https://en.wikipedia.org/wiki/Moneilema_semipunctatum

Это же вообще усачи! По-твоему можно поменять лишь систематику и длину усов, и уже получится не листоед, а усач?

Лучше не ругать собеседника, а написать ему, что внесена правка, и какая конкретно правка.

 Отправлено: 13.04.20 18:48. Заголовок: Мамонт Это же вооб..

Мамонт

цитата:

Это же вообще усачи! По-твоему можно поменять лишь систематику и длину усов, и уже получится не листоед, а усач?

Зачем так сложно? Меняем одного жука на другого - и всё!
P.S. Из поста вычищены нападки.

 Отправлено: 13.04.20 18:58. Заголовок: Ладно, если энтомоло..

Ладно, поменяю семейство, и пойду разрабатывать пестициды против усачей любых видов.
Эх, а такая ясная эволюция органов была... Да и потомка колорада я тогда быстро описал, а теперь ваще хз, что из этого колорада делать.
И кто-нибудь, опишите, пожалуйста, наездника или кордицепс на жука-пчеловода. А желательно обоих.

 Отправлено: 13.04.20 20:19. Заголовок: Мамонт пишет: http:..

Мамонт пишет:

цитата:

http://www.native-languages.org/tchontal_animals.htm

Надо же, все перерыл, а это упустил. Mea culpa.

Мамонт пишет:

цитата:

Пчела-понтэ, Apis pomte

Ну тогда и по-русски должно быть помтэ.

Мамонт пишет:

цитата:

Название означает пчелу на одном из индейских языков.

на чонтальском - одном из языков индейцев майя.

Добавил пчелу в список твоих видов и склад видов из мексиканских пустынь.

 Отправлено: 13.04.20 20:25. Заголовок: wovoka пишет: Ну то..

wovoka пишет:

цитата:

Ну тогда и по-русски должно быть помтэ.

Так уже и есть, прикинь.

цитата:

на чонтальском - одном из языков индейцев майя.

Добавил.