On-line: Мамонт, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3747
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 11:52. Заголовок: wovoka Обе идеи хор..


wovoka
Обе идеи хороши! Можно развивать! Особенно первая шикарна! Клопы вместо тли для муравьев? Why not!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2747
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 18:27. Заголовок: Биолог пишет: Обе и..


Биолог пишет:

 цитата:
Обе идеи хороши! Можно развивать! Особенно первая шикарна! Клопы вместо тли для муравьев? Why not!


Спасибо, буду думать.

Биолог пишет:

 цитата:
в неоцене муравьев прилично много, а ломехуз - нету. Надо подумать.


А за описание ломехузы Вы всерьез решили взяться, или это пока просто идея, витающая в воздухе?

Мамонт пишет:

 цитата:
Но название нужно.


Честно говоря не нашел нормального названия ни на науатле, ни на языке майя.
А может не морочить голову и назвать просто: юкатекский стафилин?

Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати, у меня ещё была идея симбиоза мурашей с крупным позвоночным.


Тоже интересная идея. И с кем конкретно симбиоз, и в чем он заключается?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18585
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:34. Заголовок: wovoka пишет: Честн..


wovoka пишет:

 цитата:
Честно говоря не нашел нормального названия ни на науатле, ни на языке майя.
А может не морочить голову и назвать просто: юкатекский стафилин?


А "муравьиный стафилин, ацтекский стафилин" пойдет?

 цитата:
Тоже интересная идея. И с кем конкретно симбиоз, и в чем он заключается?


Позвоночное помогает строить муравейник/поедает некоторых врагов, муравьи - защищают потомство(сам симбиоз я придумал на водной черепахе, так что она может и возить муравьев по водоему).

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3749
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 19:50. Заголовок: wovoka А за описан..


wovoka

 цитата:
А за описание ломехузы Вы всерьез решили взяться, или это пока просто идея, витающая в воздухе?


Идея, витающая в воздухе
Меня сейчас больше интересует ваша идея микробиоты лагоморопуса.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2748
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 21:43. Заголовок: Мамонт пишет: ацтек..


Мамонт пишет:

 цитата:
ацтекский стафилин


В принципе подходит, но можно и в честь других индейских народов: тольтекский, сапотекский, миштекский, чичимекский (или стафилин чичимек), какчикельский (или стафилин какчикель - какчикели один из народов майя).
Можно в честь царства Шукууп индейцев майя на Юкатане - шукуупский стафилин.


Мамонт пишет:

 цитата:
Позвоночное помогает строить муравейник/поедает некоторых врагов


Может это будет крот, или землеройка, или какой-то грызун? Муравьи будут чистить шерсть от паразитов.

На счет черепахи мне как-то сомнительно. Хотя, если сможешь сделать хороший обоснуй, то может и пройдёт.

Биолог пишет:

 цитата:
Идея, витающая в воздухе


Понял.

Биолог пишет:

 цитата:
Меня сейчас больше интересует ваша идея микробиоты лагоморопуса.


Круто!

А меня теперь интересует симбиоз муравьев, клопов и акаций на Юкатане.
Это будет уже шестой вид муравьев, живущих на Юкатане: почтека, масеуалли, ичтеккехи, конкистадоры, пчелиные лекари и новые тлашкальтеки

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18587
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 22:23. Заголовок: wovoka пишет: Можно..


wovoka пишет:

 цитата:
Можно в честь царства Шукууп индейцев майя на Юкатане - шукуупский стафилин.


Пойдет. А "коварный стафилин" как?

 цитата:
Может это будет крот, или землеройка, или какой-то грызун? Муравьи будут чистить шерсть от паразитов.

На счет черепахи мне как-то сомнительно. Хотя, если сможешь сделать хороший обоснуй, то может и пройдёт.


Водная черепаха с облегченным панцирем и сильными челюстями может катать муравьев по озеру(они будут с её панциря ловить всякую живность) и ловить врагов, а муравьи яйца будут охранять.
Хотя что мешает и черепаху, и крота в разных местах сделать? Тем более, что кого-то можно перенести в аврорацен/Таурт.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 9377
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 22:28. Заголовок: Звучит как-то запред..


Звучит как-то запредельно, и напоминает какие-то сказки, честно!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2749
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 22:43. Заголовок: bhut2 пишет: Звучит..


bhut2 пишет:

 цитата:
Звучит как-то запредельно, и напоминает какие-то сказки, честно!


Согласен с Бхутом, с черапахой, Мамонт, ты уж больно нафантазировал.

Мамонт пишет:

 цитата:
А "коварный стафилин" как?


Тоже сойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18589
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 22:45. Заголовок: wovoka пишет: Согла..


wovoka пишет:

 цитата:
Согласен с Бхутом, с черапахой, Мамонт, ты уж больно нафантазировал.


Давай, расскажи, что ей так сильно мешает.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2750
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 23:15. Заголовок: Сейчас, завезенные н..


Сейчас, завезенные на острова муравьи, особенно малые огненные муравьи, жрут черепашат, которые даже до воды добежать не успевают, выедают глаза взрослым черепахам. Если бы могли прокусить яйцо, то и яйцами бы питались.

Я не верю в подобный симбиоз муравьев и черепах.

А вот на счет муравьев, питающихся на воде, у меня была идея сделать в болотах Западной Сибири муравьёв-водомерок (бегают по воде, как водомерки, и поедают всех тонущих насекомых). Но пока не знаю, с какой стороны к ней подойти.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18590
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 23:22. Заголовок: Совы спокойно могут ..


Совы спокойно могут жрать мелких змей, что не мешает им держать слепозмеек в гнездах для борьбы с паразитами.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 10838
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 06:44. Заголовок: Мамонт пишет: расск..


Мамонт пишет:

 цитата:
расскажи, что ей так сильно мешает.


Да не ей, а мурашам: лёгкая волна на панцырь, не зависящая от черепахи - и пассажирам кирдык. Или попутно черепаха проголодается и нырнёт. Даже если они свой "транспорт" и направляют, это им дорого обойдётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18595
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 08:56. Заголовок: Муравьи могут иметь ..


Муравьи могут иметь пластины для закрытия трахей для безопасного нахождения под водой.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 10839
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 09:15. Заголовок: Мамонт пишет: Мурав..


Мамонт пишет:

 цитата:
Муравьи могут иметь пластины для закрытия трахей для безопасного нахождения под водой.


Если они полностью водные, то да. А сухопутные "черепашьи пассажиры", извини, очень уж тауртские.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 18592
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.20 23:26. Заголовок: И у млекопитающих, в..


И у млекопитающих, видимо, заговоренность от муравьиных укусов, раз уж им можно, а рептилиям нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3752
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.20 11:56. Заголовок: Мамонт Закрывать ды..


Мамонт
Закрывать дыхальца пластинами можно будет не раньше, чем в трахеях начнет запасаться воздух для дыхания. У сегодняшних насекомых трахеи не могут запасать воздух, закрытие дыхалец - смерть. Поэтому разные водолюбы-плавунцы-гладыши-гребляки берут с собой "акваланг" - прослойку воздуха на теле.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2759
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:25. Заголовок: Тлашкальтек, или мур..


Тлашкальтек, или муравей-пограничник / Tlaxcaltec, or border-guard ant


рисунок Биолога

лат. Pseudomyrmex tlaxcalensis
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса, лесосаванны Центральной Америки и Мезоамерики

Когда-то на территории Мезоамерики существовала республика Тлашкала. В то время, когда огромная территория Мезоамерики была захвачена ацтеками, Тлашкала так и не была захвачена, оказавшись анклавом со всех сторон окруженным ацтекским государством. Это была небольшая, но непокоренная страна в самом сердце Ацтекской империи.
Между этими государствами регулярно проходили ритуальные «цветочные войны», целью которых был захват пленников для жертвоприношений богам.
С появлением испанцев в Америке тлашкальтеки заключили с ними военный союз для разгрома ацтекской империи.
К неоцену в лесах Центральной Америки растет акация тлашкала (потомок акации Vachellia collinsii). Акация названа в честь государства Тлашкала. На этой акации живут муравьи тлашкальтеки (потомки муравьев Pseudomyrmex spinicola), названые в свою очередь в честь граждан государства Тлашкала.
Акация тлашкала предоставляет муравьям:
1. место жительства в своих домациях,
2. нектар из экстрафлоральных нектарников,
3. липиды и белки в белтовых тельцах на листьях (которыми муравьи выкармливают личинок),
4. полезную камедь (похожую на гуммиарабик), богатую гликопротеинами и полисахаридами.

Тлашкальтеки выращивают на акации щитников отоми (потомков настоящих щитников Edessa rufomarginata) ради их медвяной пади. Также тлашкальтеки вступили в симбиоз с молочными пауками, "молоком" которых они выкармливают своих личинок.
Рабочие муравьи длиной 3 мм. Длина головы рабочих 1,02 — 1,30 мм, ширина головы 0,83 — 1,04 мм. Они имеют крупные глаза и длинное жало. Тело узкое, ноги короткие. Стебелёк между грудкой и брюшком состоит из двух узловидных члеников (петиоль и постпетиоль). Муравьи к неоцену изменили свою окраску: они стали зелеными с металлическим блеском.
В неоцене семья Pseudomyrmex spinicola состояла максимум из 5 тысяч особей. К неоцену всё изменилось. Долгое соседство с воинственными малыми огненными муравьями (а потом с их потомками - почтека) принудило муравьев Pseudomyrmex spinicola (а затем их потомков тлашкальтеков) перейти к полигинии и к увеличению семьи до 500 000 особей, живущих одновременно на 20-30 акациях (по 2-3 королевы на каждом дереве). Самки стали намного плодовитей. Королевы тлашкальтеков физиогастральны (то есть у них вздутая и перепончатая брюшная полость). Матки живут до 25 лет. Но эти муравьи не смогли достичь успехов голоценовых муравьев Myrmelachista schumanni, известных как создатели амазонских «садов дьявола».
У тлашкальтеков имеются три класса: матка, самцы и рабочие особи.
Вся жизнь муравьев тлашкальтеков связана с акацией тлашкала, они на ней живут, они на ней питаются, они на ней пасут свои стада клопов, и потому они делают все, что от них зависит, чтобы расширить территории акациевых рощ по лесам Центральной Америки и Мезоамерики. Но здесь их интересы сталкиваются с интересами муравьев почтека, которые постоянно занимаются тем, чтобы расширять свои сады калатей. Это неизбежно приводит к постоянным войнам между почтека и тлашкальтеками. Интересно, что между муравьями тлашкальтеками и муравьями конкистадорами конфликтов практически не бывает. Конкистадоры охотятся в подстилке леса и на деревья во время своего похода не забираются, поэтому при прохождении армии конкистадоров через территорию акациевой рощи, заселенной тлашкальтеками, погибают только те муравьи, которые в этот момент находятся на земле. Отношения же тлашкальтеков с почтека совсем другие. Если акациевая роща тлашкальтеков приближается к садам калатей почтека ближе, чем на 100 метров, муравьи почтека воспринимают это, как нарушение границ империи. С этого момента начинаются постоянные набеги на пограничные деревья акациевых рощ. Семьи почтека больше, чем семьи тлашкальтеков, но в набегах участвуют не все муравьи мегаколонии. Может собираться от 100 до 700 тысяч воинов и рабочих, которые выбирают для набега самые ближние к империи почтека акации тлашкала. То есть из 20-30 деревьев тлашкальтекской рощи разоряются 5-7 деревьев-жилищ. Воины почтека идут в авангарде. Их задача, сломить сопротивление муравьев-пограничников. Во втором эшелоне идут рабочие муравьи разных каст. Первыми за воинами идут «медики», задача которых подлечить на месте или перетянуть домой и там вылечить раненных муравьев. Вторыми идут муравьи «могильщики», они собирают трупы тлашкальтеков и самих почтека, для будущей подкормки дрожжевых грядок. Далее идут муравьи «няньки», их задача собрать яйца и личинок тлашкальтеков – часть их будет съедена или отдана на корм личинкам почтека, а часть станет рабами империи (в основном в задачу муравьев-рабов будет входить уборка гнёзд). Далее идет каста муравьев «фуражиров» (или правильней «мародёров»), в их задачу входит сбор вкусностей, имеющихся на акациях, они будут собирать нектар из экстрафлоральных нектарников акаций, вкусности из белтовых телец на листьях, а также полезную камедь. Клопов отоми они не захватывают, потому что их будет не на чем выращивать, но всю падь со стада отоми муравьи соберут и утащат домой, а всех личинок клопов съедят, оставив только взрослые особи. Учитывая, что семьи тлашкальтеков меньше, то, как правило, тлашкальтеки часто проигрывают (хоть и не всегда, в зависимости от размера напавшей армии), но интересно, что почтека никогда не добивают колонию тлашкальтеков. Их задача максимально ослабить поселившуюся по соседству колонию тлашкальтеков, чтобы остановить продвижение к империи почтека акациевой рощи муравьев-пограничников, но сами тлашкальтеки для почтека оказываются полезным источником пищи, поэтому их и не добивают. Накопив силы, почтека могут снова напасть, но уже на другую – соседнюю - семью тлашкальтеков.
Но, не смотря на постоянные войны с почтека, вид муравьев-пограничников живет и размножается. Лёт самцов и маток тлашкальтеков происходит в любое теплое время года, когда и не холодно, и не жарко. После оплодотворения самка может поселитться рядом со своей бывшей семьей, таким образом расширяя границы акациевых рощ, а может улететь подальше от своей бывшей семьи и найти одиночно стоящую акацию тлашкалу (где-нибудь подальше от почтека) и поселяется в её домации. Лет через пять на этом месте появится небольшая акациевая рощица, которую будут защищать от травоядных зверей и насекомых усердные тлашкальтеки.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 2760
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:26. Заголовок: Отоми / Otomi лат. ..


Отоми / Otomi
лат. Edessa otomi
Отряд: Полужесткокрылые (Hemiptera)
Семейство: Настоящие щитники (Pentatomidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса, лесосаванны Центральной Америки и Мезоамерики
Отоми - один из индейских народов, проживавших в республике Тлашкала.
Отоми являются потомками настоящих щитников Edessa rufomarginata. Раньше эти клопы, распространённые почти по всей неотропике, были, как правило, паразитами культивируемых людьми пасленовых растений и вступали в трофобиотические отношения с муравьями кампонатусами. Но с исчезновением человека они были вынуждены расширить свою кормовую базу и перейти к питанию любыми другими двудольными растениями. В лесах Юкатана они стали питаться на акациях, на которых встретились с проживавшими там муравьями псевдомирмексами, которые оказались не прочь питаться вкусной падью этих клопов, в обмен на уход и защиту. Таким образом, вместе с муравьями псевдомирмексами – тлашкальтеками - акациевые отоми распространились по всем лесам Центральной Америки.
Тело клопа напоминает геральдический щит. Длина 15-20 мм; ширина 8-10 мм. Верх бирюзовый с металлическим блеском, с красным краем. Усики состоят из пяти члеников. Ножки красного цвета трехчлениковые. Ротовой аппарат: колюще-сосательный.
Размножение происходит круглый год. При образовании пар у этих насекомых большую роль играет запах. Особи разного пола с его помощью находят и распознают друг друга. Отоми для этого используют звуки, напоминающие стрекотание сверчка, которые образуются в результате трения задних лапок. Перед оплодотворением самки самец отоми выполняет своеобразную „увертюру", во время которой он кружит вокруг самки и нежно прикасается к её телу головой. Самец „поёт" и шевелит усиками. Во время спаривания половые органы насекомых прочно соединены, а их головы направлены в противоположные стороны. Нередко они в течение нескольких часов остаются в таком положении. Затем самки откладывают яички. Самки отоми для этих целей отыскивают свободную акацию тлашкала, где находится молодая колония тлашкальтеков, еще не успевшая обзавестись домашними животными.
Самки обычно откладывают 14 яиц в два ряда по 7. Мать не охраняет яйца. Инкубация происходит в течение 7-10 дней. Личинки четыре раза линяют. После пятой линьки они уже становятся взрослыми насекомыми. Личинки по виду и окрасу похожи на миниатюрную черепашку.
Муравьи тлашкальтеки ухаживают за нимфами, постукивая по животу и питаются капельками медвяной росы, которую производят нимфы.
У взрослых особей, не защищенных муравьями, есть несколько методов защиты от врагов, сильно трясти усиками, спрятаться в укрытое место, упасть и спрятаться в подстилке, улететь или выделить отталкивающие химикаты.
Живут отоми 1 год.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3766
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:39. Заголовок: wovoka Супер! :sm11..


wovoka
Супер! Надо туда ломехузовых потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 10848
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 07:05. Заголовок: Интересно.....


Интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1296
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет