Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 21.12.19 16:52. Заголовок: wovoka пишет: Да, э..

wovoka пишет:

цитата:

Да, это было бы интересно, но боюсь, что этого я описать не смогу(((((

Эх, жаль! Это же самое интересное! Ведь она же может собирать с неоценовых растений!

 Отправлено: 21.12.19 17:13. Заголовок: Биолог пишет: Ведь ..

Биолог пишет:

цитата:

Ведь она же может собирать с неоценовых растений!

Может у Вас есть какие-то идеи по этому поводу?

 Отправлено: 21.12.19 18:04. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может у Вас есть какие-то идеи по этому поводу?

Да просто взять цветковые энтомофильные растения, описанные в неоцене в Центральной Америке - в главах и общем Гербарии.

 Отправлено: 21.12.19 18:50. Заголовок: Так-с, скоро будет о..

Так-с, скоро будет описание ногохвостки, живущей в моем "лесном граале". Думаю, это будет потомок водяной ногохвостки (Podura aquatica) - космополита Азии и Северной Америки. Вот этот сайт содержит много полезной информации и крутые фотографии:
https://www.collembola.org/

 Отправлено: 21.12.19 18:57. Заголовок: Биолог пишет: цвет..

Биолог пишет:

цитата:

цветковые энтомофильные растения, описанные в неоцене в Центральной Америке - в главах и общем Гербарии.

Глав про центральную Америку в неоцене нет вообще.
А в гербарии центральноамериканским растением является только болотный арбуз

Биолог пишет:

цитата:

скоро будет описание ногохвостки, живущей в моем "лесном граале".

Круто, ждём!!!

 Отправлено: 21.12.19 19:53. Заголовок: wovoka пишет: Глав ..

wovoka пишет:

цитата:

Глав про центральную Америку в неоцене нет вообще. А в гербарии центральноамериканским растением является только болотный арбуз

Жалость какая! Тогда даже не знаю, что делать. То есть, с каких растений вашей пчеле запахи брать.

 Отправлено: 21.12.19 21:14. Заголовок: С "Арбуза"...

С "Арбуза".

 Отправлено: 21.12.19 21:35. Заголовок: Биолог пишет: Жалос..

Биолог пишет:

цитата:

Жалость какая! Тогда даже не знаю, что делать. То есть, с каких растений вашей пчеле запахи брать.

Я сделал уточнение в конце описания, взял фразу из википедийной статьи:

цитата:

самцы собирают химические ароматы из цветочных источников, таких как Orchidaceae, Solanaceae, Bignoniaceae и Euphorbiaceae, а также из нецветковых источников, включая гниющую древесину, гниющие фрукты, фекалии животных и смолы или соки из древесных трещин.

 Отправлено: 21.12.19 21:49. Заголовок: wovoka пишет: Поняти..

wovoka пишет:

цитата:

Понятия не имею, у нынешних Euglossa imperialis это именно так.

Надо бы узнать Х) Наверняка этот фактор не будет так же важен для описанного вида.

цитата:

На науатле пишется именно так

Учтём-с =)

Биолог пишет:

цитата:

что бы не значила загадочная фраза "латинские языки"

Имелось в виду "как обычно принято записывать звуки латиницей" %)

цитата:

как английское kh для русского звука "х"

Однако в латинице нет буквы для русского звука "х", а вот для "кс" таки есть, потому и спросил.

wovoka пишет:

цитата:

самцы собирают химические ароматы из цветочных источников

Хмъ, а что насчёт их более интересного смешивания, вплоть до создания настоящей парфюмерии?

 Отправлено: 22.12.19 14:45. Заголовок: Мех пишет: Хмъ, а ч..

Мех пишет:

цитата:

Хмъ, а что насчёт их более интересного смешивания, вплоть до создания настоящей парфюмерии?

Спасибо, идея интересная, сделал уточнение в конце описания.

 Отправлено: 22.12.19 15:07. Заголовок: wovoka Я сделал ут..

wovoka

цитата:

Я сделал уточнение в конце описания, взял фразу из википедийной статьи:

Прекрасно!

Мех

цитата:

Однако в латинице нет буквы для русского звука "х", а вот для "кс" таки есть, потому и спросил.

Есть, это буква Hh.

 Отправлено: 22.12.19 17:44. Заголовок: Итак, обещанная ного..

Итак, обещанная ногохвостка:

Грибной рачок (Neopodura fungiphila)
Подкласс Ногохвостки (Collembola)
Семейство Подуры (Poduridae)
Местообитание: леса Азии, в чашах «лесного грааля»
Ногохвостки, или коллемболы – очень мелкие (не свыше 7 мм) членистоногие животные, освоившие все ниши, кроме воздуха – почву, пресную и морскую воду. Главная их особенность в голоцене – прыгательная фурка на конце брюшка. В неоцене эти животные в основном продолжают занимать те же ниши, но некоторые виды пошли по пути сожительства с грибами.
Грибной рачок – потомок голоценовой водяной ногохвостки (Podura aquatica), населявшей любые стоячие пресные водоемы Европы, Азии и Северной Америки, вплоть до дождевых луж. Вся жизнь этого животного проходила на воде. А грибной рачок вступил в сожительство с грибом «лесной грааль» – он живет на поверхности жидкости в чашах этого гриба. Грибной рачок имеет длину 2-3 мм и обликом схож со своим предком. Окраска тела взрослой особи – фиолетовая с оттенком к синему или красному у разных популяций. Поверхностное натяжение, которым пользовался предок, в случае жидкости гриба снижено из-за растворенных веществ, выделяемых грибом, и это сказалось на облике грибного рачка: его тельце более стройное, а ноги более широкие и уплощенные, по бокам покрыты небольшими щетинками. Фурка широкая, в покое прижата к нижней стороне брюшка. Потревоженное животное резко и быстро прыгает прочь от раздражителя, отталкиваясь фуркой от поверхности жидкости. Самцы и самки внешне не различаются.
Размножается грибной рачок таким же образом, как и его предок. Самец выползает на край чаши и откладывает сперматофор, который подбирается и поглощается самкой. Она откладывает розоватые яйца тоже на край чаши, вышедшие розовые личинки спускаются на жидкость и по мере роста и линек приобретают взрослую окраску. Личинки, яйца и взрослые могут подхватываться ветром и переноситься с места на место, попадая таким образом в еще не заселенные грибные чаши.
Грибной рачок питается простейшими, дрожжами и бактериями, обитающими в чаше часто в больших количествах. Количество грибных рачков в одной чаше может быть значительным (сотни), что помогает грибу защититься от поедателей: грибные рачки прыгают на слизней и других противников, облепляют и мешают им, и те вынуждены отступить.

 Отправлено: 22.12.19 18:21. Заголовок: Биолог пишет: Грибн..

Биолог пишет:

цитата:

Грибной рачок (Neopodura fungiphila)

Какая прелесть

Биолог пишет:

цитата:

он живет на поверхности жикости

очепятка - жидкости, конечно

Биолог пишет:

цитата:

Грибной рачок

а почему всё-таки "рачок"

Добавлено в список Ваших видов.

 Отправлено: 22.12.19 19:00. Заголовок: wovoka очепятка - ж..

wovoka

цитата:

очепятка - жидкости, конечно

Поправил, спасибо!

цитата:

а почему всё-таки "рачок"

Так ведь на воде живет.

 Отправлено: 22.12.19 19:42. Заголовок: wovoka пишет: Спасиб..

wovoka пишет:

цитата:

Спасибо, идея интересная, сделал уточнение в конце описания.

Думаю, у конкретно этого вида можно немного прикрутить фитилёк, но в будущем из него может развиться уже полноценная пчела-парфюмер, которая, среди прочего, способна и на всяких муравейчиков влиять %)

Биолог пишет:

цитата:

Грибной рачок

Картиночку бы ещё :3

Кстати, в этот самый гриб неизбежно будут падать листья, хвоя и прочий мусор - как быть с ними?

 Отправлено: 22.12.19 21:08. Заголовок: Мех пишет: пчела-па..

Мех пишет:

цитата:

пчела-парфюмер

Хорошее название, дам пчеле второе имя.

 Отправлено: 22.12.19 23:31. Заголовок: wovoka пишет: Хороше..

wovoka пишет:

цитата:

Хорошее название, дам пчеле второе имя.

Йей, я же имел в виду, что этот твой нагуаль - первая эволюционная форма, а парфюмер будет уже второй, ещё более развитой в данном конкретном плане, чтобы было к чему стремиться 8) А то здесь уже видится очень существенный эволюционный скачок, и лучше уж остальные черты совершенствовать постепенно.

 Отправлено: 23.12.19 11:21. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, в этот самый гриб неизбежно будут падать листья, хвоя и прочий мусор - как быть с ними?

Никак, ветер сдувает и сожители кушают.

 Отправлено: 23.12.19 11:39. Заголовок: Биолог Ногохвостка ..

Биолог
Ногохвостка их кушает? Если нет, хотелось бы некую неотеническую муху. И кто ногохвосток есть будет?

 Отправлено: 23.12.19 12:23. Заголовок: Биолог пишет: Никак,..

Биолог пишет:

цитата:

Никак, ветер сдувает и сожители кушают.

Вот не уверен. Я проводил на даче достаточно времени, чтобы заметить, как здорово опавшие листья портят открытую водицу - нечищенный водоём превращается в "совершенно несвятой грааль" примерно за неделю.

Как вариант, экссудат может неким образом влиять на процесс гниения листвы, делая её, ну, допустим, более привлекательной для неких мелких зверяток, которые извлекают её и таким образом помогают с горем пополам держать гриб в чистоте. В том числе расплёскивать часть воды, позволяя налиться новой. Или же сами стенки гриба постепенно выводят часть жидкости наружу, эдакий круговорот воды в пределах отдельно взятого организма =)