On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Фельдфебель





Пост N: 1206
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:33. Заголовок: ЕРУНДА!!..


ЕРУНДА!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:53. Заголовок: Фельдфебель пишет: Е..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
ЕРУНДА!!


Пруф или вруша :3

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1207
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:55. Заголовок: Мех https://www.you..


Мех


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:08. Заголовок: Лень смотреть, про ч..


Лень смотреть, про что там?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1209
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:20. Заголовок: Мех Розка там обход..


Мех
Розка там обходится со всеми так-же как и ваши муравьи

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1210
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:23. Заголовок: Мне делать текуанов?..


Мне делать текуанов?
Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1955
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:24. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики?


Можно попробовать это сделать из ныряющих муравьев.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1962
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:00. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать.


Да и еще мокрицы.
Это сложно, слишком мало по ним информации.
Но со временем я думаю руки дойдут.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мне делать текуанов?


На счет идеи текуинов, можно поподробней?
Это будет еще одна армия кочующих муравьев, только теперь уже "сумасшедших"?
Только сумасшедшие муравьи в Мезоамерике и Центральной Америке не водятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1217
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:05. Заголовок: Это просто муравьи, ..


Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо.
Глобальные враги конкистадоров.
Может червец будет похожим на араратскую кошениль.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1963
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:09. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо.


Потомки какого вида?

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Может червец будет похожим на араратскую кошениль.


Он будет похож на своих предков)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 10:17. Заголовок: Так, ну что же, попр..


Так, ну что же, попробуем-с начать %)




Кто - муравьиное подсемейство Pleustormicinae или плейстормицины, от "плейстон + мирмеко + inae".

Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения.




Вид 1.0 - ???

Обычные на вид муравейки, но более волосатые, чем их сородичи. Причём это не просто волоски, а довольно сложные структуры тоньше волоса, покрытые нанобороздками, которые удерживают воздушные пузырьки - как у водомерок, но устроенных несколько иначе, ибо продукт случайной конвергенции. Раньше их часто заливало, поэтому преимущество получали те особи, которым мутантное шерстяное покрытие мешало намокать и позволяло худо-бедно удерживаться на поверхности воды. В итоге появилась популяция гидрофобных в физическом, но отнюдь не поведенческом смысле муравьёв - её отряды спокойно пересекают обильные лужи, попутно собирая менее плавучую живность. Иногда они даже строят гнёзда на островках, куда сложнее добраться конкурентам, хотя малый рост мешает перетаскивать туда слишком крупные предметы вроде палочек. Чтобы облегчить себе задачу, они могут собираться в стайки и синхронно двигаться, чтобы плыть куда надо, хотя против течения практически бессильны. Впрочем, это позволило им оставлять на воде достаточно стабильные химические метки специальными желёзами на ногах, для навигации товарищей - в условиях, когда подобные следы размываются и не могут помочь, эти муравейки всё равно неспособны идти, куда хотят. Уже с этого общего предка началась высокая вариативность внутри гнезда - матке выгоднее плодить много разных каст, надеясь, что хотя бы несколько уцелеют, а не всего две-три более эффективных, но мрущих при первом же наводнении.

Кроме того, в конструкцию муравейника были внесены поправки - например, случись потоп, матка останется внутри герметичной камеры с достатчоным количеством воздуха, а там уже всё починят.




Вид 2.0 - ???

В целом похожи на своих предков, однако выделили несколько дополнительных специализированных каст - есть не только наземные, но также плавающие рабочие и солдаты. Эти муравьи уже полноценно обжили поверхность озёр, собирая всяческий мусор и беспозвоночную мелкоту, вероятно даже охотясь на водомерок или другую плавучую живность. Далее речь пойдёт только о данных кастах. У них необычно длинные мохнатые лапки, и, кроме химических меток, они также освоили вибрационные - специальные волосинки чувствуют самые тонкие колебания воды, подобно конечностям паука, поэтому им достаточно подрагивать строго определённым образом, передавая сигналы. В отличие от водомерок, эти ребята передвигаются не так быстро, хотя всё равно умеют развивать приличные скорости, зато нааамного лучше поворачиваются и вообще маневрируют. Перевернувшаяся особь вполне может подняться даже без посторонней помощи.

Рабочие особи более мелкие и широкие, что позволяет им перетаскивать более тяжёлые грузы и точнее общаться - такая работа требует сложной координации движений. Передняя пара их ножек также используется в качестве рук, помогая подтягивать интересующие объекты для последующего захвата челюстями, а затем упирается в воду, создавая две дополнительные точки опоры, дабы компенсировать возросший вес и сохранить устойчивость.

Особая каста рабочих, паромщики, развила такую анатомию, чтобы выстраиваться в прочные длинные цепи, вдоль которых удобнее перемещаться их коллегам, особенно если на озере случились волны. Иногда по их спинам сухопутные касты могут перебираться на соседний берег и обратно. Оторвавшийся фрагмент цепи сворачивается в диск, переплетая передние пары лап, и синхронными движениями плывёт, куда надо, причём такой плотик тоже может перевозить пассажиров или груз - хотя настолько круты лишь некоторые популяции, возможно отдельные виды.

Солдаты значительно крупнее, с мощными челюстями и более традиционным устройством ног - у них это чисто ходилки. У разных видов данная каста может иметь очень разные размеры и форму, порой встречаются сразу несколько вариантов для большой или мелкой добычи.

Самые продвинутые виды также обзавелись кастой ныряльщиков - охотников слишком тяжёлых, чтобы удерживаться наверху, но зато способных погружаться, подобно жукам-плавунцам, и худо-бедно двигаться под водой. Они собирают для колонии всяких пелагических червячков и прочую мясу, но без поддержки группы рабочих-паромщиков почти бесполезны - добычу требуется где-то складировать, плюс иногда следует выбраться на воздух и нормально подышать. Задние ноги длинные и с перистыми волосками, а передние четыре коротенькие, нужны только для того, чтобы потешно ползать по земле да не мешаться под водою.

Вот примерно так я их представляю - паромщик, рабочий, солдат, ныряльщик.




Вид 3.0 - ???

Освоил мореходство в пределах тихого озера или пруда. Сначала использовал упавшие в воду листики и прочий хлам в качестве лодки, экономя на паромщиках. Затем сообразил, что можно расставить по периметру плота специально обученных особей, и так народилась новая каста.

Судоходы представляют ещё более развитых ныряльщиков, но с прямо противоположной задачей. Их головы и брюшки уменьшены до стандартного размера, ибо не надо самим добывать пропитание, но мощные конечности требуют довольно крупного тела. Четырьмя передними ногами они вцепляются в края своего кораблика и покидают его, только если всё совсем уж плохо. Две задние лапы же у них огромные, похожие на вёсла, хотя в норме используются иначе, по водомерочьему принципу - создают на поверхности водицы хитрую турбулентность. Пара десятков таких муравейцев вполне может противиться течению тихого ручья - а ведь им ничего не мешает сидеть в несколько рядов, даже друг на дружке, дотягиваясь до большей площади поверхности воды.

Этот вид начал полностью переселяться в водную стихию, но ещё не преешёл туда целиком. Основное гнездо всё так же стоит на берегу, а примитивные кораблики торчат рядом, удерживаемые группами паромщиков достаточно, но не слишком близко к земле. Для них даже построены специальные, скажем так, навесы. Остальные плавающие касты на ночь забираются в муравейник, а утром выходят в рейс.




Вид 4.0 - ???

Практически полностью отказался от наземных каст. Вместо нормальных муравейников эти насекомые строят причудливые плавучие гнёзда, отдалённо похожие на мышиные - веточки, палочки, листики и прочая фигня, сплетённая в многоуровневую решётчатую корзинку. Сначала матка укореняется на берегу, окружая себя стандартными солдатами и рабочими, которые возводят базовый каркас. Когда всё готово, матка перестаёт плодить земных солдат и активнее принимается за водные касты, оставшиеся рабочие перебираются внутрь, после чего корабль отчаливает, ведомый отрядами судоходов. Больше этот муравейник-ковчег не причалит к берегу - разве только его выбросит волнами, но в местах, где такое слишком вероятно, данный вид не обитает. Постепенно гнездо достраивается, расширяется, от него отпочковываются более мелкие рыбацкие лодки, полные ныряльщиков, рабочих и водяных солдат, а паромщики помогают передавать добычу оттуда в центральный дом.

Каста рыболовов происходит из ныряльщиков, которые эволюционировали в довольно монструозных существ. Они уже больше похожи на жуков, чем муравьёв - здоровенные, тяжёлые, странной формы. Нападая стаями на мелких рыб, они убивают их мощным ядом, при помощи простых ныряльщиков вытаскивают наверх, а затем паромщики и рабочие приступают к разделке тушки в одном из мелких плавающих гнёзд, а затем по кусочкам перетаскивают к матке. Почему не сразу в основном? Ну, кораблик не герметичен, крови вытекает порядошно, в тмо числе на этапе транспортировки, поэтому есть риск визита зверушки покрупней. Лучше подставить под удар рыбацкую лодчонку, нежели главный плавучий порт. Вот, а ещё паромщики могут выстраиваться цепочкой, чтобы использовать рыболовов как эдакие гарпуны и выуживать даже сравнительно крупную рыбу.

Как правило, эти муравьишки живут в симбиозе с береговыми видами. Конкуренция у них минимальна, лишь на первых порах строительства гнезда - потом разве что рабочие будут обворовывать прибрежную зону, но это ничаво, вглубь они всё равно стараются не заходить. Поэтому сухопутные народы могут даже торговать с плавучими - у первых много материалов, зато вторые добывают гораздо больше мяса, так что бартер полностью оправдан с обеих сторон. У моряков дажеесть специальные плотики, на которых к берегу и обратно перевозятся все добытые ништяки.

Внутри каждого плавучего муравейника тусуются наземные рабочие, которые производят ремонт и при необходимости сами становятся скрепляющим материалом, ибо негоже, чтобы драгоценные веточки расползались по всей округе. Водные рабочие тоже постоянно суетятся рядом. Но вообще конструкция подобных штук, при всём разнообразии, неизменно такова, чтобы обеспечить максимальную прочность структуры. Даже при сильном ударе она пусть сомнётся, но очень вряд ли развалится.




Буду дописывать в процессе появления новых идей. Например, не знаю, как они видят сквозь воду, бегая поверх.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог





Пост N: 1612
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:23. Заголовок: Мех Выглядит круто,..


Мех
Выглядит круто, спасибо большое! Рисунок тоже клевый.
Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:40. Заголовок: Биолог пишет: Рисуно..


Биолог пишет:

 цитата:
Рисунок тоже клевый.


Ай, просто быстронабросок левой задней ногой %) Уверен, финальный вариант будет полностью от них отличаться.


 цитата:
Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки.


То и другое зависит от выбранного места обитания, а это надо по условиям смотреть - я не помню климат неоцена Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1617
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:24. Заголовок: Мех Все равно спаси..


Мех
Ну, допилить можно всегда. До какого-то момента, чтобы процесс не стал бесконечным.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:39. Заголовок: Несомненно, так %) ..


Несомненно, так %)

Вообще же, я даже не знаю, есть ли в неоцене подходящие условия, или придётся искать иной правдоподобный путь.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1965
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:38. Заголовок: Биолог пишет: Рису..


Биолог пишет:

 цитата:

Рисунок тоже клевый


Какой рисунок?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1620
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:39. Заголовок: wovoka пишет: Какой..


wovoka пишет:

 цитата:
Какой рисунок?


На который стоит ссылка в описании вида 2.0.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:40. Заголовок: wovoka пишет: Какой ..


wovoka пишет:

 цитата:
Какой рисунок?


Там в конце одного из видов есть ссылочка %) Картинка большая, я не хотел ещё сильнее растягивать экран.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1966
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:21. Заголовок: Мех пишет: плейстор..


Мех пишет:

 цитата:
плейстормицины


Может правильней плейстомирмецины?

Рисунок действительно хорош.

Мех пишет:

 цитата:
Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения.


ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит.

Мех пишет:

 цитата:
Каста рыболовов


Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков. Ну а еще на всяких головастиков, стрекозиных и комариных личинок и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:59. Заголовок: wovoka пишет: Может ..


wovoka пишет:

 цитата:
Может правильней плейстомирмецины?


Неъ, слишком длинно Х)


 цитата:
ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит.


Эх, когда же я до глав вообще доберусь =) Нуладно, допустим. А есть ли более точная информация по местным муравьям? Вроде, тут где-то целая энциклопедия была...


 цитата:
Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков.


У рыбы много уязвимых мест, например жабры и язык, а достаточно мощные муравьиные челюсти наверняка способны прокусить даже чешую. Кстати, возникла шальная мысль, что эти ребята также могут охотиться на всяких уткоптиц, а также использовать фрагменты скелетов и прочих подобных материалов для создания своих гнёзд.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет